Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 июля 2014 19:21
    K_AV:

    Такая формулировка написана для "крайнего правого положения" (перед выполнением поворота). А собственно выполнение правого поворота не требует выдерживать крайнее правое положение.

    Перестроение на перекрестках уже разрешено? А в данном случае, при наличии знаков - тем более

    но спорить не буду, это извечная больная тема форумных специалистов :D

    censored by forest.ranger
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7045

    20 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7045
    # 26 июля 2014 19:39 Редактировалось K_AV, 1 раз.
    aquasik:

    Перестроение на перекрестках уже разрешено?

    А вы в предыдущем сообщении про перестроение на перекрестке писали? Нет? Так и отвечалось на то, что написано, а не на то, что, возможно, при том вами думалось.
    Можете еще озвучить, что такое по вашему "перестроение на перекрестке", как оно соотносится с поворотом на другую дорогу? Не забудьте, что ваша формулировка должна будет работать как для правых, так и для левых поворотов, в том числе для поворотов на дороги с другим количеством полос. Не забудьте при этом, что по ПДД "поворот" и "перестроение" - это 2 разных (отдельных) маневра.
    Рискнете?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 июля 2014 19:59 Редактировалось aquasik, 1 раз.

    K_AV,перед поворотом занимайте крайнее правой положение, при повороте придерживайтесь полосы движения и все станет на свои места

    это поворот или перестроение?
    censored by forest.ranger
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7045

    20 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7045
    # 26 июля 2014 20:32

    aquasik, полосы на перекрестке в исходном вопросе не нарисованы (на некоторых перекрестках они нарисованы - и это другая ситуация). Вы опять подменяете ситуацию в процессе обсуждения, что в обществе приличных людей считается неприличным.
    Наличие знака пред перекрестком на ситуацию не влияет, так как данный знак только требует, что поворот направо можно выполнять лишь с правой полосы. КАК его выполнять - не регламентирует.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 июля 2014 20:58
    K_AV:

    на некоторых перекрестках они нарисованы - и это другая ситуация

    то есть, если они нарисованы - то мы не поворачиваем а едем прямо? такова ваша логика? :)
    Ладно, закрывайте обсуждение, я высказал своё мнение, его неоднократно подтверждало ГАИ при разборе аварийных ситуаций (перехват и новости онлайнера в помощь), откуда вы выдумали "правее чем левее" - только ваша печаль. Засим откланяюсь :beer:

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

    iks:

    mega12, правила гласят, что при повороте надо держаться ближе к правому краю. При этому точку отсчета не дали, поэтому трактовать можно как угодно, например, ближе, чем к центру Парижа. И все же общепринятой трактовкой считается "чем к левому".

    в пдд нет слова "чем", там просто написано "ближе к правому краю", нет никаких точек отсчета и прочих выдуманных вещей

    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    :-?

    censored by forest.ranger
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 26 июля 2014 21:17
    aquasik:

    транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги

    Какой дороги - той, с которой съезжаешь, или выезжаешь? :spy:

    Если бы надо было сохранять крайнее правое положение на протяжении всего маневра поворот, то так бы и написали в ПДД :-?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 июля 2014 21:30 Редактировалось aquasik, 3 раз(а).
    Tofsla:

    Какой дороги - той, с которой съезжаешь, или выезжаешь?

    мне кажется, той, на которой находится транспортное средство :beer: это логично и естественно

    наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог.

