Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20227

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20227
    # 2 мая 2024 10:31
    2014063:

    Дайте ваш пример, когда водитель не должен по п. 57.2 подавать световой сигнал.

    перекресток впереди и съезд на прилегающую территорию на дистанции 20 метров.
    Это поворотник должен показываться перед перекрестком, а не за 30 метров до него.
    Ибо за 30 метров можно истолковать, что водитель нацелился на прилегающую.

    Это ведение в заблуждение.
    А не поворотник при перестроении, когда кто то решает, что машина через пару полос нырнет в прилегающую.

    2014063:

    В данном случае - да.

    Нет, это будет нарушение первого пункта данного раздела.

    2014063:

    57.2. сигнал не должен подаваться, если он может ввести в заблуждение других участников дорожного движения.

    Именно. Когда сигнал может ввести в заблуждение других участников..
    Если другой участник ситуации уже приехал заранее заблужденным, то на других водителей п. 57.2 не распространяется.
    Мысль, что водители собираются и будут поворачивать через весь поток с середины проспекта это хроническое заблуждение второго участника и оно не стоит в причинно-следственной связи с п. 57.2

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • rust7 Junior Member
    офлайн
    rust7 Junior Member

    33

    17 лет на сайте
    пользователь #88751

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 2 мая 2024 14:54
    Micola:

    перекресток впереди и съезд на прилегающую территорию на дистанции 20 метров.
    Это поворотник должен показываться перед перекрестком, а не за 30 метров до него.
    Ибо за 30 метров можно истолковать, что водитель нацелился на прилегающую.

    Это ведение в заблуждение.

    По этой логике и перед поворотом налево нельзя поворот включать, т.к. кто-то может подумать, что машина будет разворачиваться, а не поворачивать.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4374

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4374
    # 2 мая 2024 18:02
    Micola:

    перекресток впереди и съезд на прилегающую территорию на дистанции 20 метров.

    А в обсуждаемом случае разве парковочная площадка - не прилегающая территория, разве включенный при перестроении из второй в первую полосу поворотник непосредственно перед ее въездом/выездом не может быть принят за желание въехать на парковку? :trollface:

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6783

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6783
    # 2 мая 2024 21:19
    2014063:

    Micola, вы не видите в п. 57.2 слово ЕСЛИ?
    Не отличаете общее требование нормативного правового акта от частного, не знаете, как определяется иерархия в таком случае?
    Это уже объяснялось совсем недавно и не вижу смысла повторяться.

    Не вижу смысла умничать и строить из себя великого юриста там, где вопросы давно решены применением практики. Кто на второстепенной - виновник ДТП и создатель аварийной ситуации. Кто на главной что-то напартачил с сигналами поворотов - нарушил ПДД и не более того.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • yuliana.tiger Senior Member
    офлайн
    yuliana.tiger Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #247457

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 2 мая 2024 22:18

    Нередко водители стараются успеть проскочить на мигающий желтый до появления красного - кто-то успевает, а кто-то нет. Что будет считаться в данном случае проездом на красный? Если задние колеса пересекли стоп-линию на мигающий желтый, то значит успел?

  • 3801608 Neophyte Poster
    офлайн
    3801608 Neophyte Poster

    2

    менее полугода на сайте
    пользователь #3801608

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 2 мая 2024 22:25 Редактировалось 3801608, 1 раз.

    Извиняюсь заранее за не очень красивый рисунок. Кто в данной ситуации должен проехать первым, А или С ? Если что это перекресток Мазурова и Лобанка.
    И есть ли место где можно получить прям официальный ответ? (Чтоб потом можно было носом тыкнуть :-) )

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20227

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20227
    # 2 мая 2024 22:34
    3801608:

    (Чтоб потом можно было носом тыкнуть )

    ГАИ ))

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    3801608:

    Извиняюсь заранее за не очень красивый рисунок.

    У С зеленый? С едет первым.
    откуда вообще такой вопрос вырос?

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    чего то в яндекс картах там все по другому, и разметка и т.д.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    2014063:

    разве включенный при перестроении из второй в первую полосу поворотник непосредственно перед ее въездом/выездом не может быть принят за желание въехать на парковку?

    а почему не за желание столб сбивать? ;))) :trollface:

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3801608 Neophyte Poster
    офлайн
    3801608 Neophyte Poster

    2

    менее полугода на сайте
    пользователь #3801608

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 2 мая 2024 22:43
    Micola:

    чего то в яндекс картах там все по другому, и разметка и т.д.

    https://yandex.by/maps/-/CDVtZQ89 панорама с центра перекрестка

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4374

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4374
    # 2 мая 2024 23:30
    Micola:

    а почему не за желание столб сбивать?

