Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    21 год на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • Maksim_2011 Senior Member
    офлайн
    Maksim_2011 Senior Member

    1083

    13 лет на сайте
    пользователь #372242

    Профиль
    Написать сообщение

    1083
    # 21 июня 2017 12:25

    Пару впоросов.

    1) Почему есть такой бизнес как продажа майниг ферм?
    Почему бы самим не зарабатывать? Это же золотая шахта :)

    2) В продвинутом майнинге дома есть много проблем - энергопотребление, требовательность к проводке, охлаждение, ремонт при неоходимости.
    Кто-нибудь пробовал использовать облачный майниг использую чужое железо? Есть ли в этом смысл?

  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4305

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4305
    # 21 июня 2017 12:54
    Maksim_2011:

    Почему есть такой бизнес как продажа майниг ферм?
    Почему бы самим не зарабатывать?

    Наверное по тому, что завтра курсы осыпятся до уровня розетки или ниже, а на барахолке появятся сотни карт по смешным ценам)
    Я к примеру продаю карты т.к. у меня не осталось свободного места для майнинга, а Хапун на видики знатный)

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency - жулики
  • PcBird Member
    офлайн
    PcBird Member

    393

    8 лет на сайте
    пользователь #1734301

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 21 июня 2017 13:12 Редактировалось PcBird, 1 раз.

    щя бы 480 стриксу купить, вколоть в вены её .... и домайнится до белого коина

    ~~UNEXPECTED ERROR~~
  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 21 июня 2017 13:19 Редактировалось Udifil, 2 раз(а).
    JTGraf:

    Наверное по тому, что завтра курсы осыпятся до уровня розетки или ниже, а на барахолке появятся сотни карт по смешным ценам

    для верующих в крах криптовалют приведу долгосрочную статистику с момента запуска для биткойна

    так что да, завтра все рухнет, аналитик же предрек

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • bykost Senior Member
    офлайн
    bykost Senior Member

    1102

    17 лет на сайте
    пользователь #77622

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 21 июня 2017 13:21
    Maksim_2011:

    1) Почему есть такой бизнес как продажа майниг ферм?
    Почему бы самим не зарабатывать? Это же золотая шахта

    Потому что чтоб самому зарабатывать надо пару тыс денег на ферму. Пока они намайняться - время. Вот люди и подрабатывают. Все правильно делают. Диверсификация :). Вы бы еще спросили почему nvidia карты продает - а не майнит :)

    Однажды мир прогнется под нас
  • shade.exe Member
    офлайн
    shade.exe Member

    204

    12 лет на сайте
    пользователь #452784

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 21 июня 2017 13:25 Редактировалось shade.exe, 1 раз.

    курсы осыпятся до уровня розетки или ниже

    С чего бы вдруг? Раньше до уровня розетки падал потому что стало не выгодно майнить на видеокартах. Сейчас на видеокартах можно манить кучу всего другого и менять.

  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4305

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4305
    # 21 июня 2017 13:40
    shade.exe:

    курсы осыпятся до уровня розетки или ниже

    С чего бы вдруг? Раньше до уровня розетки падал потому что стало не выгодно майнить на видеокартах. Сейчас на видеокартах можно манить кучу всего другого и менять.

    История и ничего более. В 12-м году, тоже был Хапун, а уже в 13-м унылый депрессняк. На график битка можно фапать сколько угодно, вот только биток дома на видиках давно не майнится. А слепо верить что текущий уровень прибыли будет вечно... Успехов)

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency - жулики
  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 21 июня 2017 13:58
    JTGraf:

    вот только биток дома на видиках давно не майнится

    почему нет?

  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 21 июня 2017 14:19
    Udifil:

    для верующих в крах криптовалют приведу долгосрочную статистику с момента запуска для биткойна

    курс биткоина это одно, доходность майнинга на видюхах это немного другое.

  • artxays Senior Member
    офлайн
    artxays Senior Member

    19872

    11 лет на сайте
    пользователь #714918

    Профиль
    Написать сообщение

    19872
    # 21 июня 2017 14:29
    Drongo-1984:

    JTGraf:

    вот только биток дома на видиках давно не майнится

    почему нет?

    Посмотри видов этого идиота -» и сам все поймешь

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 21 июня 2017 14:34 Редактировалось Drongo-1984, 1 раз.

    я не говорю о нескольких фермах, а 1 пк с 2-3 картами вполне себе вариант

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    бред полный

    Добавлено спустя 30 секунд

    если карта простаивает, почему ей не майнить? Комп то уже есть - идёшь сразу в плюс

  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    16 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 21 июня 2017 14:39 Редактировалось GAlexei, 1 раз.
    JTGraf:

    Maksim_2011:

    Почему есть такой бизнес как продажа майниг ферм?
    Почему бы самим не зарабатывать?

