Клуб любителей портативного аудио

я просто за приоритетность прослушки перед графиками, а не наоборот

потому что стереотип накладывается, и можно пропуститть отличный вариант из-за какой нибудь некрасиврой цмфры. лучше неделю погонять, чем прочитав графики сразу же отмести какойлибо вариант. лучше смотреть кино, чем не смотреть, предварительно читая обзоры критиков.. Измерения необьективны ввиду того, что на конечное использование в большем счете влияет куча других факторов. От личных предпочтений в звукедо конкретных наушников.Эти факторы значимее любых измерений. как и ничтожна разница между алгоритмами разных форматов и тд. Измерения не нужны, если звук плохой- и не нравится,- стоит сменить плейер. если звук нравится- зачем измерения7 какой в них смысл? Если ты перерастаешь- ты меняешь плейер на более высокого уровня, графики тебе тут не помогут ине помешают. никак.

Что такое шелуха? за тебя кто то решил и ты сьел? Измерения ничто- все решает твой уровень слышимости и слушания. Если тебе дать вино за 1000 уе бутылка и ты не попробуешь вино за 200уе бытулка, то твой уровень познания имеет сильный пробел ввиду отсутсвия ступеньки эволюции. Не факт, что субьективно ты не выберещь винцо подешевле- всего лишь повелся на советы умников- в данном случае графиков.

romario92:

Но иногда даже понять нельзя в чем дело, если не нравится. То ли в треке, то ли в плеере, то ли в наушниках.
Вот для этого понимание этих деталей нужно.

повышай уровень, графики то причем.

romario92:

Или про фильмы: конкретно шелуха отметается. Я не ищу самые-самые, а просто отметаю много лишнего. Может что-то и переварил бы, но больше времени потратил бы, смотря остальной бред.

я вот редко кино досматриваю до конца, - на 15 минуте уже занимаюсь своими делами. за проследние года 4 досмотрел около 20-30 кинцов до конца, - все сохранены на компе. Рейтинг не отождествляет ни на грамм мои предпочтения.

romario92:

Опять ты туда же, Витя. Для меня это - легкий способ отмести часть, 80% которой мне не понравится. И подход этот более легкий, чем "кидаться с ножом на амбразуру", тратя свое время ни на те вещи.

ну че ты отмел по графикам? двавай - повесели сообщество.

больше звуковой информации на миллиметр. Повышение интереса с каждым новым прослушиванием и не угасание а наоборот повышение интереса со временем.

romario92, так че ривер отмел по измерениям? Или может сразу начнем с дх100? какой правильный алгоритм выбора по измерениям? Или может этот алгоритм тоже стоит сначала промерять?

yakub:

shade-dr:

Fischer Audio DBA-02 mk II (на основе известного двухдрайверного решения TWFK) меня практически полностью устраивают

хорошие наушники, сегодня перслушал, правда звенят везде где звона нет.

Скорее, показывают высокие частоты там, где раньше другие наушники (по крайней мере арматурные) их "проглатывали".

yakub:

shade-dr:

romario92, каждому свое. Мне очень важен отрезок 14-18 кГц, именно ВЧ формируют сцену, послезвучия, позиционирование инструментов, детальность. И не совсем понял, о каком участке с деталями и провале идет речь.

да ладно )). там нет послезвучий только колокольчики. В последнюю очередь имеют к позиционированию инструмеентов. вч-это вч, не нужно им приписывать что-либо еще.Обертона выше 14 есть, но их мало, в основном они наамного "раньше."

Не стОит делать такие безапелляционные заявления, особенно касающиеся личных вкусов и предпочтений кого-либо. Без хороших ВЧ нет хорошего разделения инструментов, все сваливается в темную "кашу".

yakub:

shade-dr:

Creative Aurvana 3 - одни из самых ужасных двухдрайверных арматур)

прекрасные ровные уши,о чем свидетельствуюти многочисленные графики,- использую вместе со сликами, ум1 и ре0 и резеро, правда есть у них минус- не звенят.

Что-то Вы к графикам аппелировать стали По тем графикам, что я видел

завал ВЧ у них начинается где-то на 8 кГц, а выше 10 кГц резкий провал. Мне как treblehead'у это крайне важно. И прослушивание вживую подтвердило мои опасения - звучат они жутко, почти без ВЧ, как в бочке, обитой ватой. Складывается впечатление, что эти наушники - попытка закосить под то, что пипл хавает - выпяченные бумкающие басы. Но самое главное, что все, что я здесь и ранее написал - это мое личное мнение, которое я не собираюсь никому навязывать, равно как и спорить о вкусах, ибо это a priori бессмысленно.

P.S. И к слову. Если бы у нас в стране была возможность прийти в какой-нибудь магазин и переслушать все желаемые наушники/плееры, тогда действительно можно было бы поставить свои собственные ощущения на первое место. Однако очевидно, что в сегменте hi-fi/hi-end это невозможно, потому приходится ориентироваться в первую очередь на тесты, обзоры и графики, чтобы потом заказать что-то определенное. Разумеется, этот метод не безупречный, но когда точно знаешь, чего хочешь от звука, он работает. Во всяком случае двое моих последних наушников я покупал, ориентируясь в первую очередь на "графики". В первом случае (Westone UM1) я прогадал, потому что недооценил свои пристрастия к ВЧ, которых слишком мало в этих вестонах, а во втором (Fischer Audio DBA-02 mk II) получил именно то, что хотел - идеальные ВЧ (которые большинству кажутся слишком яркими) ценой некоторого дефицита баса. Так что не нужно хаять графики!