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

    Tofsla:

    то так бы и написали в ПДД

    при повороте ... транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Tofsla,

    K_AV:

    на некоторых перекрестках они нарисованы - и это другая ситуация

    то есть, если они нарисованы - то мы не поворачиваем а едем прямо? такова ваша логика? :)

    censored by forest.ranger
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 26 июля 2014 21:45
    aquasik:

    мне кажется, той, на которой находится транспортное средство это логично и естественно

    логический смысл поворота мне видится в смене одной дороги на другую. И поворот это переходный процесс. Но общий принцип дорожного движения нашей страны (как и любой другой, с правосторонним движение) гласит, что все мы обязаны двигаться ближе к правому краю. Ибо на левой стороне происходит встречное движение.

    aquasik:

    прокомментируете?
    K_AV:
    на некоторых перекрестках они нарисованы - и это другая ситуация
    aquasik: то есть, если они нарисованы - то мы не поворачиваем а едем прямо? такова ваша логика?

    Не совсем точно. Более точно, на мой взгляд, это если ты остаешься в пределах обозначенной полосы, то ты не маневрируешь, даже если траектория не выглядит прямолинейной.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 июля 2014 22:03 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    Tofsla:

    ты не маневрируешь, даже если траектория не выглядит прямолинейной.

    K_AV:

    по ПДД "поворот" и "перестроение" - это 2 разных (отдельных) маневра.

    хорошо, на картинке поворот или перестроение?

    Tofsla:

    если ты остаешься в пределах обозначенной полосы, то ты не маневрируешь,

    а если полосы необозначенны? их нет?

    Tofsla:

    логический смысл поворота мне видится в смене одной дороги на другую. И поворот это переходный процесс

    я так понял, что, по-вашему утверждению, белое - это не дорога и соответственно, не проезжая часть? и вопреки пдд, по вашим словам, закруглений проезжих частей не существует?

    censored by forest.ranger
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 26 июля 2014 22:26

    aquasik:

    хорошо, на картинке поворот или перестроение?

    На мой взгляд, красная линия на этом рисунке обозначает перестроение.

    aquasik:

    Tofsla:
    если ты остаешься в пределах обозначенной полосы, то ты не маневрируешь,
    а если полосы необозначенны? их нет?

    это провокационный вопрос. Полоса, это площадь. А граница полосы, это линия. По действительной реальности у каждого водителя видение этой самой площади весьма своеобразно. И каждый делит проезжую часть на полосы исходя из ширины своего автомобиля и по собственному восприятию безопасного бокового интервала. Поэтому, для себя сделал вывод, если на дороге есть осевая, но нет указаний ни знаками, ни разметкой о количестве полос, значит там полоса одна. Потому что де-юре 2 полосы там не помещается, хотя де-факто - пожалуйста. Пример - ул. Богдановича. После всех своих лет практики, пришел к выводу, что следует исходить из того что там по одной полосе в каждом направлении. И мысленно делить проезжую часть на дополнительные полосы, занятие неблагодарное. Ибо слишком велика вероятность ошибки.

    aquasik:

    я так понял, что, по-вашему утверждению, белое - это не дорога и соответственно, не проезжая часть? и вопреки пдд, по вашим словам, закруглений проезжих частей не существует?

    Вы не верно интерпретируете мои слова. Белым вы показали как раз кусочек перекрестка, тот самый "переходный процесс". Но к какой части дороги он принадлежит, лично я затрудняюсь ответить. А надо ли этот кусочек считать самостоятельной дорогой? честно - хз :conf:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 июля 2014 22:34
    Tofsla:

    Но к какой части дороги он принадлежит, лично я затрудняюсь ответить. А надо ли этот кусочек считать самостоятельной дорогой? честно - хз

    то есть вы согласны что это проезжая часть какой-то дороги, на которой в данный момент времени вы находитесь?

    Добавлено спустя 34 секунды

    Tofsla:

    красная линия на этом рисунке обозначает перестроение

    на повороте?

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    Tofsla:

    aquasik:

    Tofsla:
    если ты остаешься в пределах обозначенной полосы, то ты не маневрируешь,
    а если полосы необозначенны? их нет?

