Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11196

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 27 мая 2017 00:33 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    artserge:

    Zmeevik, вопрос не несёт смысла...

    Вы считаете, что требование в ПДД выбирать скорость, которая позволит избежать вся и все - не несёт смысла? Или требование ПДД несёт смысл, а вопрос, выбираете ли лично вы такую скорость - уже не несёт смысл? :)

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • artserge Кальян Team
    офлайн
    artserge Кальян Team

    9267

    16 лет на сайте
    пользователь #99007

    Профиль
    Написать сообщение

    9267
    # 27 мая 2017 01:43 Редактировалось artserge, 5 раз(а).
    Коллега:

    требование в ПДД выбирать скорость, которая позволит избежать вся и все - не несёт смысла

    пдд подругому звучит, не все и вся
    опять путаете теплое с мягким

    пункт пдд надо прочитать вдумчиво
    87. При выборе скорости движения водитель должен учитывать ограничения скорости, установленные пунктами 88, 89 настоящих Правил и техническими средствами организации дорожного движения, а также интенсивность движения, обзорность дороги, особенности и состояние транспортного средства и перевозимого им груза, дорожные, погодные (метеорологические) условия и другие факторы, снижающие прозрачность атмосферы и влияющие на видимость дороги в направлении движения. При этом:
    87.1. в темное время суток и (или) при недостаточной видимости дороги скорость движения должна позволять водителю остановить транспортное средство в пределах видимости дороги в направлении движения;
    87.2. при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства.

    не забываем про
    91. Водителю запрещается:
    91.4. создавать препятствие для дорожного движения, двигаясь без вынужденной необходимости с малой скоростью, а также двигаться с меньшей скоростью, чем установлено дорожным знаком «Ограничение минимальной скорости»;
    91.5. резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.

    а то каждый паук-гомояд счас думает что раз ему моргнули сзади - надо непременно нажать на тормоз в пол
    я думаю нет смысла счас слушать оправдания тошнотов которые едут 90 в 3 полосе когда остальные свободны или опережая на 90 того кто едет 89, а если вдруг кто-то захочет их подогнать - они и того хуже в пол тормозят от своего чсв

    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд

    вопрос превышения скорости в уголовном деле станет ключевым когда возникнет вопрос "а имел ли возможность водитель увидеть" и т.п.
    если водитель едет +20 а усатый дачник выедет со второстепенки под него - никого не будет волновать +20 в обычном деле, без указки свыше
    ну а если есть указка - то и ваши +8 км/ч станут роковыми, скажут что у вас резины износ на левой части колеса был больше чем на правой и освежитель воздуха пах не тем запахом
    утрирую

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    проблемы в том что водители которые тошнят думают что все вокруг тошнят и поэтому лупятся
    конечно, как было сказано конти экспертом, ты ездишь хорошо но пойми вокруг ездят гораздо хуже (вольный перевод)
    а цель гаи - максимальная безопасность, т.е. пусть лупятся но без жертв
    тошнот тошнота ну притрет, въедет в зад, но не критично
    хуже когда тошнот вырежет гонщика и гонщик в столб впечатает
    виноват то тошнот но гонщик будет в больничке, а это никому не надо, учетные эти дтп с пострадавшими

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    недавно ехал по гомельскому направлению и на выезде со второстепенки стоял венок... т.е. кто-то влетел таки, не посмотрел, не убедился
    так давайте перед маневрами убеждаться в безопасности таковых ... смотреть в оба, вперед и взад

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Коллега:

    Невозможно выходить в любую из трех полос из крайней левой и не поменять полосу.

    знаки имеют приоритет над разметкой, у него нет знака уступить дорогу тем кто едет по разметке, зато есть знак как надо ехать
    это как ситуация если я буду перестраиваться в полосу перед автомобилем а автомобиль вдруг внезапно поедет вперед - он будет виноват хоть и не перестраивался, у него было требование уступить дорогу перед началом движения, не у перестраивающегося, он уступает двигающимся

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=669588]Passat B6 Club[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=357677]Кальян Team[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=6240712]Мониторинг дат в Литовское посольство[/url]
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11196

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 27 мая 2017 09:37 Редактировалось Коллега, 5 раз(а).

    artserge, читайте медленно и два раза:

    1. Движение из крайней левой полосы в крайнюю правую, вторую справа, третью справа даже по предписывающему знаку - - это изменение полосы. Другое дело, не добровольное, а обязательное. Если не понимаете что изменение полосы, дальнейший разговор бесполезен.