    Наверное по тому, что завтра курсы осыпятся до уровня розетки или ниже, а на барахолке появятся сотни карт по смешным ценам)
    Я к примеру продаю карты т.к. у меня не осталось свободного места для майнинга, а Хапун на видики знатный)

    Может быть всё гораздо тривиальнее. Посмотрите вот эту статистику: https://etherscan.io/chart/hashrate - общий хэшрейт эфира. За месяц - удвоение (!). Пока цена удваивается (а то и учетверяется) тоже каждый месяц, то всё круто. Но она не может каждый месяц удваиваться. Когда-нибудь процесс замедлится, а хэшрейт будет расти.

    А вот ещё интереснее - https://etherchain.org/charts/difficultyBomb Плановое увеличение сложности майнинга независимо от хэшрейта (так называемся бомба сложности). Промежуток между блоками будет увеличиваться экспоненциально, уменьшая награду майнеров на эфире. А эфир это криптовалюта с самым большим хэшрейтом.

    artxays:

    Drongo-1984:

    JTGraf:

    вот только биток дома на видиках давно не майнится

    почему нет?

    Посмотри видов этого идиота -» и сам все поймешь

    Под майнингом биткойна он имеет в виду майнинг альтов на найсхэше. Кстати, если проводка старая, то киловаттную ферму запускать 24/7 действительно достаточно рискованно. И считать окупаемость просто делением стоимости фермы на прибыль в неделю можно только если рост стоимости компенсирует рост сложности. Пока что он даже опережает рост сложности, но никто не знает как будет дальше.

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 21 июня 2017 15:28 Редактировалось Udifil, 3 раз(а).
    JTGraf:

    На график битка можно фапать сколько угодно, вот только биток дома на видиках давно не майнится. А слепо верить что текущий уровень прибыли будет вечно... Успехов)

    Ну то же самое можно сказать и о вере в неприбыльность. Верить вы можете во что угодно даже в покемонов. Тут же вопрос здравого смысла и анализа.
    Биток ни один дурак и не майнит, майнят другие валюты, которых сотня и потом на бирже уже меняют на тот же биток, причем только одним обменом и игрой на курсах можно так не плохо приподнять себе балланс, порой за день больше чем самим майнингом...
    Короче, верить вас никто не заставляет, равно как и переубеждать. Каждый делает так, как считает нужным ))

    Добавлено спустя 53 секунды

    altcore:

    курс биткоина это одно, доходность майнинга на видюхах это немного другое.

    и доходность есть! ))

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    GAlexei:

    Промежуток между блоками будет увеличиваться экспоненциально, уменьшая награду майнеров на эфире.

    что поднимет стоимость валюты особенно с учетом влитых к тому времени в нее инвестиций, откуда следует масса интересных следствий, но они не интересны для тех, кто считает это пустым занятием ;) (но что касательно эфира, то там слухи так себе ходят)

    Добавлено спустя 18 минут 33 секунды

    Внезапно
    МВФ изучает возможности выпуска собственных валют центробанками
    :spy:

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    16 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 21 июня 2017 16:22
    Udifil:

    Внезапно
    МВФ изучает возможности выпуска собственных валют центробанками
    :spy:

    Непонятно, это хорошо или плохо.

    «Появление и распространение частных виртуальных валют может подорвать спрос на деньги центрального банка и на механизм передачи денежно-кредитной политики. Система собственных криптовалют от центральных банков может предотвратить негативное воздействие частных виртуальных валют, или выделить им второстепенную роль в платёжной системе».

    То есть они видимо думают что если ЕЦБ выпустит электронный криптоевро, то биткойн будет не нужен?

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 21 июня 2017 16:27
    GAlexei:

    Кстати, если проводка старая, то киловаттную ферму запускать 24/7 действительно достаточно рискованно

    глупости. Даже старая проводка держит 4квт - в крайнем случае вырубить пробки

    Добавлено спустя 52 секунды

    если не юзать одновременно микроволновки, чайник, утюг и прочую жрущую электричство технику то всё будет нормально

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Udifil:

    причем только одним обменом и игрой на курсах можно так не плохо приподнять себе балланс

    ...или снизить :)

    Добавлено спустя 32 секунды

    GAlexei:

    если ЕЦБ выпустит электронный криптоевро, то биткойн будет не нужен?

