Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    21 год на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1824

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1824
    # 15 ноября 2014 14:19
    grundig9000:

    Прослушка в стенде,если есть такая возможность, это первое приближение. Т.к. разница стенд-авто бывает существенная. А останутся ли динамики в машине или нет, должен решить сам клиент, после подключения в машине.
    И не трогайте тему установщиков. Во первых не плюйте в колодец. Во вторых, чем вы лучше тех, которые разводят, когда сами всем пихаете Гертц и Фокал? Эти брэнды особо не отличаются сочетанием цена-качество.

    Каждый останется при своем мнении.
    Я считаю хорошее соотношение цена- качество у Гертца.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • ilya100 Senior Member
    офлайн
    ilya100 Senior Member

    6966

    15 лет на сайте
    пользователь #150380

    Профиль
    Написать сообщение

    6966
    # 15 ноября 2014 16:10 Редактировалось ilya100, 1 раз.

    Всем добрый день.
    Авто - форд эксплорер 5.
    Все в стоке. Качество звучания неплохое но немного не устраивает.
    Из предпочтений большая склонность к классическом року в частности AcDC и иже с ними.
    По данной ссылке есть описание того что стоит в стоке. http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,14371.0.html
    Хотелось бы услышать советы по замене компонентов.
    В результате хочется получить более качественный звук. Особенно бас

    <p>Из всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого.</p>
  • mehanik_all Member
    офлайн
    mehanik_all Member

    159

    10 лет на сайте
    пользователь #1035505

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 15 ноября 2014 16:13

    Думаю по этому соотношению впереди будут супра, мистери, хундай, фьюжин, калкель. Так как они за цену 10-15 баксов издают напоминающие музыку звуки, то соотношение цена/качество у них просто зашкаливает. :lol: :super:

  • ilya100 Senior Member
    офлайн
    ilya100 Senior Member

    6966

    15 лет на сайте
    пользователь #150380

    Профиль
    Написать сообщение

    6966
    # 15 ноября 2014 16:17

    mehanik_all, это мне ответ?

    <p>Из всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого.</p>
  • mehanik_all Member
    офлайн
    mehanik_all Member

    159

    10 лет на сайте
    пользователь #1035505

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 15 ноября 2014 16:25

    ilya100, не тебе) Первым что нужно это хорошо продуманная шумка. Какой бюджет?

  • ilya100 Senior Member
    офлайн
    ilya100 Senior Member

    6966

    15 лет на сайте
    пользователь #150380

    Профиль
    Написать сообщение

    6966
    # 15 ноября 2014 16:36

    mehanik_all, без шумки в районе 1000

    <p>Из всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого.</p>
  • format Senior Member
    офлайн
    format Senior Member

    1942

    18 лет на сайте
    пользователь #48753

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 15 ноября 2014 16:39
    ilya100:

    Всем добрый день.
    Авто - форд эксплорер 5.
    Все в стоке. Качество звучания неплохое но немного не устраивает.
    Из предпочтений большая склонность к классическом року в частности AcDC и иже с ними.
    По данной ссылке есть описание того что стоит в стоке. http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,14371.0.html
    Хотелось бы услышать советы по замене компонентов.
    В результате хочется получить более качественный звук. Особенно бас

    менять фронтальную акутсику

  • ilya100 Senior Member
    офлайн
    ilya100 Senior Member

    6966

    15 лет на сайте
    пользователь #150380

    Профиль
    Написать сообщение

    6966
    # 15 ноября 2014 16:44

    format, прощу прощения но нужна конкретика. На что посоветуете.