    2. Нравится вам, не нравится вам, в ПДД есть кое какие условия при перестроении.

    Добавлено спустя 6 минут 45 секунд

    artserge:

    это как ситуация если я буду перестраиваться в полосу перед автомобилем а автомобиль вдруг внезапно поедет вперед - он будет виноват хоть и не перестраивался

    Минуточку, так а ПОЧЕМУ тот кто ехал в первом ряду на Бангалоре и не ушёл на второй сьезд (т. е на кольце прямо) и вместо этого из первой пошёл на третий сьезд (т. е. на кольце налево), должен уступать? Он не должен ехать на третий сьезд, ему низзя, ну вот такой он даун, а уступать то по какому пункту ПДД он должен тому, кто по схеме и знакам на третий сьезд выходит в первый ряд из четвертого? :)

    Если найдёте такой пункт, сниму перед вами шляпу :)

    Добавлено спустя 8 минут 29 секунд

    Ещё раз, у того кто выходит по схеме и знакам формально перестроение (а значит есть формальное обязательство уступить), другое дело, ГАИ справедливо делает виновником вторую сторону. Но это отступление от любимого канона ГАИ, мол, "уступание" приоритетнее всего остального.

    Добавлено спустя 10 минут 4 секунды

    artserge:

    пдд подругому звучит, не все и вся
    опять путаете теплое с мягким

    Расскажите что дословно звучит не так, а другими буквами тому самому пенсионеру, который ехал по трассе, а впереди остановился автобус, вышли школьники, а одно дите взяло и побежал прямо перед авто. Вердикт суда, виновен водитель (экспертиза правда как то нашла малюсенькое превышение, меньше 10 км/ч, но это шло паровозиком к тому, что видел и выбрал не безопасную скорость). Статья на онлайнере была.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11856

    18 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11856
    # 27 мая 2017 20:07
    Коллега:

    а впереди остановился автобус,

    к тому же даже не на остановке, а посреди перекрестка

    Коллега:

    прямо перед авто.

    из-за автобуса

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11196

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 27 мая 2017 20:22 Редактировалось Коллега, 4 раз(а).
    Zmeevik:

    к тому же даже не на остановке, а посреди перекрестка

    И был водятел автобуса в суде свидетелем, не больше.

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Zmeevik:

    из-за автобуса

    Сама. Да, горе не дай бог, но САМА. Не толкнули, не заставили, просто не научили, не там высадили, не встретили. Вообще позиция законодателей странная. Да, сотни людей гибнут в год на дороге. Это горе, беда, наверное нет слов что бы озарактеризовать такую боль и, простите за цинизм, с точки зрения государства не уплаченные в будущем налоги (зарплатные до 50% от самой з/п, за так и непотребленные товары и т. д.). Чтобы уменьшить эту боль и горе надо в коленно-локтевую позу по умолчанию поставить одну из сторон по пдд? Ну дали и этому пенсионеру уголовку, но смысл то в этом какой? Ну понятно когда с пьяными закручивают гайки, но с обычными среднестатистическими водителями за что так, когда они не грубо игнорируют светофор или знак, а просто оказываются не в то время не в том месте?

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Dou91 Senior Member
    офлайн
    Dou91 Senior Member

    2265

    8 лет на сайте
    пользователь #1737834

    Профиль
    Написать сообщение

    2265
    # 28 мая 2017 19:16

    Имеем: прямой сквозной проезд, с ответвлениями (заездами к жилым домам). Недавно сделали одностороннее движение после первого ответвления. Полос две. Левая по ходу движения всегда занята припаркованными (параллельно бордюру). На въезде и выезде установили знаки жилая зона/конец ж.з.
    Можно ли после стоянки сдать задним ходом к первому ответвлению, выехать из зоны одностороннего движения, развернуться и поехать по участку с двухсторонним?
    Конечно, при условии, что никому не помешаешь. Цена вопроса - 10-50 м движения задним ходом против 600-700 м движения вперед.
    Вроде ПДД не запрещает движение задним ходом в данной ситуации, но вдруг чего упустил?

