Ответить
  • Edmark2711 MemberАвтор темы
    офлайн
    Edmark2711 Member Автор темы

    355

    13 лет на сайте
    пользователь #275875

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 21 сентября 2012 14:31 Редактировалось Edmark2711, 11 раз(а).

    На правах топикстартера решил откорректировать первый пост темы.
    Как показало время, не смотря на скептицизм и недоверие некоторых "бывалых" товарищей с форума, количество инвесторов в памм счета , как в принципе и суммы инвестиций, постоянно растут. Пока паммы в Беларуси не так популярны, как в Украине или России, но и у нас можно сказать паммы начинают выходить в массы. Ниже я разместил ссылки на самые популярные в рунете инвесторские площадки и сервисы мониторинга памм счетов.
    Еще раз хочу предупредить о необходимости трижды подумать перед тем, как инвестировать средства в подобные интернет проекты. Статистика доходности за прошедший период никак не может гарантировать аналогичный результат в будущем. Инвестируйте только ту сумму, которую можете себе позволить потерять. Помните о диверсификации, не доверяйте все средства одному управляющему.

    1. Самая популярная площадка рунета fx-trend.com

    - огромный выбор управляющих, как консервативных, так и агрессоров,
    - большое количество счетов с общей капитализацией более 1 млн дол
    - большое количество способов пополнения и вывода средств, в том числе карты visa/mastercard
    - автоматические выплаты
    - возможность инвестировать в памм индексы (готовые памм портфели)
    - возможность инвестировать в памм 2.0
    - частичный досрочный вывод без штрафа
    - начало деятельности площадки 2009 год

    2. Вторая по популярности памм площадка panteon-finance.com - Пантеон финанс

    - широкий выбор управляющих
    - возможность инвестировать не только в собственных управляющих, но и в управов площадок fx-trend, forex4you,
    - возможность инвестировать в памм фонды (готовый портфель)
    - большое количество счетов с общей капитализацией более 1 млн дол
    - большое количество способов пополнения и вывода средств, в том числе карты visa/mastercard
    - возможность инвестировать в памм 2.0
    - начало деятельности 2010 год

    3. Одна из старейших площадок fxopen.ru

    - большое количество счетов, но достойных к сожалению не так уж и много
    - все возможные способы пополнения и вывода средств, более 20
    - компания изначально была ориентирована на предоставление брокерских услуг для стран Востока
    - трейдеры со всех стран мира
    - компания основана в 2003 году

    4. Набирающая популярность площадка rvdmarkets.com

    - счетов много, достойные можно и нужно искать, они там определенно есть (не удобный интерфейс)
    - компания входит в холдинг зарегистрированный в Великобритании
    - до последнего времени все счета площадки были замониторены
    - большой выбор платежных систем для ввода/вывода средств
    - есть возможность закрыть счет в любой день, так как много ежедневных ролловеров
    - начало деятельности 2010 год

    5. Еще один старичок рунета c.gdeslon. - Forex club

    - компания с большой историей, на рынке более 10 лет
    - есть представительство в Минске
    - большое кол-во счетов, но достойных не так много
    - большой выбор платежных систем для ввода/вывода средств
    - используется система ЛАММ счетов (есть возможность вывести деньги из управления в любую минуту)
    - возможность использовать мультипликатор, как понижающий риски/доходность, так и повышающий

    6. Проект компании MMCIS - ru.forex-mmcis.com

    - история MMCIS начинается в далеком 2004 году
    - большая сеть представительств по всему миру
    - предлагает только один продукт для инвестиций с минимальным входом в 100 дол
    - высокая доходность, от 7 до 11. Прибыль начисляется один раз в месяц 10 числа.
    - несмотря на большое кол-во негатива в сети, MMCIS успешно существует и самое главное платит
    - идеальный вариант для людей у которых нет возможности или желания постоянно мониторить памм счета. Положил и забыл на месяц.

