Ответить
  • LuzhnevVS Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    LuzhnevVS Onliner Team Автор темы

    90

    5 лет на сайте
    пользователь #465749

    Профиль
    Отправить сообщение

    90
    # 10 октября 2012 12:40 Редактировалось LuzhnevVS, 2 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    В данной теме обсуждаем текущий мировой экономический кризис, а также его возможные причины и последствия. Приветствуются глобальные новости о кризисе: заседания ФРС и ЕЦБ, крупные падения фондовых и товарных бирж, прогнозы экспертов по мировой экономике, проблемы в экономике Европы (Греция, Испания, Португалия и др страны PIIGS), США (госдолг, дефицит бюджета и пр.), стран Азиатского региона и постсоветского пространства.

    П.п. 3.5.15. Запрещается размещение сообщений, содержащих любые ссылки на прочие интернет-ресурсы, кроме: согласованных с Администрацией (Модератором) либо являющихся ответами на вопросы, заданные прочими участниками. Размещайте саму информацию, а не ссылку на нее. Название источника размещается внизу новости.

    Аналитика и обоснованное мнение приветствуется в любом формате.

  • kulbaki Senior Member
    офлайн
    kulbaki Senior Member

    872

    7 лет на сайте
    пользователь #254436

    Профиль
    Отправить сообщение

    872
    # 10 октября 2012 13:46

    Можно попробовать решить, как уже бывало, победоносной войной..... :(
    Вашингтон может нанести удар по иранским ядерным объектам уже в ближайшие недели, если не дни. Операция займет от двух часов до двух суток и будет проведена с воздуха.
    http://www.nakanune.ru/news/2012/10/10/22288730

  • Ivan Igorevich FBY Team
    офлайн
    Ivan Igorevich FBY Team

    23284

    13 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Отправить сообщение

    23284
    # 10 октября 2012 15:24

    Пардону что не совсем о мире, но хочется обсудить
    http://www.vedomosti.ru/finance/analytics/30431/mozhno_li_proscha ... m_rezhimam

    По Заку, долг считается одиозным, если удовлетворяет следующим критериям: 1) долг был взят деспотическим режимом, 2) долг не был использован в интересах или на нужды населения страны, и 3) заимодавец знал о первых двух обстоятельствах. Долг, определенный как одиозный, обнуляется, как будто его никогда не было, и страна-заемщик не должна его погашать

    Как считаете наши долги удовлетворяют этим условиям? Соответственно можно не отдавать

    Добавлено спустя 22 минуты 48 секунд

    LuzhnevVS,

    Рейтинговые агентства после того как обожглись на ипотечном кризисе, когда высокие рейтинги получали далеко не самые благонадежные компании, теперь дуют на воду

    и все равно запаздывают в своих рейтингах.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • LuzhnevVS Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    LuzhnevVS Onliner Team Автор темы

    90

    5 лет на сайте
    пользователь #465749

    Профиль
    Отправить сообщение

    90
    # 10 октября 2012 16:53
    Ivan Igorevich:

    Пардону что не совсем о мире, но хочется обсудить
    http://www.vedomosti.ru/finance/analytics/30431/mozhno_li_proscha ... m_rezhimam

    По Заку, долг считается одиозным, если удовлетворяет следующим критериям: 1) долг был взят деспотическим режимом, 2) долг не был использован в интересах или на нужды населения страны, и 3) заимодавец знал о первых двух обстоятельствах. Долг, определенный как одиозный, обнуляется, как будто его никогда не было, и страна-заемщик не должна его погашать

    Как считаете наши долги удовлетворяют этим условиям? Соответственно можно не отдавать

    Добавлено спустя 22 минуты 48 секунд

    По поводу долга. При желании деспотическим можно объявить практически любой режим, вопрос в том кто заказывает музыку. С другой стороны, нашему населению все же достался кусок социально-ориентированного пирога в виде льготных бетонометров, завышенных зарплат (в период 2008-2010 годов) и др ништяков. Все это счастье финансировалось в том числе из тех самых внешних займов. Есть конечно 100% способ не возвращать долги - для этого нужно всего лишь превратится на довольно продолжительное время в какую-нибудь Зимбабве по уровню жизни. Тогда не только простят долги, но и окажут гуманитарную помощь оставшимся в живых.

