Ответить
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    22 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 4 августа 2006 14:39
    note_oll:

    Знаете, уважаемые, что мне сказали в Штаб квартире НАТО в Брюсселе, после того, как у их представителя закончились вразумительные аргументы. Что Беларусь – это вообще черное пятно на карте Европы. Пятно, понимаете, которое надо стереть, т.е. в идеале (для них), она должна отойти, скажем, Польше.

    Только что звонил туда и спрашивал. Мне сказали, что вам ничего подобного не говорили.

    Вы Победитель (с)
  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    26774

    20 лет на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    26774
    # 4 августа 2006 14:44

    note_oll, меряться в вами - упаси боже... хот бы из-за разницы в возрасте :)

    ссылку в яндексу открыл... посмеялся...

    и мои знакомые руководители консалтинговых компаний ПВК, ЭЯ, КПМГ... почему-то никогда не говорят "агенство"

    аааа... вспомнил... я слышал "Агенство Гревцова"

  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 4 августа 2006 14:48

    polovina, в том что касается соотношения ГК и указов я вам не самый большой собеседник. Классное получится обсуждение у юриста-хозяйственника, защищающего инетерсы с суде и экономиста, работающего на ИКЛ. Все равно в итоге каждый будет сваливаться в свое поле.

    Мне скорее интересна ваша оценка "золотой" акции, как юриста. Коль уж тут ее так активно обсуждают.

    Торжеством колхозной массы можно также назвать и неумение работать в условиях рыночной экономики, непрофессионализм и недальновидность принмаемых решений, касающихся деятельности предприятия.

    В-общем две колхозные массы так сказать нашли друг друга.

    Так может вот корень зла-то? Можно долго и упорно говорить правильные вещи про необходимость реформ, конкурентные условия, привлечение инвестиций, но когда начинает попахивать жареным, то весь этот задор как-то быстро улетучивается, сменяясь самым что ни на есть откровенным меркантилизмом.

  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    26774

    20 лет на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    26774
    # 4 августа 2006 14:56

    note_oll, говоря о руководстве консалтинговых компаний вы о каких компаниях говорите и в каком ранге руководители?

  • note_oll Senior Member
    офлайн
    note_oll Senior Member

    862

    21 год на сайте
    пользователь #7709

    Профиль
    Написать сообщение

    862
    # 4 августа 2006 15:09

    Rain, забавно, а мне сказали, что вы не звонили.

    St.Patrick, я говорю, к примеру, о председателе совета директоров, и не белорусской компании, и даже не компании, а группы консалтинговых компаний. Фамилию и название я естественно писать не буду, потому как у меня есть определенная бизнес-этика, и на таких форумах оперировать именами я не собираюсь. Вы можете мне не верить, это ваше личное дело.

    И еще, что вас не устраивает в моем возрасте. Вы считаете, только в 50 можно иметь мозги?

    У меня, к примеру, есть несколько знакомых кандитатов наук, которым 23 и 24 года.

    Никогда не выпадает вторая оказия создать первое впечатление (с)
  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 4 августа 2006 15:11

    note_oll, ну врядли нет так уж нету нас ничего ценного. Просто с этим ценным мы сами как-то справляемся.

    Кстати, в дополнение ко всему вами скзанному. Вы не задумывались почему демократии нас учить в последнее время вздумали наши соседи, ранее в общем и целом молчавшие, типа Украины, Литвы, Латвии, Грузии :). У самих преступники марши устраивают, а тут такая обеспокоенность... Конечно, для того, чтобы перетянуть на себя все транзитные потоки.

    Уверен, что как только создадим нормальную транзитную инфраструктуру, провокации от них пойдут еще чаще.

  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    26774

    20 лет на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    26774
    # 4 августа 2006 15:14 Редактировалось St.Patrick, 1 раз.

    note_oll, председатель совета директоров группы консалтинговых компаний...

    консалтинговая империя...

    секретная...

    ок

    нет проблем

    кстати нисколько не ствалю под сомнение наличие у вас мозгов

    к слову по поводу запрета на ведение бизнеса в РБ -фигня полная

    другое дело что конечно далеко не все стейхолдеры будут счастливы увидеть в футнотах отчетностей компаний инфу про ужасно ужасную Беларусь...