    7. Молодой проект milltrade.net Во многом похож на предыдущий, некоторые считают, что хозяева одни и те же.

    - два инвестиционных продукта с разными порогами входа 300 (Золотая 7) и 3000 дол (MillInvest)
    - начисление прибыли раз в месяц 7 числа
    - высокая доходность от 6 до 11 % в месяц
    - зарегистрирована в РФ

    P.S.
    Ну что же, решаем задачу - каким способом лучше всего пополнить счет у брокера:

    1. Напрямую с карты. Самый простой и быстрый способ. Минус заключается в проблеме обратного вывода и необходимости общения с налоговой.
    2. Пополнение через ЯД. Вариант немного сложнее, но в общем тоже просто. Заводите кошелек ЯД, проходите идентификацию, пополняете кошелек ЯД напрямую с банковской карты карты с комиссией 49 рос. руб. независимо от суммы. Минус- необходимость идентификации (без нее вроде пополнить можно, а вот вывести уже не получится ) и плохой курс у fx-trend (у Пантеона кстати намного лучше).
    3. Пополнение через wmz. Я так понимаю у большинства инвесторов есть желание работать с wmz, а вот их самих как раз таки нет и взять вроде не от куда. Самый простой способ это купить у таких же инвесторов, которые выводят прибыль. Думаю вариант 1:1 устроит обе стороны. Второй вариант пошерстить барахолку и vk, хотя конечно такой вариант безопасным не назовешь. Третий вариант немного более затратный, но зато никуда идти не надо и риска меньше. Используем онлайн обменники. Вот мониторинг. Курсы надо отслеживать, сейчас например можно поменять с комиссией 3%. Это кстати совсем не много, так как если менять официально на wmb получится в несколько раз дороже.
    4. Пополнение через perfect money. Схема точно такая же, через обменник получает перфекты. Вот только комиссия будет побольше, зато кошелек анонимный.
    5. Можно комбинировать несколько способов. Пополняем кошелек ЯД напрямую с карты - меняем ЯД через обменник на wmz или PM - пополняем счет у брокера. Выводим прибыль в обратной последовательности. Со счета у брокера на wmz или РМ, затем через обменник получаем ЯД (причем обмен будет с хорошим % в вашу сторону, что не может не радовать). Ну а ЯД уже можно тратить как кому нравится, можно снимать в банкомате, а можно рассчитываться в магазинах (надо только конечно предварительно заказать бесплатную банковскую карту ЯД)

  • 1Art Senior Member
    офлайн
    1Art Senior Member

    1274

    15 лет на сайте
    пользователь #135342

    Профиль
    Написать сообщение

    1274
    # 21 сентября 2012 20:09

    А чем они принципиально отличаются от рулетки ?

    Добавлено спустя 54 минуты 14 секунд

    Edmark2711:

    Можно залить некую сумму, желательно конечно не последние деньги, и через месяц получить процентов на 5-10 больше

    Ага, а можно на 50% меньше. :molotok:

  • Edmark2711 MemberАвтор темы
    офлайн
    Edmark2711 Member Автор темы

    355

    13 лет на сайте
    пользователь #275875

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 22 сентября 2012 08:45

    Рулетка это всегда только везение и больше ничего, а ПАММ счета это уже расчет, ну и везение конечно тоже. По крайней мере всегда можно посмотреть историю трейдера по конкретному счету и принять решение, можно ему доверять или нет. Если у управляющего не было отрицательного показателя в течение года, то это уже о чем-то говорит. Тем более весь смысл в том, чтобы вкладывать деньги не в одного трейдера, а в нескольких, например пятерых. И даже если один из них уйдет в минус, то прибыль от других компенсирует потери.

  • 1Art Senior Member
    офлайн
    1Art Senior Member

    1274

    15 лет на сайте
    пользователь #135342

    Профиль
    Написать сообщение

    1274
    # 22 сентября 2012 15:11
    Edmark2711:

    По крайней мере всегда можно посмотреть историю трейдера по конкретному счету и принять решение, можно ему доверять или нет.

