Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    21 год на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 6 июля 2017 17:02

    artemoha, тыл не нужен вообще. При Вашей архитектуре, то бит тен, хотя я бы рекомендовал разориться на бит ван и разделить сч/вч на отдельные каналы, результат будет значительно лучше за счет более широких возможностей по настройке сцены (секс с настройкой приличный будет :-) , но все решаемо, а результат будет очень неплох)

  • Urall Onliner Auto Club
    офлайн
    Urall Onliner Auto Club

    1193

    17 лет на сайте
    пользователь #62759

    Профиль
    Написать сообщение

    1193
    # 7 июля 2017 00:34
    R-turbo:

    Альп после твика гораздо получше...
    Всю зиму лежал в коробке из-под электролобзика.

    Вчера достал, всунул в деку в машине... До этого там 580 пионер пару месяцев
    ездил... Звук очень разный у них все же, хоть они и одноклассники. Продавать собирался альп но передумал.

    Так я немного не понял, альп лучше 580 или они одинаковы? Всё таки 50$ разница...

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 7 июля 2017 00:46 Редактировалось Dmitry_17, 1 раз.

    Urall, алп лучше. Уважаемый R-turbo это проверил и Вам об этом написал.

  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    8 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 7 июля 2017 04:15
    Urall:

    Так я немного не понял, альп лучше 580 или они одинаковы? Всё таки 50$ разница...

    Эта разница за:

    1. встроенный адаптер резестивных кнопок мультируля.
    2. более развитый эквалайзер особенно по НЧ диапазону... - у Пионера попробуйте ниже 80 герц
    что-нибудь КОРРЕКТНО подвигать... А у альпа есть разделы 20, 31.5, 40, 50, 63 герца что очень удобно.
    3. небольшой, но при этом куда более яркий дисплей с гибкой регулировкой яркости в авто-режиме.

    Ну и не считая мелочей как тактильно удобные кнопки, регулировка уровня сабвуфера с одной кнопки
    а не через меню как у 580 и 590 моделей пионера. Вобщем альп это дешевая но неплохая магнитолка
    на каждый день. А пионер - дешевая и более дерьмовая и простая несмотря на все обзоры о якобы
    более интересном процессоре... По факту звук как в любом другом пионере вдвое дешевле.

    P.S. сугубо личное мнение.

  • artemoha Member
    офлайн
    artemoha Member

    155

    12 лет на сайте
    пользователь #520058

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 7 июля 2017 11:39 Редактировалось artemoha, 2 раз(а).
    Dmitry_17:

    artemoha, тыл не нужен вообще. При Вашей архитектуре, то бит тен, хотя я бы рекомендовал разориться на бит ван и разделить сч/вч на отдельные каналы, результат будет значительно лучше за счет более широких возможностей по настройке сцены (секс с настройкой приличный будет :-) , но все решаемо, а результат будет очень неплох)

    Мои уши хотят еще больше уровня громкости, поэтому думал про тыл. Как вариант добавить в переднюю панель динамик, но не очень представляю как его подключить и к какому усилителю (всю машину опять разбирать уже не хочется, может как вариант слабенький моноблок и прятать в бардачок). Про бит ван думаю, послушать бы в жизни как звучит такая система..

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 7 июля 2017 15:05

    artemoha, хорошо звучит, не сомневайтесь (если корректно настроенная). Про тыл забудьте, он сбивает сцену напрочь. Никаких динамиков центрального канала тоже не нужно, это только для 5.1 мультимедиа. Субъективный уровень громкости сильно добавляет наличие сабвуфера.

  • artemoha Member
    офлайн
    artemoha Member

    155

    12 лет на сайте
    пользователь #520058

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 7 июля 2017 15:23 Редактировалось artemoha, 1 раз.
    Dmitry_17:

    artemoha, хорошо звучит, не сомневайтесь (если корректно настроенная). Про тыл забудьте, он сбивает сцену напрочь. Никаких динамиков центрального канала тоже не нужно, это только для 5.1 мультимедиа. Субъективный уровень громкости сильно добавляет наличие сабвуфера.

    То, что хорошо звучит это я не сомневаюсь. Вопрос насколько ощутят именно мои уши эту разницу) Если не добавлять динамиков в систему, а только саб в багажник, то я пока склоняюсь к бит тен + саб. Выйдет по цене практически как bit one без саба. Хотя конечно разницу очень интересно было бы услышать, может мнение и поменяется..
    Если делать в корпусе стелс, не сильно проигрывает по звучанию обычному коробу?
    Про тыл вы не первый кто против, пожалуй забуду)

  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    8 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 7 июля 2017 16:15
    Dmitry_17:

    Субъективный уровень громкости сильно добавляет наличие сабвуфера.

    Где Никита? Надо эту цитату в рамку в шапку темы) :super:

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 7 июля 2017 19:36

    R-turbo, "стаж работы опыт лет" :-)

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

    artemoha, как правило, корпус стеллс делается из стеклопластика, а он после полной полимеризации крепче и меньше изгибается по сравнению с деревянным коробом. Так что стеллс зачастую лучше.

