Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    21 год на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • usa1 Member
    офлайн
    usa1 Member

    186

    10 лет на сайте
    пользователь #1079781

    Профиль
    Написать сообщение

    186
  • ddenn Senior Member
    офлайн
    ddenn Senior Member

    732

    9 лет на сайте
    пользователь #1182123

    Профиль
    Написать сообщение

    732
    # 28 декабря 2016 19:42 Редактировалось ddenn, 4 раз(а).

    Интересно будет ли в очередной раз кидалава или как? Вот есть очучение, что в 2013 были чистые спекуляции по быстрому разгону и сливу, сейчас вроде то же самое, но типа в связке с "китайским фактором". Тянет сделать вывод о том, что биток будет и дальше расти, пока в китае будут проблемы, и судя по возможной новой штатовской политике в отношении китая - проблемы таки будут. Что может помешать дальнейшему росту? Ну например введение каких-то ограничительных мер китайскими властями в отношении кибер-валюты. А может вообще нет никаких китайцев и все это инсинуации, кто знает из первых рук, так сказать, насколько битки распространены в кнр?

  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    16 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 29 декабря 2016 13:25
    getsbe:

    GAlexei:

    Кстати, а 200 - это что, дёшево разве? Как по мне, так цена биткойна дороже 10 долларов - уже много.

    Это какая-то математически выверенная цена? :shuffle:

    Это субъективные ощущения, подкреплённые тем, что лично мне (как и 99.99% населения планеты) биткойн нафиг не нужен.

  • Statik1987 Senior Member
    офлайн
    Statik1987 Senior Member

    11634

    12 лет на сайте
    пользователь #432406

    Профиль
    Написать сообщение

    11634
    # 29 декабря 2016 13:36 Редактировалось Statik1987, 1 раз.
    GAlexei:

    getsbe:

    GAlexei:

    Кстати, а 200 - это что, дёшево разве? Как по мне, так цена биткойна дороже 10 долларов - уже много.

    Это какая-то математически выверенная цена? :shuffle:

    Это субъективные ощущения, подкреплённые тем, что лично мне (как и 99.99% населения планеты) биткойн нафиг не нужен.

    продайте мне 1000 биткоинов по 200 плиз.

    при этом 5 лет назад 1 млн биткоинов стоил 10 баксов. по вашей логике 1 биток должен сейчас не больше 1 бакса стоить, и то ради шутки.

    Люди тусуется и дружат по категориям. Успешные с успешными, лузеры с лузерами.
  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    16 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 29 декабря 2016 14:00 Редактировалось GAlexei, 3 раз(а).
    Statik1987:

    продайте мне 1000 биткоинов по 200 плиз.

    Нету. Они ж мне не нужны, и никогда не были нужны.

    Statik1987:

    при этом 5 лет назад 1 млн биткоинов стоил 10 баксов. по вашей логике 1 биток должен сейчас не больше 1 бакса стоить, и то ради шутки.

    Я думаю он никому ничего не должен. Как и любая пирамида он может идти как вверх так и вниз.

    С 2009 по апрель 2010 года биткойны лишь накапливались. 25 апреля 2010 года состоялась первая официальная продажа 1000 биткойнов по 0,3 цента, а в мае 2010 года за 10 000 биткойнов купили две пиццы[35]. Лишь в феврале 2011 года за биткойн начали давать доллар или около того[170]. Первая крупная статья о биткойнах в Forbes 20 апреля 2011 года[171] пробудила более широкий интерес. К концу мая за биткойн давали почти 9 долларов, 9 июня 2011 года цена достигла 29,57 доллара[172], после чего пошла вниз примерно до двух долларов и вернулась только 19 февраля 2013 года[173]. В апреле 2013 года произошёл новый резкий подъём до 266 долларов и последующий обвал до уровня 50 долларов[174]. В середине ноября 2013 года цена превысила 1000 долларов[175]. После череды всплесков и падений, с января 2014 года цена имела тенденцию к понижению. В январе 2015 года цена снизилась до 200 долларов, после чего начала колебаться в пределах 200—300 долларов.

    Кстати, майнинг биткойна на обычных компьютерах уже убыточен, а без майнинга система просто умрёт. На специализированных процессорах майнинг пока ещё прибылен, но если биткойн начнут зажимать и цена будет падать, то майнеры не смогут долго работать в убыток и тогда продажи накопленных майнерами биткойнов (чтобы отбить электричество и аппаратуру) вызовут падение ещё ниже, которое в итоге остановит майнинг и убьёт систему. Цена биткойна станет ровно ноль, а эстафета перейдёт к другим криптовалютам, которые майнить проще.

    P.S. Как оказалось, майнеры могут ещё взимать комиссию за транзакции: http://forklog.com/pochemu-bitkoin-ne-zoloto-2-0/ . Но всё равно что-то мне кажется, что если другие криптовалюты майнить выгоднее, будут майнить именно их. Получится, что биткойн окажется использовать слишком дорого и люди начнут с него уходить в лайткойн, эфир и кучу других ещё не созданных криптовалют.

    P.P.S. Вот как формируется (и кто формирует) спрос на биткойн: http://forklog.com/u-lvovskogo-torgovogo-tsentra-vymogayut-200-bitkoinov/ и почему биткойн так популярен у определённых категорий людей.

  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 29 декабря 2016 14:20
    GAlexei:

    Кстати, майнинг биткойна на обычных компьютерах уже убыточен

    свежая инфа :trollface:

  • Statik1987 Senior Member
    офлайн
    Statik1987 Senior Member

    11634

    12 лет на сайте
    пользователь #432406

    Профиль
    Написать сообщение

    11634
    # 29 декабря 2016 14:23
    GAlexei:

    Кстати, майнинг биткойна на обычных компьютерах уже убыточен

    уже? он был убыточным уже как года два. если нету халявного электричества.