    И как это, интересно ?
    Красиво растущие графики - на 99% мартингейл, который заканчивается резким уходом вниз, потом счёт удаляется.

    То есть это даже не игра в рулетку, а передача денег незнакомому человеку, который знает "систему игры в рулетку".

    Реально заработать на ПАММАх можно их создавая, или там на реферальных бонусах, как вы пытаетесь, насколько я понял :D

  • Edmark2711 MemberАвтор темы
    офлайн
    Edmark2711 Member Автор темы

    355

    13 лет на сайте
    пользователь #275875

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 23 сентября 2012 20:13

    А кто сказал, что счет живет неделю-месяц? А если год или два и все время положительные показатели? Вы конечно правы, что счет в любой момент может быть слит, но в этом то и заключается риск. Если бы трейдеры давали 100% гарантию, то банки бы остались без вкладов. Если вы можете создать ПАММ и грамотно им управлять, то вам действительно не зачем инвестировать в других управляющих. Я например этого не умею. По-этому остается или забить вообще или пробовать инвестировать в других. А какой смысл отказываться от реферальных бонусов? Я не отказываюсь, хотя конечно это тоже замануха, мой доход пока 0. Ставку я делаю все таки на управляющих.

  • mandarin1 Member
    офлайн
    mandarin1 Member

    297

    19 лет на сайте
    пользователь #27927

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 24 сентября 2012 19:56 Редактировалось mandarin1, 1 раз.

    Инвестирую в паммы на фхтренд, в свена и галлактику , пока только памм1, но с НГ планирую вложиться в памм2 свена. Смотрел другие площадки, но как-то ничего достойного не встретил пока. Edmark2711, а куда вы вкладываете, какая площадка, управляющие? Уже где-то писал, отличный ресурс по тематике инвестирования в различные инструменты - ммгп.ру. 1Art, в паммах вы трейдеру деньги не передаете, мартингейл в паммах вообще бессмысленнен, никто не будет вкладывать в памм с начальным ку 100$ и сроком жизни 4 недели, а если начальный ку 10000 и счету пол года, то сами прикинте, сколько должен привлечь инвестиций счет в первые первые пару недель или месяц, в зависимости от тп, чтобы отбить свои расходы для получения положительной статистики за пол года с начальным ку 10000$.

    Реально заработать на ПАММАх можно их создавая

    Реально заработать в паммах можно по-разному, но чтобы их создавать и успешно торговать нужно потратить на обучение не один год, слить не один депозит и быть минимум 1 из 100 людей, у которых получается плюсово торговать на форексе, а по хорошему, чтобы вам много людей доверили деньги, нужно быть эдак 1 из, на вскидку, 1000 успешно торгующих трейдеров, т.е. 1 из 100000 пробующих торговать на форексе, какова вероятность того, что им будете именно вы и сколько времени и денег вы потратите на достижение такого уровня? Плюсово же инвестировать в консервативные счета можно через несколько недель изучения данного вопроса в интернете. Доходность в консервативных паммах считаю нормальной в приделах 6% в месяц, что при еженедельном реинвесте дает больше 100% годовых при минимальных торговых рисках,вообще же считаю, что при низких рисках можно иметь ~2% в неделю если добавить немного менее консервативных инструментов.

  • 1Art Senior Member
    офлайн
    1Art Senior Member

    1274

    15 лет на сайте
    пользователь #135342

    Профиль
    Написать сообщение

    1274
    # 24 сентября 2012 21:06
    mandarin1:

    1Art, в паммах вы трейдеру деньги не передаете

    Ок, формально не передаёте, но разрешаете играть на них (фактически тратить).

    mandarin1:

    мартингейл в паммах вообще бессмысленнен

    Ну раз вы так сказали ... :znaika:

    Добавлено спустя 5 минут 18 секунд

    Как вам такой профит - обратите внимание на даты (начало - 2010 год)
    На пике капитал счета больше 1.5 млн $ - не мелкий по-моему.
    Чистейший мартингейл.