    это провокационный вопрос. Полоса, это площадь. А граница полосы, это линия. По действительной реальности у каждого водителя видение этой самой площади весьма своеобразно. И каждый делит проезжую часть на полосы исходя из ширины своего автомобиля и по собственному восприятию безопасного бокового интервала. Поэтому, для себя сделал вывод, если на дороге есть осевая, но нет указаний ни знаками, ни разметкой о количестве полос, значит там полоса одна.:

    хорошо, я вам циферками нарисовал

    censored by forest.ranger
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 26 июля 2014 22:43
    aquasik:

    Tofsla:

    Но к какой части дороги он принадлежит, лично я затрудняюсь ответить. А надо ли этот кусочек считать самостоятельной дорогой? честно - хз

    то есть вы согласны что это проезжая часть какой-то дороги, на которой в данный момент времени вы находитесь?

    вы пытаетесь притянуть мой ответ к удобной вам позиции. :) мое же мнение уже изложено.

    aquasik:

    Tofsla:

    красная линия на этом рисунке обозначает перестроение

    на повороте?

    aquasik, а причем тут поворот? Каким боком он влияет на других участников дорожного движения?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 июля 2014 22:48 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    Tofsla:

    вы пытаетесь притянуть мой ответ к удобной вам позиции. :) мое же мнение уже изложено.

    ваше мнение что это проезжая часть дороги или ваше мнение что это вовсе не дорога?

    Tofsla:

    aquasik, а причем тут поворот? Каким боком он влияет на других участников дорожного движения?

    вы потеряли нить

    K_AV:

    по ПДД "поворот" и "перестроение" - это 2 разных (отдельных) маневра.

    censored by forest.ranger
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 26 июля 2014 22:55
    aquasik:

    вы потеряли нить

    по ходу да. :( Можете еще раз повторить вопрос? ;)

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 июля 2014 22:58 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    Tofsla:

    aquasik:

    вы потеряли нить

    по ходу да. :( Можете еще раз повторить вопрос? ;)

    :)

    K_AV:

    по ПДД "поворот" и "перестроение" - это 2 разных (отдельных) маневра.

    кстати вот что у вас хотел спросить, на обычных (не магистралях) дорогах легковые за 101км\ч штрафуют, а мазы, фуры и джипы за 95км\час нет, почему?

    censored by forest.ranger
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 26 июля 2014 23:05 Редактировалось Tofsla, 2 раз(а).
    aquasik:

    может ли быть перестроение при повороте?

    если границы полос известны, то нарушение границ есть перестроение. Это это не имеет значение, в повороте, изгибе или на прямом участке.

    aquasik:

    кстати вот что у вас хотел спросить, на обычных (не магистралях) дорогах легковые за 101км\ч штрафуют, а мазы, фуры и джипы за 95км\час нет, почему?

    честно сказать, я первый раз о таком слышу. :-? А можете поподробнее про мазы и фуры? Что такое джип, это отдельная тема, пока отложим.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 июля 2014 23:14
    Tofsla:

    Это это не имеет значение, в повороте, изгибе или на прямом участке.

    я вот тоже говорю, что перестроение при повороте бывает, но мне почему-то не верят :-?

    Tofsla:

    А можете поподробнее про мазы и фуры? Что такое джип, это отдельная тема, пока отложим.

    89.3

    censored by forest.ranger
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33446

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33446
    # 26 июля 2014 23:17
    aquasik:

    легковые за 101км\ч

    +11, а ответственность за +10

    aquasik:

    мазы, фуры за 95км

    +5

    aquasik:

    джипы

    легковые же, нет? они же вроде до 3.5 тонн :-?

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 июля 2014 23:19
    Tofsla:

    если границы полос известны

    Добавлено спустя 34 секунды

    leksi1993:

    aquasik:

    мазы, фуры за 95км

    +5

    89.3

    censored by forest.ranger
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33446

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33446
    # 26 июля 2014 23:22

    aquasik, т.е. к джипам претензий уже нет?
    так каков правильный ответ на вопрос, почему фуры не штрафуют?

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..