Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    21 год на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • mehanik_all Member
    офлайн
    mehanik_all Member

    159

    10 лет на сайте
    пользователь #1035505

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 3 декабря 2014 17:33

    beskone4nii_son, в топку таких консультантов, этот динамик в ЗЯ не подходит, он и для ФИ с трудом. Лучше подыскать другой динамик сюда.

  • fujiya Senior Member
    офлайн
    fujiya Senior Member

    802

    13 лет на сайте
    пользователь #323232

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 3 декабря 2014 18:26

    динамик надо мерять и потом делать выводы. у меня уже три ящика мимо по объему))
    можно моноблок посерьезнее подкинуть попробовать, возможно не хватает ему просто мощности вот и мажет

  • mehanik_all Member
    офлайн
    mehanik_all Member

    159

    10 лет на сайте
    пользователь #1035505

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 3 декабря 2014 19:08

    fujiya, моноблок посерьезнее АЧХ не изменит. Померить динамик никогда не помешает, и я уверен что те самые консультанты его не мерили судя по результату.

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1824

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1824
    # 3 декабря 2014 21:29

    Судя по фотке у вас критичен объем. Для нормального баса нужен ящик побольше, да и динамик побольше не повредит. Все ящики с фазоинвертором требуют большего объема. Звук из закрытого ящика более правильный и мягкий, из фазоинвертора более драивовский . Для вашего случая надо изготовить отдельный ящик. Плюс на фотке я не видел конденсатора, обязательно нужен, причем расстояние от сабовского усилителя не дальше 60 см.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • mehanik_all Member
    офлайн
    mehanik_all Member

    159

    10 лет на сайте
    пользователь #1035505

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 3 декабря 2014 21:53

    Конденсатор для моноблока... :insane: без него никак...
    И ящик побольше, что бы полностью контроль над динамиком потерять.

  • CyxoB Senior Member
    офлайн
    CyxoB Senior Member

    7522

    17 лет на сайте
    пользователь #87945

    Профиль
    Написать сообщение

    7522
    # 3 декабря 2014 22:24

    Да да без накопителя басов вообще ни как, как вообще можно было поставить усилитель без конденсатора. :znaika:

    мтс 8033666668шесть
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1824

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1824
    # 3 декабря 2014 22:42

    Может для начала поставить конденсатор и послушать, вдруг малой кровью обойдется.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • beskone4nii_son Senior Member
    офлайн
    beskone4nii_son Senior Member

    502

    14 лет на сайте
    пользователь #172702

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 4 декабря 2014 00:02

    другой динамик не вариант. у него размер 11 дюймов. т.е. придется лепить новый корпус.
    зачем мне конденсатор, тоже не понятно. даже на максимальной громкости просадка не больше 0,1 вольта. силовой провод от акума что то около 70кв.мм.
    вопрос был в том, есть ли шанс сделать из этого корпуса ФИ? т.е. как и какой врезать порт?

    В воспитании должна быть классика, в голове - джаз, а в поведении - рок-н-ролл.
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1824

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1824
    # 4 декабря 2014 00:54 Редактировалось autodraive2000, 1 раз.

    Есть же таблица, надо посмотреть хватит ли объема. Если объема не хватит, фазоинвертор настроить не получится.
    Просадку напряжения для усилка надо смотреть импульсным вольтметром.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • CyxoB Senior Member
    офлайн
    CyxoB Senior Member

    7522

    17 лет на сайте
    пользователь #87945

    Профиль
    Написать сообщение

    7522
    # 4 декабря 2014 04:37 Редактировалось CyxoB, 1 раз.

    beskone4nii_son, конденсатор вам нафиг не нужен, он максимум наводки снимает, да порт можно сделать, например туже трубу поставить, но лучше сесть просчитать все и с нуля сделать корпус под конкретный динамик.

    мтс 8033666668шесть
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1824

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1824
    # 4 декабря 2014 08:49

    Конденсатор служит для накапливания энергии для усилителя. Я слушал разные усилители с конденсатором и без. На некоторых усилителях эфект очень хорошо прослушивается. Без конденсатора усилитель звучит более ватно, а с конденсатором энергичнее.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • grundig9000 Senior Member
    офлайн
    grundig9000 Senior Member

    522

    12 лет на сайте
    пользователь #498757

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 4 декабря 2014 08:59
    autodraive2000:

    Конденсатор служит для накапливания энергии для усилителя. Я слушал разные усилители с конденсатором и без. На некоторых усилителях эфект очень хорошо прослушивается. Без конденсатора усилитель звучит более ватно, а с конденсатором энергичнее.

    autodraive2000, И какое отношение ваша вата имеет к конкретному случаю?