  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11856

    18 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11856
    # 28 мая 2017 19:46

    Dou91,

    5.5. Дорога с односторонним движением.
    Знак 5.5
    Дорога или конструктивно отделенная проезжая часть дороги, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении

    но в современной реальности - если "сквозной проезд" это главная дорога (и на ответвлениях знаки соответствующие есть) то можно и задом ездить :ass:

  • Dou91 Senior Member
    офлайн
    Dou91 Senior Member

    2265

    8 лет на сайте
    пользователь #1737834

    Профиль
    Написать сообщение

    2265
    # 28 мая 2017 20:01

    Zmeevik, нет там знаков Главная дорога/Уступи дорогу, только с выездов таблички 5.7.2 поставили (налево стрелка), это жилая зона, выезжающий может двигаться только налево и уступает тому, кто справа едет.
    Я понимаю, что движение в одном направлении, но тогда за любое движение против шерсти (задним ходом) можно теоретически привлекать.

  • sazonovy Neophyte Poster
    офлайн
    sazonovy Neophyte Poster

    5

    8 лет на сайте
    пользователь #1745226

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 29 мая 2017 00:26 Редактировалось sazonovy, 3 раз(а).

    Я за то, чтобы возместить человеку сумму моральных страданий. Модератор, затрите это сообщение, я не нашёл кнопку , чтобы удалить его.

  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    13 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 29 мая 2017 09:10
    sazonovy:

    в январе...
    НО как правильно отдавать сумму?

    Можете смело в лес посылать и друга и хозяина. Какое такое ДТП? Вы о чем вообще?
    Но если совесть грызет - дайте сколько считаете нужным сами и забудьте об этом.

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • djtyysq Member
    офлайн
    djtyysq Member

    411

    13 лет на сайте
    пользователь #372846

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 29 мая 2017 10:35 Редактировалось djtyysq, 2 раз(а).
    MuXaCb:

    sazonovy:

    в январе...
    НО как правильно отдавать сумму?

    Можете смело в лес посылать и друга и хозяина. Какое такое ДТП? Вы о чем вообще?
    Но если совесть грызет - дайте сколько считаете нужным сами и забудьте об этом.

    Совершенно верно. Не было заявы в ГАИ? Нет дела! Можете для очистки совести заполнить задним числом европротокол? Нет! Ибо подлог вскроется легко. Можете отдать деньги и взять расписку, в расписке укажите, что на ремонт, но не упоминайте ни о каком ДТП. Минимум следов (И затрите свой пост от 00:26). Можно и без расписки. Но тогда при последующих вымоганиях денег идите в полный отказ и посылайте: попросили денег - дал из сострадания, а больше - не могу!

  • artserge Кальян Team
    офлайн
    artserge Кальян Team

    9267

    16 лет на сайте
    пользователь #99007

    Профиль
    Написать сообщение

    9267
    # 29 мая 2017 10:42

    Dou91, калиновского? )
    там в каком-то дворе стоит на выезде знак уступи дорогу

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    Dou91:

    Цена вопроса - 10-50 м движения задним ходом против 600-700 м движения вперед.
    Вроде ПДД не запрещает движение задним ходом в данной ситуации, но вдруг чего упустил?

    движение задним ходом против шерсти не запрещено ? 8)
    да еще и в жилой зоне где ряд слева заставлен припаркованными авто? а если из-за машин выскочит велосипед детский или ребенок? задом обзор хуже чем передом
    тут три варианта
    1) ставить авто во дворе за норой где еще движение двухсторонее и не будет проблем выехать
    2) быть мужчиной, проезжать быстренько эти 10-50 метров лицом вперед, помня что это жилая зона и что едешь против шерсти т.е. уступаем всем и не создаем препятствий для едущих как надо

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=669588]Passat B6 Club[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=357677]Кальян Team[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=6240712]Мониторинг дат в Литовское посольство[/url]
  • Смарт Senior Member
    офлайн
    Смарт Senior Member

    666

    14 лет на сайте
    пользователь #190779

    Профиль
    Написать сообщение

    666
    # 29 мая 2017 19:39

    Помогите, пожалуйста! Сдавал назад во дворе, не увидел вдруг начавшего переходить дорогу и чуть не оказавшегося под колесами пешехода, который стукнуо по багажнику. В итоге он записал мой номер, видимо жаловаться. Что я могу сделать и чем чревато?