    Добавлено спустя 7 минут 24 секунды

    Поймите, я вовсе не против ПАММов как таковых - в прошлом году купил себе новый велик на доход :D

    Но если вы уж взялись их рекламировать, то правильнее употреблять термин игра и выигрыш, а не инвестирование, заработок.
    И не сравнивать мифические проценты с депозитами.

  • mandarin1 Member
    офлайн
    mandarin1 Member

    297

    19 лет на сайте
    пользователь #27927

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 24 сентября 2012 22:30

    Мне сложно прокомментировать данный график, я графики альпари (вроде это оттуда) не очень понимаю, но исходя из того, что я вижу, это не мартингейл, а чистый и намеренный слив счета ( по-моему управ начал торговать совсем другой лотностью), и опять же обратите внимание на КУ управа - мах 5000, т.е. управ своими деньгами тут не рискует, всю свою прибыль выводит каждый раз, весь возможный минус идет за счет инвестора, смысл инвестировать в такого управа и такой памм? Да, и как вы по данному графику видите мах. капитал счета в 1500000$, просто интересно?

    1Art:

    Но если вы уж взялись их рекламировать, то правильнее употреблять термин игра и выигрыш, а не инвестирование, заработок.

    Ну во первых я никого не рекламирую, как видите никаких реф. ссылок я не даю, топик, как я понимаю, создан для обсуждения, для чего сообщение мной и было написано. Во вторых термины "игра" и "выигрыш" не имеют ничего общего с памм-счетами при подходе к ним как к инвестициям, это все равно что сказать, что спортивный покер это тоже самое, что и русский покер в казино, все зависит от подхода.

    1Art:

    И не сравнивать мифические проценты с депозитами.

    А что мифического в процентах памм-счетов? Если вы на них купили себе велосипед, то они уже не мифические, а реальные :) Диверсифицируйте свой КИ, сводите к минимуму торговые и не торговые риски и получайте свои проценты, никто и не говорит, что это банк и депозит, паммы, при должном отношении, - это один из инструментов инвестирования, требующий соответственного подхода и содержащий определенную долю рисков, задача же инвестора сопоставить риски с возможной прибылью и решить вкладывать или нет.

  • Edmark2711 MemberАвтор темы
    офлайн
    Edmark2711 Member Автор темы

    355

    13 лет на сайте
    пользователь #275875

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 25 сентября 2012 09:44

    mandarin1, отлично, я также как и вы инвестирую на фхтренде. Для себя выбрал пока galaxy памм2 и инвестболин памм1. Галактика привлек своими стабильными показателями, небольшой мин суммой пополнения, ну и ПАММ2 конечно, а инвестболин - так просто надежда на чудо. У него большая просадка была неделю назад, должен рвануть по идее. Со следующей недели собираюсь инвестировать в веронику памм2, там мин 1000.
    Свен памм2 конечно крут, но многим не доступен из-за ограничения в 10000. Я думаю до него добраться через пару месяцев.
    Вопрос на засыпку - кто как переводит деньги на свой счет и обратно? Я пользуюсь liqpaq, но немного напрягает постоянное сообщение о превышении лимита при переводе с LP на FX. Может есть другие варианты с небольшой комиссией?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 25 сентября 2012 09:55
    1Art:

    ......................То есть это даже не игра в рулетку, а передача денег незнакомому человеку, который знает "систему игры в рулетку".....................

    Лучше и не сформулируешь, наверное.....
    Мавроди тоже знает как быстро-быстро и гарантированно всем-всем обогатиться......
    А вообще -- если кто-то снимет 5-10% в месяц -- по законам природы минимум несколько человек должны потерять то, что он "нашел".
    Вы уверены, что Вашему человеку, который знает "систему игры в рулетку" таки повезет (и Вам вместе с ним)?