  • Ivan Igorevich FBY Team
    офлайн
    Ivan Igorevich FBY Team

    23284

    13 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Отправить сообщение

    23284
    # 10 октября 2012 17:07

    LuzhnevVS, да вопрос практически риторический.
    И вообще может и хорошо что столько долгов есть? Хоть какое-то давление в сторону реформ

    Что же делать России с ее должниками? Видимо, стараться оказать давление, используя существующую долговую нагрузку, и ждать, пока необходимые реформы в большинстве этих страна произойдут

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • LuzhnevVS Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    LuzhnevVS Onliner Team Автор темы

    90

    5 лет на сайте
    пользователь #465749

    Профиль
    Отправить сообщение

    90
    # 10 октября 2012 17:42
    Ivan Igorevich:

    LuzhnevVS, да вопрос практически риторический.
    И вообще может и хорошо что столько долгов есть? Хоть какое-то давление в сторону реформ

    Что же делать России с ее должниками? Видимо, стараться оказать давление, используя существующую долговую нагрузку, и ждать, пока необходимые реформы в большинстве этих страна произойдут

    Уверен, что все реформы будут проводится только на ту глубину, которая не затрагивает основ существующей системы и строя. Никто не будет пилить сук... но мы уходим в политику, поэтому предлагаю вернуть обсуждение в основное русло)

    Власти Китая прокредитуют импортеров на 2,5 млрд юаней ($398 млн) с целью помочь приобрести высокотехнологичное оборудование и сырье. Источник
    Вот казалось бы отличный пример того, насколько эффективным может быть импорт. Почему Беларусь не идет по такому пути - вопрос риторический

  • Ivan Igorevich FBY Team
    офлайн
    Ivan Igorevich FBY Team

    23284

    13 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Отправить сообщение

    23284
    # 10 октября 2012 17:54

    LuzhnevVS,

    Вот казалось бы отличный пример того, насколько эффективным может быть импорт

    Вообще не вижу тут доказательств эффективности конкретно этого импорта. Зачем бы стимулировать, то что и так было бы выгодно импортировать и использовать. А если не выгодно, с фига ли это эффективно????

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • LuzhnevVS Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    LuzhnevVS Onliner Team Автор темы

    90

    5 лет на сайте
    пользователь #465749

    Профиль
    Отправить сообщение

    90
    # 10 октября 2012 18:04
    Ivan Igorevich:

    LuzhnevVS,

    Вот казалось бы отличный пример того, насколько эффективным может быть импорт

    Вообще не вижу тут доказательств эффективности конкретно этого импорта. Зачем бы стимулировать, то что и так было бы выгодно импортировать и использовать. А если не выгодно, с фига ли это эффективно????

    Смотрите, например производитель не хочет заморачиваться и инвестировать в проект с новыми технологиями, который окупится лет через 10 и в итоге снизит потребность в импорте условной хрени, поэтому регулярно импортирует эту условную хрень. Приходит государство и предлагает разделить затраты по закупке новой технологии. В итоге производителю становится уже намного выгоднее вложится в закупку новой технологии и получить конкурентное преимущество после ее внедрение. Государству профит - сокращается дефицит платежного баланса в будущем за счет разовой акции сейчас.

  • Ivan Igorevich FBY Team
    офлайн
    Ivan Igorevich FBY Team

    23284

    13 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Отправить сообщение

    23284
    # 10 октября 2012 18:10

    LuzhnevVS,

    производитель не хочет заморачиваться и инвестировать в проект с новыми технологиями, который окупится лет через 10

    верю. Значит основной его бизнес более доходен и окупается лет через 5.