    Будем считать это вашим последним доводом в споре. ;)

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2360

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2360
    # 3 мая 2024 08:12
    yuliana.tiger:

    Нередко водители стараются успеть проскочить на мигающий желтый до появления красного - кто-то успевает, а кто-то нет. Что будет считаться в данном случае проездом на красный? Если задние колеса пересекли стоп-линию на мигающий желтый, то значит успел?

    А где вы видели "мигающий желтый"???

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1189

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1189
    # 3 мая 2024 08:35
    woland21:

    yuliana.tiger:

    Нередко водители стараются успеть проскочить на мигающий желтый до появления красного - кто-то успевает, а кто-то нет. Что будет считаться в данном случае проездом на красный? Если задние колеса пересекли стоп-линию на мигающий желтый, то значит успел?

    А где вы видели "мигающий желтый"???

    В ютубе :trollface: Тут и красный мигает.

  • yuliana.tiger Senior Member
    офлайн
    yuliana.tiger Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #247457

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 3 мая 2024 09:31
    woland21:

    А где вы видели "мигающий желтый"???

    ну да, просто желтый
    Вот тут дустер нарушил вроде.., на 3 секунде, когда загорелся красный, он только стоп-линию пересекает передними колесами

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20227

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20227
    # 3 мая 2024 09:34
    2014063:

    Будем считать это вашим последним доводом в споре.

    в каком споре?
    что выезжающий сам себе злобный буратино? как то об аксиомах не спорят.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2360

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2360
    # 3 мая 2024 10:50
    yuliana.tiger:

    woland21:

    А где вы видели "мигающий желтый"???

    ну да, просто желтый
    Вот тут дустер нарушил вроде.., на 3 секунде, когда загорелся красный, он только стоп-линию пересекает передними колесами

    Есть специальные органы, которые должны жесточайше карать за проезд на запрещающий сигнал светофора. Где они и почему бездействуют?!?!?!
    P.S. Кстати, желтый свет тоже относится к ЗАПРЕЩАЮЩИМ. Он разрешает продолжить движение, если он застал водителя на перекрестке, но въезжать на перекресток при этом сигнале ЗАПРЕЩЕНО!!!

  • Из_автобуса Neophyte Poster
    офлайн
    Из_автобуса Neophyte Poster

    11

    5 лет на сайте
    пользователь #2579269

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 3 мая 2024 11:52

    Я всегда думал что там неправильно установлены знаки, но раз уж никто (и Краснов в статье) на это внимания не обращает, то видимо знаки стоят верно, но я не могу понять почему.
    Поясните мне, видимо тупому, что кроме здравого смысла мешает мне повернуть на встречу в этом месте? (на картинке я так же указал как мне кажется было бы правильно) Сам я не могу найти ответ на этот вопрос. Спасибо.

  • 2603377 Member
    офлайн
    2603377 Member

    153

    5 лет на сайте
    пользователь #2603377

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 3 мая 2024 12:06

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:

  • Теро Senior Member
    офлайн
    Теро Senior Member

    2230

    13 лет на сайте
    пользователь #369968

    Профиль
    Написать сообщение

    2230
    # 3 мая 2024 12:08
    Из_автобуса:

    Поясните мне, видимо тупому, что кроме здравого смысла мешает мне повернуть на встречу в этом месте?

    А что в данном случае вам мешает повернуть по красной, а не зеленой линии?

    Может

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:
    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;
    Fortes fortuna adiuvat
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2360

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2360
    # 3 мая 2024 12:52 Редактировалось woland21, 1 раз.
    Теро:

    Из_автобуса:

    Поясните мне, видимо тупому, что кроме здравого смысла мешает мне повернуть на встречу в этом месте?

    А что в данном случае вам мешает повернуть по красной, а не зеленой линии?

    Может

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:
    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

    Сами себе противоречите - п.65 выполняйте с точностью до запятой (до метра) и не "режьте" перекресток - иначе поворот будет осуществлен со встречной полосы, даже не доехав до центра перекрестка! Двигаться надо по зеленой (на рисунке предложено 2 варианта) траектории.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7079

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7079
    # 3 мая 2024 13:25 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    yuliana.tiger:

    на мигающий желтый

    желтый не мигает.

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    3801608:

    Кто в данной ситуации должен проехать первым, А или С ?

    по идее С.
    но тот перекресток корявый, место, где выезжает С не напротив А, поэтому в направления А никто обычно не уступает.

    поэтому выезжать из С надо "по краснову", не настаивать на преимуществу.

  • canekk7 Senior Member
    офлайн
    canekk7 Senior Member

    967

    15 лет на сайте
    пользователь #165820

    Профиль
    Написать сообщение

    967
    # 3 мая 2024 14:04

    добрый день. не смог тут найти ответ. что обозначает сплошная желтая разметка вдоль трамвайных путей?

    Fire Walk with Me