  • beskone4nii_son Senior Member
    офлайн
    beskone4nii_son Senior Member

    502

    14 лет на сайте
    пользователь #172702

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 4 декабря 2014 09:15
    CyxoB:

    beskone4nii_son, конденсатор вам нафиг не нужен, он максимум наводки снимает, да порт можно сделать, например туже трубу поставить, но лучше сесть просчитать все и с нуля сделать корпус под конкретный динамик.

    а как рассчитывать корпус для стелса? в прямоугольном ящике все понятно. а тут?
    ставить ящик на пол багажника я не хочу. и даже не из за места, а чисто по эстетическим соображениям.
    для наглядности картинка того, как сейчас выглядит корпус. судя по таблице, что дал Zhenik, мне нужно врезать трубу. какого диаметра и какой длинны? и где ее правильно расположить?
    зы т.к. корпус изначально не правильный, а желания его сейчас переделывать у меня нет, будем ставить над ним эксперименты :)

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    autodraive2000:

    Конденсатор служит для накапливания энергии для усилителя. Я слушал разные усилители с конденсатором и без. На некоторых усилителях эфект очень хорошо прослушивается. Без конденсатора усилитель звучит более ватно, а с конденсатором энергичнее.

    вполне может быть. но достойный конденсатор стоит от 600 у.е. на данный момент я не готов потрать на него столько денег.
    а "подобие" конденсаторов за 100-150 у.е. ставить не буду. т.к. это просто выброшенные деньги.

    В воспитании должна быть классика, в голове - джаз, а в поведении - рок-н-ролл.
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1824

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1824
    # 4 декабря 2014 09:48
    grundig9000:

    autodraive2000, И какое отношение ваша вата имеет к конкретному случаю?

    Ватность означает более мягкий басс.

    beskone4nii_son:

    вполне может быть. но достойный конденсатор стоит от 600 у.е. на данный момент я не готов потрать на него столько денег.
    а "подобие" конденсаторов за 100-150 у.е. ставить не буду. т.к. это просто выброшенные деньги.

    Именно конденсаторы за 100 у.е. и ставились. И что означает фраза - подобие. Есть конденсатор, к примеру 1-а фарада, за счет этой емкости он и накапливает энергию. Если взять правила соревнований по автозвуку, оговаривается , что расстояние от конденсатора до усилителя должно быть не более 60 см, насчет типа конденсатора ничего не говорится.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • Dr.DeMaX Senior Member
    офлайн
    Dr.DeMaX Senior Member

    1536

    13 лет на сайте
    пользователь #405331

    Профиль
    Написать сообщение

    1536
    # 4 декабря 2014 10:49
    beskone4nii_son:

    вполне может быть. но достойный конденсатор стоит от 600 у.е. на данный момент я не готов потрать на него столько денег.
    а "подобие" конденсаторов за 100-150 у.е. ставить не буду. т.к. это просто выброшенные деньги.

    Всё верно, может быть самые дорогие и что-то сделают, а вот дешевые - это выброшенные деньги, правильно сказано, что доказывает "распил" конденсаторов. В некоторых и 1\3 указанной ёмкости не было! :beer:

    Zvykovik Customs
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3602

    20 лет на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3602
    # 4 декабря 2014 11:14

    beskone4nii_son, это шо за конденсаторы по 600$??

    No tubes - no music
  • mehanik_all Member
    офлайн
    mehanik_all Member

    159

    10 лет на сайте
    пользователь #1035505

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 4 декабря 2014 11:49

    За 100-150 лучше AGM взять.

  • grundig9000 Senior Member
    офлайн
    grundig9000 Senior Member

    522

    12 лет на сайте
    пользователь #498757

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 4 декабря 2014 13:27 Редактировалось grundig9000, 1 раз.

    autodraive2000, вата-это ерунда, которую вы пишите. Человек интересуется, как порт для фазика сделать, а вы ему рекомендуете кондёр поставить. Если бы он спросил про просадки по питанию,то тогда вы отчасти правы.

  • beskone4nii_son Senior Member
    офлайн
    beskone4nii_son Senior Member

    502

    14 лет на сайте
    пользователь #172702

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 4 декабря 2014 14:04
    Zhenik:

    beskone4nii_son, это шо за конденсаторы по 600$??

    цифра была взята из головы. вполне может быть не корректной.

    а по делу кто нить что то скажет?

    В воспитании должна быть классика, в голове - джаз, а в поведении - рок-н-ролл.
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3602

    20 лет на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3602
    # 4 декабря 2014 14:12
    beskone4nii_son:

    Zhenik:

    beskone4nii_son, это шо за конденсаторы по 600$??

    цифра была взята из головы. вполне может быть не корректной.

    а по делу кто нить что то скажет?

    Цифра действительно из головы))) За 1Ф годного конденсатора нет смысла больше 120-150$ выкладывать с моей точки зрения. А по делу сказали - ковыряйте ящик на вопрос фазоинвертера. И просадку по питанию померяйте, а то усилки не самые экономные, а проводка хлипкая (по крайней мере та что на фото).

    No tubes - no music