    смешно

  • Макемаке Senior Member
    офлайн
    Макемаке Senior Member

    1397

    15 лет на сайте
    пользователь #149203

    Профиль
    Написать сообщение

    1397
    # 21 июня 2017 19:05
    Udifil:

    JTGraf:

    Наверное по тому, что завтра курсы осыпятся до уровня розетки или ниже, а на барахолке появятся сотни карт по смешным ценам

    для верующих в крах криптовалют приведу долгосрочную статистику с момента запуска для биткойна

    так что да, завтра все рухнет, аналитик же предрек

    Как раз 2014 год показателен. Может повториться, только падать будет с больших высот. :)

    PS. Кстати - почему в 2014-м курс просел?

  • linuxoidd Member
    офлайн
    linuxoidd Member

    172

    14 лет на сайте
    пользователь #260375

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 21 июня 2017 20:05 Редактировалось linuxoidd, 1 раз.
    Drongo-1984:

    GAlexei:

    Кстати, если проводка старая, то киловаттную ферму запускать 24/7 действительно достаточно рискованно

    глупости. Даже старая проводка держит 4квт - в крайнем случае вырубить пробки

    бред, по нормативам строили в старину, аля поГОСТу. а это алюм жилы 2,5мм, на 2,5кВтч(ито прогреваются неплохо на полной мощности).(алюм ибо дешевле в разы чем медные)
    но при этом 1,5 кВт 30летняя проводка на алюм проводах держит отлично.

  • kastet89 Junior Member
    офлайн
    kastet89 Junior Member

    76

    14 лет на сайте
    пользователь #193252

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 21 июня 2017 20:52

    Всем привет. На данную ветку попал путем поиска людей интересующихся криптовалютой в РБ. (элементарно загуглил). Рассматриваю варианты инвестирования в разные криптовалюты (Bitcoin, Ethereum, Monero и тд.) Так же изучаю варианты создания майниг ферм. Но это все еще на начальном этапе. Есть ли здесь люди, которые могли бы оказать мне консультативные услуги по этим вопросам. (возможно за материальное вознаграждение). В интернете много информации, но хотелось быу слышать мнение человека кто сам уже покупал и продавал криптовалюты. Может даже и станем компаньонами. Заранее спасибо.

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    10323

    14 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    10323
    # 21 июня 2017 21:02 Редактировалось dendare, 1 раз.
    kastet89:

    Всем привет. На данную ветку попал путем поиска людей интересующихся криптовалютой в РБ. (элементарно загуглил). Рассматриваю варианты инвестирования в разные криптовалюты (Bitcoin, Ethereum, Monero и тд.) Так же изучаю варианты создания майниг ферм. Но это все еще на начальном этапе. Есть ли здесь люди, которые могли бы оказать мне консультативные услуги по этим вопросам. (возможно за материальное вознаграждение). В интернете много информации, но хотелось быу слышать мнение человека кто сам уже покупал и продавал криптовалюты. Может даже и станем компаньонами. Заранее спасибо.

    Поздно спохватились ))))
    Все фермеры уже скупили всех свинок в виде видеокарт и теперь у себя на домашних фермах, а кто и не на домашних, разводят поросяток в виде криптовалют.
    Так что на данный момент строить ферму, пусть и с компаньоном, вам просто напросто не из чего.
    А если хотите на бирже на курсах поиграться, так играйте на свои - тут компаньон не нужен

  • linuxoidd Member
    офлайн
    linuxoidd Member

    172

    14 лет на сайте
    пользователь #260375

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 21 июня 2017 21:19
    kastet89:

    Всем привет. На данную ветку попал путем поиска людей интересующихся криптовалютой в РБ. (элементарно загуглил). Рассматриваю варианты инвестирования в разные криптовалюты (Bitcoin, Ethereum, Monero и тд.) Так же изучаю варианты создания майниг ферм. Но это все еще на начальном этапе. Есть ли здесь люди, которые могли бы оказать мне консультативные услуги по этим вопросам. (возможно за материальное вознаграждение). В интернете много информации, но хотелось быу слышать мнение человека кто сам уже покупал и продавал криптовалюты. Может даже и станем компаньонами. Заранее спасибо.

    Покупка-продажа, обычная игра на бирже со взлётами и падениями, хотя некоторые монеты целенаправленно пампят раз в 2-4 месяца.(долговременная инвестиция с рисками что бабло зависнет на оооочень долгое время в ожидании пампа).
    с фермами, как сказал человек выше, забей либо отправляйся на предзаказ(получишь в сентябре-октябре всего лишь, зато будет время подобрать помещение, снять его и развести проводку, вентиляцию и стеллажи под фермы) готовых ферм "нвидиа майнинг эдишн"(утрированное название).