    Так что тут -- как и в любом способе быстрого обогащения на авантюрах -- на одного обогатившегося приходится мнооооого потерявших деньги.
    Поэтому решившему лезть в авантюру действительно стОит рисковать тока деньгами, которые он готов без смерти от жадности потерять.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Edmark2711 MemberАвтор темы
    офлайн
    Edmark2711 Member Автор темы

    355

    13 лет на сайте
    пользователь #275875

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 25 сентября 2012 12:09

    audiofil, 5% в месяц это совсем даже и не быстрое обогащение. Мавроди обещал вроде как 300% за два-три месяца (может ошибаюсь). Так вот это да - действительно быстро.
    Памм это не рулетка. Это работа которую делает трейдер. Все остальное зависит от его квалификации и компетентности.
    В любом случае, если хочется попробовать, а сомнения одолевают, можно все таки отжалеть 100 баксов. Сделать ставку на одного консервативного управляющего, желательно выбрать ПАММ2, где трейдер делит риски с инвестором.
    Я не рекламирую ПАММ и больше не буду писать о его достоинствах и недостатках. Каждый для себя решает сам - пробовать или нет. Хотелось бы просто пообщаться с теми, кто этим занимается.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 25 сентября 2012 12:11

    Edmark2711,

    где трейдер делит риски с инвестором.

    Верите трейдеру на слово?

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Edmark2711 MemberАвтор темы
    офлайн
    Edmark2711 Member Автор темы

    355

    13 лет на сайте
    пользователь #275875

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 25 сентября 2012 12:43

    Почему слово? Это и есть отличие ПАММ2 от ПАММ1. За распределением доходов/убытков следит не только трейдер, но и сама площадка (ДЦ).

  • mandarin1 Member
    офлайн
    mandarin1 Member

    297

    19 лет на сайте
    пользователь #27927

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 25 сентября 2012 13:16 Редактировалось mandarin1, 1 раз.
    Ivan Igorevich:

    Верите трейдеру на слово?

    При чем тут вера? Когда вы начинаете инвестировать в ПАММ-ы, вы принимаете публичную оферту (подписываете договор), в соответствии с которой, как прибыль, так и убытки делятся между инвестором и управом, в том числе поэтому управы держат большой КУ на счетах. В ПАММ-2 же еще и ДЦ гарантирует возврат определенной части вашего депозита вне зависимости от работы управа. Но так не во всех ДЦ.

    audiofil:

    быстро-быстро и гарантированно всем-всем обогатиться

    1) 6-8% в месяц - это не быстро-быстро, имно.
    2) Где вы увидели, что в ПАММ-ах вам гарантируют доходность?

    audiofil:

    Вы уверены, что Вашему человеку, который знает "систему игры в рулетку" таки повезет

    Мне не надо, чтобы управу, в ПАММ которого я вкладываю деньги, везло, мне надо, чтобы система, по которой он работал последнее нное кол-во недель, продолжала работать и дальше. Моя же задача как инвестора понять, когда система упрва начинает сбоить, сможет ли он подстроиться под изменившийся рынок и стоит ли менять управа и на кого.

    Edmark2711:

    Памм это не рулетка. Это работа которую делает трейдер. Все остальное зависит от его квалификации и компетентности.

    :100500:

    Edmark2711:

    Вопрос на засыпку - кто как переводит деньги на свой счет и обратно?