  • artserge Кальян Team
    офлайн
    artserge Кальян Team

    9267

    16 лет на сайте
    пользователь #99007

    Профиль
    Написать сообщение

    9267
    # 29 мая 2017 20:08

    Смарт, сразу надо было разрешать ситуацию... извиниться/предложить подвезти, убедиться в общем что конфликт исчерпан

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=669588]Passat B6 Club[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=357677]Кальян Team[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=6240712]Мониторинг дат в Литовское посольство[/url]
  • Смарт Senior Member
    офлайн
    Смарт Senior Member

    666

    14 лет на сайте
    пользователь #190779

    Профиль
    Написать сообщение

    666
    # 29 мая 2017 20:09

    Да он злостно настроен, убежал...

  • Dou91 Senior Member
    офлайн
    Dou91 Senior Member

    2265

    8 лет на сайте
    пользователь #1737834

    Профиль
    Написать сообщение

    2265
    # 29 мая 2017 21:16

    artserge, мне нет проблемы выехать без нарушений, сделав крюк, я там бываю редко, так, для общего развития интересуюсь -- зашел разговор с человеком, что там живет. Вроде уже месяца полтора одностороннее, но еду по правилам и каждый раз приходится разминаться с теми, кто едет против шерсти. Пока делаю скидку, что не привыкли, но вчера апофеозом стали три такси один за другим с разрывом в метров 50.
    Про движение ЗХ -- так а где прямой запрет? ))))
    Там не припаркуешься без движения ЗХ против шерсти))))

  • sazonovy Neophyte Poster
    офлайн
    sazonovy Neophyte Poster

    5

    8 лет на сайте
    пользователь #1745226

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 29 мая 2017 21:45 Редактировалось sazonovy, 1 раз.

    спасибо за советы djtyysq и MuXaCb: , короче пересеклись мы сегодня с хозяином авто, я передал 150 рублей, он мне расписку , что взял деньги на ремонт, его друг как свидетель тоже расписался. Бабосиков жалко, но совесть чиста. Всем удачи на дорогах, учитесь на чужих ошибках.

  • Смарт Senior Member
    офлайн
    Смарт Senior Member

    666

    14 лет на сайте
    пользователь #190779

    Профиль
    Написать сообщение

    666
    # 29 мая 2017 22:21

    Я так понимаю, что правда на его стороне и наказания не избежать? Или все же есть какая- то защита?

  • djtyysq Member
    офлайн
    djtyysq Member

    411

    13 лет на сайте
    пользователь #372846

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 29 мая 2017 22:32 Редактировалось djtyysq, 3 раз(а).
    Смарт:

    Я так понимаю, что правда на его стороне и наказания не избежать? Или все же есть какая- то защита?

    (Эпиграф: "ЛУЧЧЕ ВОВРЕМЯ СТУКАНУТЬ, ЧТОБ ПОТОМ НЕ ПЕРЕСТУКИВАТЬСЯ" - один из моих шефов.)
    Как вариант написать заяву участковому, что услышал/увидел удар кулаком по багажнику. При попытке разобраться в ситуации пешеход покинул место инцидента, записав госномер. Попытки разыскать данное лицо были безрезультатны.
    Это на всякий случай, если пешеход приведёт свидетелей (принесёт видео) и начнёт вымогать. И не плохо бы след руки сфотографировать

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    sazonovy:

    спасибо за советы djtyysq и MuXaCb: , короче пересеклись мы сегодня с хозяином авто, я передал 150 рублей, он мне расписку , что взял деньги на ремонт, его друг как свидетель тоже расписался. Бабосиков жалко, но совесть чиста. Всем удачи на дорогах, учитесь на чужих ошибках.

    Правильно. Но дальнейшие попытки, если будут, посылать. (И затрите свой пост от 00:26, в посту 21:45 ЗАТРИТЕ ТО, ЧТО В СКОБКАХ.)

  • artserge Кальян Team
    офлайн
    artserge Кальян Team

    9267

    16 лет на сайте
    пользователь #99007

    Профиль
    Написать сообщение

    9267
    # 30 мая 2017 01:48

    Dou91, что касается такси - у них софт ихний и навигаторы не знают что там одностороннее... на мой взгляд там нормально было и раньше.. всегда находили место разьезда

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=669588]Passat B6 Club[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=357677]Кальян Team[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=6240712]Мониторинг дат в Литовское посольство[/url]