P.P.S. Хочу поблагодарить AfArt и atlantis10 за совет и продажу Shure SE530! На самом деле великолепные наушники, которые почти полностью меня устраивают. Если придираться, то совсем чуточку не хватает самой "верхушки" ВЧ, но к этим наушникам совершенно не хочется придираться за их великолепную проработку СЧ и НЧ. Низкие частоты вообще самые лучшие из тех, что я слышал в арматурах! Еще раз всем спасибо!

yakub:

shade-dr:

выпяченные бумкающие басы.

вы что издеваетесь?)))). там все идеально , неравномерность 3 дб. а то, что вам мало верха, то это уже к врачу)). У арматур, специально делается завал на верху, чтобы не "доставляли". Это просто вестоновская школа звука, если вам конкретно мало верха, то наушники не причем. Для вас и сделали этимотики и дба2, счас модно чтобы звенело все. Дайте человеку с опытом прослушки приличного стационара дба02, он Вас не поймет))). Разделение инстументов не зависит от ВЧ, а зависит от уровня наушников и и всяким плюшкам, виде дополнительного демпфера драйверов и компресии. Увеличенный импеданс- в своем роде искусственная компрессия. Те же вестоны славятся лучшим разделением инстументов на тяжелом метале, а они как раз темные. Вч это вч. Хотите звона - на здоровье, не путайте людей.

В отличие от Вас, я все же неоднократно указывал на то, что все, о чем я здесь пишу - мое личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. И переход на личности насчет врача не добавляет конструктива нашему обсуждению.
Дело не в "школе звука", а в том, что один драйвер не в состоянии адекватно воспроизвести весь спектр, а поскольку для подавляющего большинства людей НЧ имеют большее значение, то жертвуют именно ВЧ (особенно если учесть, что большинство людей старше лет 30 уже и не слышат ничего выше 16-18 кГц). Модно не "чтобы звенело", а "чтобы бумкало", и это, похоже, неувядающая мода, особенно в эпоху, когда хай-фай идет "в народ". Этимотики сделали задолго до того, как портативный хай-фай пошел в массы, так что их не позиционировали ни для бассхедов, ни для треблхедов, они универсальны. К слову, даже в мотиках мне не хватало самой-самой верхушки ВЧ, приблизительно так же, как сейчас в Shure SE530. По-прежнему убежден, что для разделения инструментов ВЧ необходимы. Если Вы считаете иначе, предлагаю дальнейшую дискуссию в этом направлении прекратить, ибо ясно, что в любом случае каждый останется при своем мнении.

yakub:

Дайте человеку с опытом прослушки приличного стационара дба02, он Вас не поймет)))

А вот здесь уже я Вас не понимаю. Какое отношение имеют явно портативные наушники к стационару? Это совершенно разные вещи, разного уровня и разного восприятия. Портатив заведомо в чем-то компромисс, в стационаре уровень "компромиссности" определяется в основном толщиной кошелька.

yakub:

для вас специально этимотики сделали с одним драйвером, все звенит , как положено.

К сожалению, этимотики делали не специально для меня. И в них ничего не звенит, все звучит так, как и должно звучать, ровно, практически без окраски. Бас тоже ровный, не доминирующий, "честный". Про некоторый дефицит ВЧ я уже писал. Так что мотики - это просто самые лучшие однодрайверные арматуры, их главная особенность - универсальность, граничащая с аналитичностью (особенно если говорить о версиях с маркировкой B и S), им далеко до яркости решений на основе TWFK, но она им и не нужна.

yakub:

shade-dr:

А вот здесь уже я Вас не понимаю. Какое отношение имеют явно портативные наушники к стационару? Это совершенно разные вещи, разного уровня и разного восприятия. Портатив заведомо в чем-то компромисс, в стационаре уровень "компромиссности" определяется в основном толщиной кошелька.

просто хороший и сбалансированный звук он везде одинаковый.

Это уже что-то новенькое. Хороший и сбалансированный звук - это громкие слова, вот только в портативе его добиться намного сложнее и без компромиссов просто невозможно.
P.S. Надеюсь, мы говорим о прослушивании стационарного источника на наушниках? Или же Вы готовы сравнивать звучание наушников и акустики?

Philosoph:

На мое скромное мнение весь арматурный звук это специфический звук с узким динамическим диапазоном

Так и есть, компрессия присуща арматурным наушникам. Зато детальность лучше, чем в динамических. Хотя, возможно, именно эта непривычная детальность и воспринимается как компрессия, то бишь становятся слышимыми те звуки, которые раньше были не слышны. В любом случае портатив - это компромисс, и здесь каждый может выбрать что-то по своим предпочтениям. Лично мне арматурный звук нравится гораздо больше, чем в динамических "затычках", но при этом я не могу напрямую сравнить например, свои арматуры (DBA-02 или SE530) и Sennheiser HD650 - это совершенно разные наушники и впечатления от них разные.