    Я работаю через вебмани, довольно часто бываю в Киеве, так что при необходимости снимаю там, не связываясь с нашим Технобанком :) В ПАММ 2 свена планирую заводить через банковский перевод, сумма уже значительная и не очень хочу ее проводить через электронные платежки, да и инвестировать планирую не на месяц, так что заплатить налоги в будущем морально готов, главное чтобы было с чего платить:) А может они наконец прикрутят возможность пополнения с пластика, тогда вообще никакого головняка не будет, вроде обещали в ближайшее время.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 25 сентября 2012 13:25

    Edmark2711, ДЦ и памм трейдеры - это союзники :znaika:

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Edmark2711 MemberАвтор темы
    офлайн
    Edmark2711 Member Автор темы

    355

    13 лет на сайте
    пользователь #275875

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 25 сентября 2012 15:39

    Ivan Igorevich, естественно, а как иначе. Вы думаете ДЦ заинтересованы, чтобы все управы сливали свои счета? Кто к ним тогда вообще придет?

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 25 сентября 2012 15:46

    Edmark2711, Свалят все на управляющего, раскрутят нового, а в прибыли только ДЦ !
    Ибо угадайте с трех раз, КУДА уходят деньги слитые управляющим торгующем через дц!!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Edmark2711 MemberАвтор темы
    офлайн
    Edmark2711 Member Автор темы

    355

    13 лет на сайте
    пользователь #275875

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 26 сентября 2012 14:51

    Интересно, а ПАММ индексы кому-нибудь интересны? По сути это более сложный инструмент инвестирования, чем простое вложение денег в ПАММ счета. Но приносит ли это больше прибыли? Стоит ли овчинка выделки?

  • Edmark2711 MemberАвтор темы
    офлайн
    Edmark2711 Member Автор темы

    355

    13 лет на сайте
    пользователь #275875

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 28 сентября 2012 10:06

    Ищу альтернативу ПАММ счетам для диверсификации инвестиций и снижения рисков. Попался на глаза интересный сайт компании занимающейся венчурным финансированием. Кто-нибудь вкладывал деньги в этот фонд? Заявляют доходность 60% в год, весьма не дурно. Статистика с 2004 года. В инете отзывы есть и негативные и позитивные. Но негатива с какими-либо фактами нигде не нашел. Минимальный вклад 2500 долл, можно прямо с карты, начисление дохода на нее же. Есть у кого информация?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 28 сентября 2012 11:31 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).
    Edmark2711:

    audiofil, 5% в месяц это совсем даже и не быстрое обогащение. ...........

    mandarin1:

    ............1) 6-8% в месяц - это не быстро-быстро, имно.
    2) Где вы увидели, что в ПАММ-ах вам гарантируют доходность? А что - Вы за убытками или за 2-я % годовых туда стучитесь? Если и не явно-громко -- так на уровне крючка для додумывания-самообмана подобные схемы содержат............................

    Можете назвать реальный бизнес, способный легально отбивать такие %%? Прошу понять меня правильно - именно "дело", а не биржевые спекуляции....
    (*)Потому что когда деньги "отрастают" естественно (в процессе производства ... мирового богатства -- это одно (в такой схеме приложения капитала возможен рост благосостояния всех участников пищевой цепочки :D
    А вот когда источником опухания денег выступают исключительно спекуляции -- это простое перераспределение уже имеющихся денег от менее удачливых - к более удачливым.
    И разницы особой нет - 5% в месяц или 30 -- и там и там у Вас должны быть основания для уверенности, что к финишу Вы придете когда еще не все бабло из кубышки неизменного (упрощаю) объема разберут более удачливые.

    (*) описываю логику на пальцах - для достижения максимальной скелетности логики. Потому как судя по этой цитате

    Памм это не рулетка. Это работа которую делает трейдер.

    мы с Вами совсем по-разному понимаем не только слово "работа", но и - источник денег, которые Вы рассчитываете "заработать" :lol:
    Это - даже если исходить из презумпции ангелоподобности трейдера (как по бескорыстию, так и по компетентности).

    А скинуть деньги в общий котел и потом забрать так, чтобы у каждого их стало больше всем - априори невозможно.

    За распределением доходов/убытков следит не только трейдер, но и сама площадка (ДЦ).

    Офигенная надежда :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.