    <p>Из всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого.</p>
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1824

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1824
    # 15 ноября 2014 17:13
    ilya100:

    Всем добрый день.
    Авто - форд эксплорер 5.
    Все в стоке. Качество звучания неплохое но немного не устраивает.
    Из предпочтений большая склонность к классическом року в частности AcDC и иже с ними.
    По данной ссылке есть описание того что стоит в стоке. http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,14371.0.html
    Хотелось бы услышать советы по замене компонентов.
    В результате хочется получить более качественный звук. Особенно бас

    В той ссылке которую вы дали цена переделки была 140.000 рос. рублей. Делим на 30 и получем орентировочно 4600 дол.
    Никак в 1000 не вписаться.
    Какие тут нюансы, у магнитолы нет линейных выходов, поэтому стоит процессор Audisson Bit Ten . Из колоночного выхода процессор формирует линейный выход, далее стоят усилители и акустика. Один процессор стоит больше 1000 дол.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • mehanik_all Member
    офлайн
    mehanik_all Member

    159

    10 лет на сайте
    пользователь #1035505

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 15 ноября 2014 17:40 Редактировалось mehanik_all, 1 раз.

    autodraive2000 Audisson Bit Ten стоит где-то от 360. Лучше по-моему взять 80PRS (350-400).
    ilya100, если к этому брать хорошие уси (4+1 или 5) и акустику с сабом, то в 1к не уложишься, 200-300 докладывать придётся.
    Ну а на простую двухполоску вариантов мильён...

  • ilya100 Senior Member
    офлайн
    ilya100 Senior Member

    6966

    15 лет на сайте
    пользователь #150380

    Профиль
    Написать сообщение

    6966
    # 15 ноября 2014 17:45

    mehanik_all, ну 200 300 это не проблема

    Добавлено спустя 24 секунды

    autodraive2000, там человек стремился к идеалу. Мне же этого не требуется

    Добавлено спустя 14 минут 6 секунд

    mehanik_all, вопрос куда ставить этот pioneer

    <p>Из всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого.</p>
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1824

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1824
    # 15 ноября 2014 18:46

    Похоже mehanik_all, все напутал и непонял смысла. Процессор Audisson Bit Ten ставится, что бы из родного головного аппарата получить линейный выход, сам головной аппарат менять нельзя.
    Ну учитывая, что проц Audisson действительно стал дешевле, можно каким нибудь образом вписаться в меньшие деньги.
    Я бы рекомендовал усилители Audisson, акустику Focal , ну и перед поканалка.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • ilya100 Senior Member
    офлайн
    ilya100 Senior Member

    6966

    15 лет на сайте
    пользователь #150380

    Профиль
    Написать сообщение

    6966
    # 15 ноября 2014 18:59

    autodraive2000, что есть поканалка? ?? В этом плане я ноль

    <p>Из всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого.</p>
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1824

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1824
    # 15 ноября 2014 19:34 Редактировалось autodraive2000, 1 раз.
    ilya100:

    autodraive2000, что есть поканалка? ?? В этом плане я ноль

    Есть разные варианты подключения передней акустики:
    1) самый распространенный - два канала усилителя идут на переднюю компонентную акустику. Разделение частот между пищалками и мидбасами происходит за счет пассивного фильтра.
    Недостатки - качество звука определяется качеством LC-фильтра + нельзя применить индивидуальные задержки.
    Достоинства - более простая и дешевая реализация.
    2) Поканальное усиление - на переднюю акустику идет два двухканальных усилителя или один четырехканальный.
    Недостатки - более дорогая реализация.
    Достоинства - гораздо более лучшее разделение частом между пищалкой и мидбасом.
    Возможность использовать индивидуальные задержки для пищалки и мидбаса.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • ilya100 Senior Member
    офлайн
    ilya100 Senior Member

    6966

    15 лет на сайте
    пользователь #150380

    Профиль
    Написать сообщение

    6966
    # 15 ноября 2014 19:35

    autodraive2000, блин с меня магарыч за ликбез. Теперь надо определяться с моделями всего и вся

    Добавлено спустя 54 минуты 36 секунд

    Посмотрел в размере 16х9 в дюймах это я так понимаю 6х4 в продаже у нас почти ничего