    остальные ваши расуждения про темное пятно полны конспирологии и всго такого прочего

    извините

    рассказы про врагов синеокой оставьте для других

  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    26774

    20 лет на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    26774
    # 4 августа 2006 15:15

    .....

  • polovina Member
    офлайн
    polovina Member

    400

    21 год на сайте
    пользователь #8723

    Профиль
    Написать сообщение

    400
    # 4 августа 2006 15:21

    Мне скорее интересна ваша оценка "золотой" акции, как юриста. Коль уж тут ее так активно обсуждают.

    Если институт золотой акции анализировать в вакууме, без принятия во внимание пределы принятия решений субъектами хозяйствавания и их органами управления, то значение золотой акции больше симптоматичное, нежели реальное. Это символ отношения государства к частной собственности. И этот символ не в пользу собственников.

    Само себе существование золотой акции не страшно, опасна её возможность введения на предприятиях частной формы собственности. Тем самым государство показывает, какими методами оно и за чей счет оно будет решать кризисные ситуации.

    Я Вам приведу пример с приватизацией земельных участков под Минском. По прошествии нескольких лет, когда все сделки были исполнены и документы получены - покупателям предъявили иски о доплате значительных сумм по причине якобы ошибочной методике расчета стоимости земель. В любой иной правовой системе это были бы проблемы государства (исполненные договоры обратно нельзя повернуть) или чиновника, допустившего ошибку. У нас это проблемы собственника.

    Поэтому нет гарантий сохранения собственности, нет. Золотая акция - символ отсутствия этих гарантий.

    Правовая составляющая:

    "Указ N 125 предусмотрел возможность введения "золотой акции" не только в хозяйственных обществах, созданных на базе государственного имущества, но и в хозяйственных обществах, участники которых еще до их возникновения (в результате преобразования) выкупили у государства принадлежавшее ему имущество. То есть Указ N 125 предоставляет Республике Беларусь и ее административно-территориальным единицам право контролировать деятельность субъектов, часть имущества которых когда-то была в собственности государства, даже в случае, когда государство давным-давно продало свое имущество и больше не имеет с ним никакой правовой связи, а собственником данного имущества является соответствующее хозяйственное общество."

  • note_oll Senior Member
    офлайн
    note_oll Senior Member

    862

    21 год на сайте
    пользователь #7709

    Профиль
    Написать сообщение

    862
    # 4 августа 2006 15:32

    St.Patrick, никакой крупной консперологии, просто такое название (т.е. его первые слова).

    Про запрет - вовсе не фигня, я лично не буду утверждать, что это прописано официально, но как внутренняя инструкция точно действует. Скажу про научные проекты. А мериканские партнеры хотят спонсировать, но там им запрещают спонсировать Беларусь, поэтому они интересуются, как можно спонсировать Беларусь, но чтобы значилось что-то другое.

    Ну а другие подробности просто нет времени и желания расписывать. Поэтому вы либо верите, либо нет.

    Но в любом случае судить однозначно, не выслушав всех аргументов и другие стороны, просто глупо. Всегда стоит делать скидку на то, что вы можете чего-то не знать и недопонимать. Хотя те кто знают и понимают, тоже не всегда имеют возможность вам прямо об этом сказать в силу разного рода причин, и именно поэтому переход на личности в данном форуме абсолютно неуместен.

    Никогда не выпадает вторая оказия создать первое впечатление (с)
  • Solo_1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Solo_1 Senior Member Автор темы

    1463

    21 год на сайте
    пользователь #4264

    Профиль
    Написать сообщение

    1463
    # 4 августа 2006 15:44
    Creative:

    Конечно, для того, чтобы перетянуть на себя все транзитные потоки.

    Уверен, что как только создадим нормальную транзитную инфраструктуру, провокации от них пойдут еще чаще.

    Почему-то мне кажется, что им это удалось сделать... я в смысле перетягивания транзитных потоков.... мы транзитную инфраструктуру еще не успели создать, ввели только плату за проезд, собирались можно сказать денежки подкопить на инфраструктуру, а они, гады, переметнулись на другие направления..... (или под транзитом вы понимаете исключительно трубопровод?)

