Клуб любителей портативного аудио

verry, актуальная информация всегда последняя. Я же на месте не стою. То, что считал эталоном эдак год-полгода назад, сейчас бы им не назвал. И те наушники в подходящей связке все равно поют отлично, просто мои приоритеты изменились, как и понимание правильного звука. На данный момент у меня 2 фаворита: he-400i (или снятые с производства he-500) и Nad Viso Hp50. DT880 немного уступают 400 и 500: заучат самую малость мягче, при том же характере. В затычках - неизменно Apple In-Ear. На днях заказал для них переходник с 20 Омами, чтобы совсем чуточку подровнять (в пределах ~3дб на низах и нижней середине). Понятное дело, что есть наушники и лучше, но цена в этом случае огромна и плохо соотносится с ростом качественной разницы.

verry, что "не особо"? То, что пытаюсь соотносить измерения с услышанным, и, даже не слушая наушники, могу делать предварительные выводы? База innerfidelity в отличие от многих других вполне себе позволяет это делать: стенд все время один и тот же, перечень видов измерений (а он огромный) со всех сторон показывает разницу между моделями, база сама по себе весьма обширна. Если вы больше верите только своим ушам, - пожалуйста. Но это не означает, что такой подход один единственно-верный.

verry:

а чего не затарил на массдропе за 170 HE-4XX? они же практически эти четырёхсотые и есть

Практически, но я бы не брал. Если только со скидкой на цену. Применительно к сравнительным измерениям he4xx ярче сверху и бас просажен, мощности нужно в 3 раза больше, по гармоническим искажениям они хуже. В совокупности, лучше взять оригинальные наушники, чуть доплатив. То же самое - с сенхами hd6xx против hd650. Вы получаете только основу оригинального звука.

Не беру сам, потому что мне тупо лень с этим заморачиваться, dt880 600Ом с большего устраивают. И к тому же 880 менее требовательны к усилению, более лёгкие по весу. Пока нацелен на мод xd-05, как деньги появятся. А там, если удасться послушать he-400i или he-500, возможно, сменю и наушники. Но, как-то пока не тянет. Если бы не было 880 и выбирал бы наушники, - взял бы.

war3mail, подчерпнуть можно, но само понятие чересчур растяжимо. Я могу только пояснить, что под ней понимаю я, как окажусь у нормальной клавиатуры.

последнее мнение о ре-400

romario92:

Применительно к сравнительным измерениям he4xx ярче сверху и бас просажен

если верить этому графику, то я сказал бы наоборот. хотя если разговор только о диапазоне ниже 30Гц. то да - там сильный спад. но тут вопрос качества измерений скорее стоит, мне кажется.
а откуда инфа по мощности?

romario92:

В совокупности, лучше взять оригинальные наушники, чуть доплатив.

ну тут "чуть" вылазит минимум в полтора раза, так что не так всё однозначно, мне кажется

не то

verry, переходная на 30Гц выглядит хуже, импульс более размашистый (на АЧХ есть неприятные пики), КНИ грязнее, мощности нужно больше. В сумме не так-то мало отличий и не факт, что все они - из-за плохого экземпляра.

verry:

дт770 бери!

Ты не поверишь, над этим я тоже думал. Но 770 все же ярковаты: и на ВСЧ, и на ВЧ.

romario92:

переходная на 30Гц выглядит хуже

verry:

это чем же? один в один всё там, в пределах погрешности измерений

Неужели ты не видишь разницы?

Переходная на 30Гц

Я бы не назвал это погрешностью, если только прижим ощутимо слабее или все именно так задумывалось изначально. Тот же материал и форма амбушюр на это сильно влияют. Как я писал выше, измерения проводится 5 раз в разных положениях наушников, так что все модели находятся в равных условиях, о существенной погрешности, как это было бы при разовом измерении, говорить не приходится.

romario92:

импульс более размашистый

verry:

это в каком месте?

Если увеличить масштаб на импульсе отчетливо видны бОльшие по амплитуде выбросы. Они являются, кстати, следствием наличия резких пиков на верхней середине и верхах, которых у he400i нету. Особенно выделяется левый канал (синяя кривая).

АЧХ

romario92:

на АЧХ верхушка более вздернута относительно 1кГц

verry:

тут да, есть разница. но очень сомневаюсь, что в худшую сторону

А как же не в худшую, если верха не хило так вылазят за уровень 1 кГц, а пик на 4,5 кГц - за уровень 2-3 кГц? Это одно из условий гладкого, натурального звука. Чем импульс размашистей, тем больше мы услышим звона. У 4xx он чересчур звенящий, как по моему личному опыту. Из-за этого (+ недостаток нижнего баса) на переходной 300 Гц вылез третий горб, не сулящий ничего хорошего, кроме все того же лишнего звона.