    Приходит государство и предлагает разделить затраты по закупке новой технологии

    А лучше бы лишнее бабло раз оно есть у государства было бы вложить в расширение основного бизнеса этого производителя - который как видим более доходен!!! В итоге эти инвестиции СНИЖАЮТ ВОЗМОЖНЫЙ ДОХОД производителя. Ну а снижение доходов - путь в тупик. Импортозамещение в убыток - это завод интеграл с наклейками.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • LuzhnevVS Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    LuzhnevVS Onliner Team Автор темы

    90

    5 лет на сайте
    пользователь #465749

    Профиль
    Отправить сообщение

    90
    # 10 октября 2012 18:22
    Ivan Igorevich:

    LuzhnevVS,

    производитель не хочет заморачиваться и инвестировать в проект с новыми технологиями, который окупится лет через 10

    верю. Значит основной его бизнес более доходен и окупается лет через 5.

    Приходит государство и предлагает разделить затраты по закупке новой технологии

    А лучше бы лишнее бабло раз оно есть у государства было бы вложить в расширение основного бизнеса этого производителя - который как видим более доходен!!! В итоге эти инвестиции СНИЖАЮТ ВОЗМОЖНЫЙ ДОХОД производителя. Ну а снижение доходов - путь в тупик. Импортозамещение в убыток - это завод интеграл с наклейками.

    Если действовать по принципу: инвестируют только частники, то вряд ли мы бы дождались строительство БАМа, т.к. этот инвестиционный проект не потянула бы ни одна частная компания. Я считаю, что должно быть место государства в инвестиционных проектах. Весь вопрос в системе оценке эффективности таких вложений.

    И почему эти инвестиции должны снижать возможный доход производителя. Мы не знаем всех условий. Может рынок уже перенасыщен и дальнейшие инвестиции в текущую деятельность уже не эффективны.

  • Ivan Igorevich FBY Team
    офлайн
    Ivan Igorevich FBY Team

    23284

    13 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Отправить сообщение

    23284
    # 10 октября 2012 18:34 Редактировалось Ivan Igorevich, 1 раз.

    LuzhnevVS,

    т.к. этот инвестиционный проект не потянула бы ни одна частная компания

    был бы прибыльный - потянула бы. Тонель под ломаншем - частный проект.

    Весь вопрос в системе оценке эффективности таких вложений.

    Вот вот. Я не хочу чтобы на мои деньги (да-да, гос.бюджет - это мои деньги в том числе)
    реализовывали проекты вида "А давайте засадим весь Марс дубами" под предлогом, что частные компании этого делать не станут.

    Мы не знаем всех условий. Может рынок уже перенасыщен и дальнейшие инвестиции в текущую деятельность уже не эффективны.

    Тогда этот предприниматель (или любой другой) сам бы первый пошел в банк и взял кредит под тот проект который по нашим условиям окупается за 10 лет, если уж более доходного ничего нету.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • LuzhnevVS Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    LuzhnevVS Onliner Team Автор темы

    90

    5 лет на сайте
    пользователь #465749

    Профиль
    Отправить сообщение

    90
    # 11 октября 2012 12:40 Редактировалось LuzhnevVS, 1 раз.

    Из доклада МВФ стало известно, что отток капитала из Испании в период с июня 2011 года по июнь 2012 года составил 296 миллиардов евро (27% ВВП 2011 года). Источник
    В скором времени Испания окажется в таком же положении, что и нынешняя Греция. А стабфонда ЕС на спасение всех стран PIIGS явно не хватит. Придется либо избавляться от таких стран, либо включать печатный станок.

  • Ivan Igorevich FBY Team
    офлайн
    Ivan Igorevich FBY Team

    23284

    13 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Отправить сообщение

    23284
    # 11 октября 2012 13:38

    либо включать печатный станок.