  • _NikZ_ Куратор team
    офлайн
    _NikZ_ Куратор team

    1291

    13 лет на сайте
    пользователь #344351

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 9 июля 2017 12:30

    R-turbo, тута я) но ведь это известный факт про сабвуфер, без обид. Думаю Dmitry_17, знает куда более интересные и малоизвестные вещи :znaika:

    vel. +375-29-6567033 mts +375-29-2767033
  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    8 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 10 июля 2017 10:20

    Я имел ввиду что каждый кто заходит сюда и начинает спрашивать,
    особенно те - кто думает что вместо саба можно поставить тыл - могли
    бы сразу видеть... ээээ, так скажем в рамке этот важный пункт для свой будущей системы.

  • Urall Onliner Auto Club
    офлайн
    Urall Onliner Auto Club

    1193

    17 лет на сайте
    пользователь #62759

    Профиль
    Написать сообщение

    1193
    # 10 июля 2017 12:55 Редактировалось Urall, 2 раз(а).

    ,,,,

  • 777d7 Senior Member
    офлайн
    777d7 Senior Member

    9930

    16 лет на сайте
    пользователь #127772

    Профиль
    Написать сообщение

    9930
    # 10 июля 2017 19:57 Редактировалось 777d7, 2 раз(а).

    ...

  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    10 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 11 июля 2017 11:19
    R-turbo:

    Urall:

    Так я немного не понял, альп лучше 580 или они одинаковы? Всё таки 50$ разница...

    Эта разница за:

    1. встроенный адаптер резестивных кнопок мультируля.
    2. более развитый эквалайзер особенно по НЧ диапазону... - у Пионера попробуйте ниже 80 герц
    что-нибудь КОРРЕКТНО подвигать... А у альпа есть разделы 20, 31.5, 40, 50, 63 герца что очень удобно.
    3. небольшой, но при этом куда более яркий дисплей с гибкой регулировкой яркости в авто-режиме.

    Ну и не считая мелочей как тактильно удобные кнопки, регулировка уровня сабвуфера с одной кнопки
    а не через меню как у 580 и 590 моделей пионера. Вобщем альп это дешевая но неплохая магнитолка
    на каждый день. А пионер - дешевая и более дерьмовая и простая несмотря на все обзоры о якобы
    более интересном процессоре... По факту звук как в любом другом пионере вдвое дешевле.

    P.S. сугубо личное мнение.

    Если речь идёт о системе с внешними усилителями, то АЛЬП, если только магнитола, то Пионер.
    Что касается тыловых динамиков... Не однократно напоминал - стереозапись - двухканальная. При записи вариант прослушивания сзади ни кто не предполагает. Для прослушивания стереозаписей в автомобиле - хорошая компонентка впереди и саб сзади... или тыловые динамики, работающие в режиме сабвуфера. Только такая схема может быть рекомендована самоавтолюбителям в качестве наиболее комфортной по звучанию. Любая акустика за спиной и ниже пояса, в диапазоне частот, благодаря которому слух локализует направление на источник звука - для лиц нетрадиционной слуховой ориентации. Почему большинство производителей автомобилей и акустики для автомобиля стараются превратить автолюбителя именно в такого потребителя - для меня загадка.
    Достаточно сделать выбор - как слушать в автомбиле музыку - как на концерте или как в коробке с динамиками и выбор схемы становиться очевидным. А остальное - уже детали.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 12 июля 2017 08:45

    Насчет головного устройства я бы посоветовал Пионер, у Алпайна нет файлов WAV и FLAC, вроде один из дорогих Алпайнов есть FLAC, но те что подешевле - нет.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    8 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 12 июля 2017 10:52

    Зачем так смешить с утра, открой инфу к магнитоле.

    P.S.Всем вкусного кофе и доброго дня!) :super:

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 12 июля 2017 15:48

    R-turbo, да последнее время autodraive2000, отжигает :-)

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 13 июля 2017 12:25
    R-turbo:

    Зачем так смешить с утра, открой инфу к магнитоле.

    P.S.Всем вкусного кофе и доброго дня!) :super:

    Хорошо скажите какие магнитолы Алпайн поддерживают FLAC, а еще лучше и WAV одновременно.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • Urall Onliner Auto Club
    офлайн
    Urall Onliner Auto Club

    1193

    17 лет на сайте
    пользователь #62759

    Профиль
    Написать сообщение

    1193
    # 13 июля 2017 13:05
    autodraive2000:

    R-turbo:

    Зачем так смешить с утра, открой инфу к магнитоле.

    P.S.Всем вкусного кофе и доброго дня!) :super:

    Хорошо скажите какие магнитолы Алпайн поддерживают FLAC, а еще лучше и WAV одновременно.

    Alpine UTE-92BT FLAC поддерживает.

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 13 июля 2017 13:17 Редактировалось autodraive2000, 1 раз.
    Urall:

    autodraive2000:

    R-turbo:

    Зачем так смешить с утра, открой инфу к магнитоле.

    P.S.Всем вкусного кофе и доброго дня!) :super:

    Хорошо скажите какие магнитолы Алпайн поддерживают FLAC, а еще лучше и WAV одновременно.

    Alpine UTE-92BT FLAC поддерживает.

    Ну вообще-то вы назвали одну модель, WAV она не поддерживает и стоит около 180 долларов.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>