Переходная 300 Гц

verry:

разброс левый-правый относительно большой

Разброс большой на всех графиках. Попробуй соотнести разницу между каналами на АЧХ с оной на переходных и импульсах. После этого станет примерно понятно, в каком масштабе лучше их разглядывать.

verry:

но даже, если это всё так, как ты описываешь, какова вероятность того, что на слух это будет заметно, если по мощи будет всё ок?
и ещё больший вопрос, стоит ли это полутора- или двукратной разницы в цене (но это уже вопрос скорее риторический)

На слух это будет более чем заметно. Но можешь мне и не верить, конечно. Я бы все же переплатил, слишком много совпадений. За 170$ даже хочется ждать подвоха. Все это мое личное мнение, естественно.

romario92:

На слух это будет более чем заметно. Но можешь мне и не верить, конечно. Я бы все же переплатил, слишком много совпадений. За 170$ даже хочется ждать подвоха. Все это мое личное мнение, естественно.

все это полная хня, я 7506 положил кусочек ткани под амбюшюры и можно слушать часами, улетел звон. Смысл этих измерений, если производитель дажене умеет демпфировать сои изделия. Демпфируются только дорогущие ящики, наушники за 170 уе для любого производителя нормального,это массовый продукт, главная задача-удешевить, сделать "примерный" звук и впулить,а вы сидите на графики смотрите, когда на вас АТ и все остальные болт клали.

verry:

да, разглядел. ровность полочки чуть разная

Это "чуть-чуть" отличает хорошие электростаты от хорошей изодинамики, и уж тем более - от динамики (насчет открытых моделей). Возможность выдавать нижний бас в полочку при высоком уровне верхней середины. Это одно из немногих замеченных мной качественных отличий. Попробуй, найди в базе хоть одни динамические или изодинамические открытые наушники с похожей переходной на 30 Гц (полочка+фронт).

Переходная на 30 Гц у Stax SR-009, Senn HE-60

romario92:

Если увеличить масштаб на импульсе отчетливо видны бОльшие по амплитуде выбросы.

verry:

начиная примерно с 0,0009 вижу наоборот у 400i большую неравномерность. да и сначала там местами у 4хх получше

Как раз, нужно смотреть именно до 0,0009. И больше - на максимальную амплитуду на коротком интервале, чем на настолько мелкую - на более длинном интервале.

Импульс

verry:

может мы в разные места смотрим? я не вижу, чтобы вылазило где-то. скорее не достаёт
насчёт "возможно не в худшую" я как раз и имел в виду, что вч немного повыше, чем у 400i

Не знаю, куда уж там выше. И, ладно бы, выделялись только 9-10 кГц, еще полбеды. Чувствительность слуха с возрастанием частотки снижается. Пики на 9-10 кГц ощущаются не так остро, как пики на более низких частотах (ВЧ и ВСЧ). Возвращаясь к нашему случаю пики на 4,5 кГц и 7 кГц намного более ощутимы.
На всех скриншотах вначале 400i, потом - 4xx. Может, ты их между собой перепутал? Или, говоря "возможно не в худшую", имел ввиду пик на 4,5 кГц? Я чуть выше об этом упоминал.

Опять АЧХ

romario92:

Чем импульс размашистей, тем больше мы услышим звона. У 4xx он чересчур звенящий, как по моему личному опыту. Из-за этого (+ недостаток нижнего баса) на переходной 300 Гц вылез третий горб, не сулящий ничего хорошего, кроме все того же лишнего звона.

verry:

это ты про спад на 5дб на 10гц? серьёзно?

Тут не столько сам спад важен. Конкретно в этом случае все немножко тоньше и сложнее для описания, но попробую.
Тут важней излишнее выделение верхней середины и верха на переходной, которому больше взяться неоткуда, кроме как - из-за недостатка нижнего баса. На АЧХ выделения верхней середины нету, так что эту причину сразу отметаем.
На приведенных ниже скриншотах обрати внимание на более вытянутые вверх и вниз пики у 4xx (отмечены). Это явный признак или нехватки баса и нижней середины, или - излишнего выделения верхней.

Переходная на 300 Гц

verry:

ох, послушать это всё ооочень интересно было бы

Да, мне тоже было бы интересно.