    уже включили же. В неограниченом объеме

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • LuzhnevVS Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    LuzhnevVS Onliner Team Автор темы

    90

    5 лет на сайте
    пользователь #465749

    Профиль
    Отправить сообщение

    90
    # 11 октября 2012 15:28

    Уровень безработицы в Греции вырос до рекордного значения в 25,1% в июле. Об этом сообщает статистическая служба Греции Elstat.
    Источник
    Все же как бы ни старались в ЕС, Грецию спасти нельзя. При такой безработице им не миновать социального взрыва. 1,2 млн. человек, которым нечего больше терять это серьезная проблема для местных властей

    Добавлено спустя 1 час 57 минут 9 секунд

    Уйти от вездесущих рейтинговых агентств не так просто. Источник
    Вряд ли кто-то на добровольной основе захочет уходить от простой, хоть и криво работающей схемы оценки заемщиков по рейтингу.

  • Ivan Igorevich FBY Team
    офлайн
    Ivan Igorevich FBY Team

    23284

    13 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Отправить сообщение

    23284
    # 11 октября 2012 17:34

    LuzhnevVS,

    Вряд ли кто-то на добровольной основе захочет уходить от простой, хоть и криво работающей схемы оценки заемщиков по рейтингу

    Да как два пальца... Достаточно не спасать банкротов, а банкротить!! Сразу все инвесторы поумнеют, когда свое бабло терять начнут.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • LuzhnevVS Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    LuzhnevVS Onliner Team Автор темы

    90

    5 лет на сайте
    пользователь #465749

    Профиль
    Отправить сообщение

    90
    # 11 октября 2012 17:53
    Ivan Igorevich:

    LuzhnevVS,

    Вряд ли кто-то на добровольной основе захочет уходить от простой, хоть и криво работающей схемы оценки заемщиков по рейтингу

    Да как два пальца... Достаточно не спасать банкротов, а банкротить!! Сразу все инвесторы поумнеют, когда свое бабло терять начнут.

    Именно поэтому и не банкротят - бабло терять никто не хочет. Сейчас такая ситуация, что если начать банкротить реальных банкротов - вся мировая экономическая система посыпется как карточный домик, вот и оттягивают конец как можно дольше. Все эти метания кстати до боли напоминают телодвижения на просторах синеокой в 2011

  • Ivan Igorevich FBY Team
    офлайн
    Ivan Igorevich FBY Team

    23284

    13 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Отправить сообщение

    23284
    # 11 октября 2012 18:01

    LuzhnevVS, нече не посыпиться, собсно другого выхода и нет, все остальное - это оттягиваение этого решения на потом

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • dimaska777 Senior Member
    офлайн
    dimaska777 Senior Member

    604

    5 лет на сайте
    пользователь #585884

    Профиль
    Отправить сообщение

    604
    # 11 октября 2012 23:44

    есть версия, что если обнулить долги физических лиц во всем мире, то они опять смогут кредитоваться тем самым увеличивая спрос...
    как вам такой способ преодоления кризиса?

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    2990

    14 лет на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Отправить сообщение

    2990
    # 12 октября 2012 07:38

    dimaska777, если кратенько - то никак. это понимание вопроса на уровне "ветер дует от того, что деревья качаются". Просто подумайте о том, что долги одновременно являются чьими -то депозитами, расчетными счетами и т.д. Поэтому обнуление долгов одних одновременно означает забирание денег у других. Ну или надо тупо напечатать денег на сумму долгов. В первом случае это паралич финсистемы и массовые банкротства, во-втором гиперинфляция планетарного масштаба.
    Тут даже обсуждать нечего.

    «Люстрация, денацификация, экзамен на гражданство»
  • dimaska777 Senior Member
    офлайн
    dimaska777 Senior Member

    604

    5 лет на сайте
    пользователь #585884

    Профиль
    Отправить сообщение

    604
    # 12 октября 2012 09:29

    2600hz, я думаю гипер устроил бы многих...вот только ФРС боится в результате паники потерять доллар как мировую резервную валюту...
    ну а инфляция по доллару идет и немалая...достаточно взглянуть цены на все ресурсы...печатают без устали...но когда-то это должно прекратиться...ведь "сколько веревочке не виться...."