    Просто стране, где решения принимают не специалисты по конкретному вопросу (или к их мнению не прислушиваются) в любом случае приходит "капут". Жаль только, что мы с вами живем именно в этой стране... :cry:

    И напоследок, как думаете, правильно сделали что Шкоду отдали ;) Фольксвагену, а вот мы свой МАЗ,МТЗ,.... - никому!!!! сами с усами...? Правда, с трубопроводами придется расставаться - душат русаки нашу суперэкономику своими суперценами... :evil:

    Если хочешь жить в уюте - спи всегда в чужой каюте...
  • Solo_1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Solo_1 Senior Member Автор темы

    1463

    21 год на сайте
    пользователь #4264

    Профиль
    Написать сообщение

    1463
    # 4 августа 2006 16:03

    Да, еще... трескотня по поводу единого государства таки сыграла свою роль - некоторые иностранные инвесторы посчитали, что правила игры одинаковы для России и РБ и вбухали денежки в предприятие на территории РБ, а потом через определенное время вырывают все волосы из попы и горько плачут :D

    А посему - а нужно ли нам едимное государство и кто что под этим термином понимает??? ;)

    Если хочешь жить в уюте - спи всегда в чужой каюте...
  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 4 августа 2006 16:57

    Просто стране, где решения принимают не специалисты по конкретному вопросу (или к их мнению не прислушиваются) в любом случае приходит "капут". Жаль только, что мы с вами живем именно в этой стране...

    Мне не жаль, что я беларус. Конечно я вижу, что другие страны живут иначе, но я бы лично предпочел сделать здесь, чтобы как там.

  • DimmMoon Senior Member
    офлайн
    DimmMoon Senior Member

    698

    17 лет на сайте
    пользователь #67696

    Профиль
    Написать сообщение

    698
    # 4 августа 2006 17:02

    Creative,

    polovina, я не могу спорить с вами на вашем же поле, поскольку не обладаю для этого знаниями и квалификацией. Все, что могу сказать однозначно, так это то, что приводимый здесь пример по поводу золотой акциии является неуместным, поскольку исходя из самого указа и истории его применения нигде я не увидел ущемления прав этого самого "потенциального" иностранного инвестора.

    Ну раз не ясно намёками -будем упрощать и работать с примерами.

    Я заключаю с Вами,многоуважаемый Creative ,договор займа,Вы мне одалживавете N-ую сумму денег,я обязаюсь её Вам вернуть в оговоренные сроки и с оговоренным вознаграждением ,НО добавляю в договор пункт,что могу в любое время в одностороннем порядке изменять условия настоящего договора.

    Вы бы подписали такой договор?Дали бы мне денег по нему???

  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 4 августа 2006 17:33

    Капут приходит всегда, когда какое-то дело делают непрофессионалы. В том числе и управляют предприятием. В том числе и сочиняют не всегда понятные законы. Что предшествует чему? Вопрос из разряда - что появилось раньше яйцо или курица. Мое мнение, яйцо (т.е. предприятие).

  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 4 августа 2006 17:36

    DimmMoon, успокойтесь, вы не правы, если думаете, что приведенный вами пример подпадает под аналогию золотой акции.

  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 4 августа 2006 17:37

    DimmMoon, а вы кредитные договора хоть раз видели?

  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    18940

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    18940
    # 4 августа 2006 17:42
    Creative:

    Капут приходит всегда, когда какое-то дело делают непрофессионалы. В том числе и управляют предприятием. В том числе и сочиняют не всегда понятные законы...

    Продолжая Вашу мысль хочется сказать "страной". Вы не находите?

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • DimmMoon Senior Member
    офлайн
    DimmMoon Senior Member

    698

    17 лет на сайте
    пользователь #67696

    Профиль
    Написать сообщение

    698
    # 4 августа 2006 17:52
    Creative:

    DimmMoon, успокойтесь, вы не правы, если думаете, что приведенный вами пример подпадает под аналогию золотой акции.

    Хоть я и спокоен объясните почему?

  • DimmMoon Senior Member
    офлайн
    DimmMoon Senior Member

    698

    17 лет на сайте
    пользователь #67696

    Профиль
    Написать сообщение

    698
    # 4 августа 2006 17:55
    Creative:

    DimmMoon, а вы кредитные договора хоть раз видели?

    Во-первых не "договора", а договоры

    Во-вторых не только видел (и не раз) различные т.с. варианты (факторинг,лизинг,кредитный договор etc.), редактировал,но и подписывал