    <p>Из всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого.</p>
  • grundig9000 Senior Member
    офлайн
    grundig9000 Senior Member

    522

    12 лет на сайте
    пользователь #498757

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 15 ноября 2014 20:58 Редактировалось _NikZ_, 2 раз(а).
    autodraive2000:

    Похоже mehanik_all, все напутал и непонял смысла. Процессор Audisson Bit Ten ставится, что бы из родного головного аппарата получить линейный выход, сам головной аппарат менять нельзя.
    Ну учитывая, что проц Audisson действительно стал дешевле, можно каким нибудь образом вписаться в меньшие деньги.
    Я бы рекомендовал усилители Audisson, акустику Focal , ну и перед поканалка.

    1. Audison-пишется с одной буквой S.
    2. Какая проблема вывести линейку с головного устройства?
    3. Даже если человек решил поставить внешний процессор, то советовать Bit ten, умолчав, про их знаменитые глюки и косяки-это развод на бабки. Есть куда более интересные и более дешёвые решения.
    4.Если вы рекомендуете Audison усилители и акустику Focal, [censored by _NikZ_].Ещё провода Черн..... забыли посоветовать. 5. У Аудисона и Фокала, единственное, что заслуживает внимания,но не стоит своих денег-это топовые и предтоповые серии. Но в этом случае бюджет вылетит за рамки раз в 20-30.
    6. А ещё пишите про других. Сами вон как, на деньги пытаетесь человека развести. Стыдно.

    ilya100, Я не установщик, но за последние 10 лет пережил порядка 10 новых инсталов и скажу, что 1000 бюджет очень, очень маленький. Вам либо просто поменять штатную акустику на менее более путную. Или расставаться с суммой раза в 2-3 большей. Тогда получится что-то путное. ИМХО.

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1824

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1824
    # 15 ноября 2014 23:06 Редактировалось _NikZ_, 1 раз.

    grundig9000
    2. Вы возьметесь вывести линейные провода или это больше разговор ( человеку нужно гарантировать, на этом строится вся система).
    3.Надо говорить какие решения, какой еще процессор может из колоночных выходов сделать линейный выход?
    4.Не надо здесь представлять, [censored by _NikZ_]. И из Чернов Аудио там больше всего представлен выбор.
    5.Могу вас заверить, что бюджет ни при каком раскладе не будет 20.000-30.000 долларов.
    6.Мне стыдится нечего, я предлагаю хорошие решения, и если бюджет будет большой, можно думать о изменении комплектации.

    Насчет 1000 долларов, я тоже считаю что бюджет маловат. По поводу просто замены штатной акустики, может играть еще хуже( там могут быть введены свои коррекции АЧХ и усиление по каналам).

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • ilya100 Senior Member
    офлайн
    ilya100 Senior Member

    6966

    15 лет на сайте
    пользователь #150380

    Профиль
    Написать сообщение

    6966
    # 15 ноября 2014 23:14

    autodraive2000, ваши предложения. Бюджет откорректируем

    <p>Из всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого.</p>
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11163

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11163
    # 15 ноября 2014 23:24
    autodraive2000:

    Один процессор стоит больше 1000 дол.

    даже топовый bit one 3 года назад стоил 900,какие 1000& за младшую модель?

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1824

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1824
    # 15 ноября 2014 23:24 Редактировалось autodraive2000, 1 раз.
    ilya100:

    autodraive2000, ваши предложения. Бюджет откорректируем

    С ходу не могу вам что-то сказать, давайте я прикину что к чему и напишу свои предложения.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    ПИТъ:

    даже топовый bit one 3 года назад стоил 900,какие 1000& за младшую модель?

    Да действительно я перепутал с bit one, в самом начале он стоил более 1000 дол.
    Ну в принципе какие проблемы, напишите свои предложения, на одном процессоре свет клином не сошелся.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>