    Добавлено спустя 54 секунды

    GAlexei:

    Цена биткойна станет ровно ноль, а эстафета перейдёт к другим криптовалютам, которые майнить проще.

    так произойдет аналогичная ситуация - куча майнеров - меньше коинов.

    Люди тусуется и дружат по категориям. Успешные с успешными, лузеры с лузерами.
  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 29 декабря 2016 14:30
    GAlexei:

    P.P.S. Вот как формируется (и кто формирует) спрос на биткойн: http://forklog.com/u-lvovskogo-torgovogo-tsentra-vymogayut-200-bitkoinov/ и почему биткойн так популярен у определённых категорий людей.

    Дада, минеровщики ТЦ и взятки, мы помним.

  • Orgalit Senior Member
    офлайн
    Orgalit Senior Member

    2875

    15 лет на сайте
    пользователь #161552

    Профиль
    Написать сообщение

    2875
    # 29 декабря 2016 14:34

    altcore, Statik1987, да у этого парня просто неподетски бомбит, что не успел впрыгнуть в поезд под названием 'криптовалюта' ... )))

  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    16 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 29 декабря 2016 14:34 Редактировалось GAlexei, 1 раз.
    Statik1987:

    так произойдет аналогичная ситуация - куча майнеров - меньше коинов.

    Поэтому им надо курс повыше, соответственно надо толкать побольше буратин платить за койны реальные деньги обещая нереальные прибыли от роста курса.

    Orgalit:

    altcore, Statik1987, да у этого парня просто неподетски бомбит, что не успел впрыгнуть в поезд под названием 'криптовалюта' ... )))

    Если бы впрыгнул, выпрыгнул бы когда он стоил бы $10.

  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 29 декабря 2016 14:39

    GAlexei, Чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц.

    Добавлено спустя 27 секунд

    если вы понимаете о чем я

  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    16 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 29 декабря 2016 14:49
    altcore:

    GAlexei, Чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц.

    Добавлено спустя 27 секунд

    если вы понимаете о чем я

    Ну это ваше право зарабатывать (или нет) на финансовых пирамидах. Целые индустрии финансовых рынков в мировом масштабе недалеко ушли от биткойнов по пирамидальности. Но не удивляйтесь, когда в один не очень прекрасный день в результате диверсии спецслужб, действия вируса, сговора майнеров или ещё чего-нибудь биткойн неожиданно окажется в оффлайне. Как бы это не сильно парит, если вы купили биткойн по 200, потом продали по 800, потом снова купили по 200, потом снова продали по 800, то значит уже отбили все расходы и точно в плюсе, но просто не заигрывайтесь.

  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 29 декабря 2016 14:55

    Я про то, что система майнинга достаточно саморегулируемая. Выше профит -> больше майнеров -> ниже профит -> меньше майнеров -> выше профит...

  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    16 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 29 декабря 2016 15:16 Редактировалось GAlexei, 1 раз.
    altcore:

    Я про то, что система майнинга достаточно саморегулируемая. Выше профит -> больше майнеров -> ниже профит -> меньше майнеров -> выше профит...

    Одна польза от них - может хоть будет стимул производителям делать процы ещё быстрее.

    P.S. Оказывается уже 177 криптовалют (список взят с https://c-cex.com/ , их в реальности даже больше ):

    Особенно умиляют криптовалюты President Clinton и President Trump. Обе наверняка создавались с целью что хотя бы одна из них поднимется. И действительно, валюта President Trump вполне себе торгуется, в то время как от President Clinton люди тупо не могут избавиться. :D

    P.P.S. План эвакуации: https://bitcointalk.org/index.php?topic=65119.0 :trollface:

  • GoodLite Member
    офлайн
    GoodLite Member

    159

    8 лет на сайте
    пользователь #1683747

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 1 января 2017 20:28

    Китайцы опять повели курс биткоина вверх из за этого? :-? Власти Китая ввели новые ограничения на покупку валюты

  • usa1 Member
    офлайн
    usa1 Member

    186

    10 лет на сайте
    пользователь #1079781

    Профиль
    Написать сообщение

    186
  • ddenn Senior Member
    офлайн
    ddenn Senior Member

    732

    9 лет на сайте
    пользователь #1182123

    Профиль
    Написать сообщение

    732
    # 5 января 2017 18:52

    Юань растет, биткоин падаеть. Совпадение? Возможно. :D

  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    16 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 5 января 2017 21:44

    Все ждали девальвации юаня, а китайцы всех переиграли. Вот бы нашему нацбанку так - курс стой раз-два и курс стал! и даже в другую сторону пошёл!

  • usa1 Member
    офлайн
    usa1 Member

    186

    10 лет на сайте
    пользователь #1079781

    Профиль
    Написать сообщение

    186
  • helpdesk Member
    офлайн
    helpdesk Member

    119

    11 лет на сайте
    пользователь #750400

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 5 января 2017 23:25 Редактировалось helpdesk, 6 раз(а).
    GAlexei:

    Кстати, майнинг биткойна на обычных компьютерах уже убыточен, бла бла бла. Цена биткойна станет ровно ноль

    Похороны биткоина или как сбросить хомяка с поезда ;)

    bash.im
    Анекдот про местных комментаторов: "Заходят как-то в бар автоэксперт, политолог и экономист, а им бармен с порога:
    - Алкоголь до 18 не продаём!"