Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 26 мая 2017 10:43
    Marabu:

    и это тоже. В таких случаях правильный закон должен назначить виновником ДТП того, кого не должно быть в этом месте с этой стороны

    - нужно следить за исполнением закона. Либо если не получается - то упрощать закон. А не разрешать армагеддон.

    В ситуации с женой, если конешно я правильно все понял, машины левее ехали с нарушением, чтобы не блокировать дорогу для тех, кто едет прямо. Т.е. хотели как лучше. Но нашлась одна "умная", которая решила что всех умнее (причем я более чем уверен, что сделала она это по собственной глупости и не понимая, что происходит на дороге).

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26840

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26840
    # 26 мая 2017 10:50 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    artserge,

    если такое ввести, %% автоподстав будет колоссальный?

    каких автоподстав? :spy:
    Чо-та не вкурю :-?

    Добавлено спустя 6 минут 37 секунд

    nivi44ok,

    нужно следить за исполнением закона

    речь не об этом.
    Речь о том, что действующий закон несправедлив, если конечно понятие справедливости можно применять к закону :-?

    машины левее ехали с нарушением, чтобы не блокировать дорогу для тех, кто едет прямо. Т.е. хотели как лучше

    ага-ага!
    Я тоже хотел как лучше, когда не дошёл до НПП 5-7 метров и перешёл дорогу с формальным нарушением, чтобы успеть перед приближающимся потоком и не тормозить его своим присутствием — на противоположной стороне приняли гаёвые и оценили моё желание сделать «как лучше» согласно кодексу, а не пожали руку с благодарностью :tongue:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11856

    18 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11856
    # 26 мая 2017 11:01
    artserge:

    ага, любимая отмазка новичков на дороге и не знающих пдд )

    я так понимаю вы не против того, что бы водитель отвечал по полной (вплоть до уголовной) когда переедет алкаша, спящего ночью посреди дороги в лесу? ведь по пдд обязан соблюдать скорость, что бы успеть остановится перед упавшим с неба блоком бетонным и так далее
    а то что его там быть не должно совсем - так за это алкашу выпишем штраф посмертно и 15 суток, за нахождение в общественном месте в нетрезвом виде...

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11196

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 26 мая 2017 12:03 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    MuXaCb:

    Обязанность "уступить дорогу" у нас всегда превалирует перед обязанностью "не пересекать разметку"

    Кроме Бангалора. Причём там после новой схемы ГАИ в одном из первых ДТП по указанному вами канону сделали виновным перестраивающегося по схеме и не виновным едущего в ряду не по схеме. Поднялся шум и поняли, что при таком разборе ДТП все поедут не по схеме, пришлось ГАИ менять решение о виновнике.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    13 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 26 мая 2017 15:46 Редактировалось MuXaCb, 2 раз(а).
    Коллега:

    Кроме Бангалора.

    И на Бангалор тоже. Как я уже и говорил ранее - у нас понаделали перекрестков с "частично круговым движением". Юридический казус. Т.е. де юре - перестраиваться на нем вроде как и можно, но как бы и нельзя. Т.е. тот же Бангалор одновременно перекресток, на котором организовано круговое движение (только по четвертой полосе и где можно перестраиваться). Но одновременно там же оно не организовано по всем остальным полосам, где нельзя и перестраиваться. Хотя модно и не считать "перестроением" выезд в окончание четвертой полосы.
    Тот кто движется по схеме (красные линии) - фактически движется по своей законной четвертой полосе "без изменения направления движения" с любым выбором дальнейшей полосы по кругу. По замыслу схемы - это одна четвертая полоса с четырьмя возможными вариантами езды по ней. Тот кто хочет незаконно перестроится из третьей налево мало того, что должен уступить тому кто движется попутно, без изменения направления движения, но и еще совершает перестроение на перекрестке, что делать также запрещено. Плюс нарушение требований разметки. Так что там полный список собирается. А ГАИ в приведенном вами примере с nba просто сами первоначально не разобрались в схеме и ОДД. Представляю как были удивлены сотрудники по факту - мол "ого что тут наделали".

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11196

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 26 мая 2017 16:30 Редактировалось Коллега, 3 раз(а).
    MuXaCb:

    Тот кто движется по схеме (красные линии) - фактически движется по своей законной четвертой полосе "без изменения направления движения" с любым выбором дальнейшей полосы по кругу

    В четвертую ещё попасть надо и из четвёртой можно хоть в первую, это именно перестроение, другое дело, что обязательное и единственно верное для проезда третьего съезда. Так что в данном случае ГАИ отходит от принципа того, что уступание по ПДД должно быть приоритетней. По ПДД при перерестроении надо уступать, но на Бангалоре схема важнее и понятно почему. То первое ДТП оформили как раз по любимому принципу главенствования "уступи" и действительно схватились потом за голову, пришлось обыгрывать что схема важнее и менять вердикт

    Добавлено спустя 15 минут 11 секунд

    Кто не согласен, что движение из крайней левой в крайнюю правую, вторую справа, третью справа - - перестроение, пусть читает что такое перестроение в ПДД.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • artserge Кальян Team
    офлайн
    artserge Кальян Team

    9267

    16 лет на сайте
    пользователь #99007

    Профиль
    Написать сообщение

    9267
    # 26 мая 2017 16:56
    Zmeevik:

    artserge:

    ага, любимая отмазка новичков на дороге и не знающих пдд )

    я так понимаю вы не против того, что бы водитель отвечал по полной (вплоть до уголовной) когда переедет алкаша, спящего ночью посреди дороги в лесу? ведь по пдд обязан соблюдать скорость, что бы успеть остановится перед упавшим с неба блоком бетонным и так далее
    а то что его там быть не должно совсем - так за это алкашу выпишем штраф посмертно и 15 суток, за нахождение в общественном месте в нетрезвом виде...

    вы путаете теплое с мягким
    водитель не будет виноват в случае когда он не располагал возможностью избежать наезда
    т.е. если пешеход прыгнул под колеса
    а вот не уступить дорогу потому что раззява и думал что уступать не надо - это другое
    половина вообще считает что НЕ НУЖНО уступать никому на въезде на мкад, даже съезжающим с мкад на ту же полосу торможения/разгона
    а вы про пьяных в лесу

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=669588]Passat B6 Club[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=357677]Кальян Team[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=6240712]Мониторинг дат в Литовское посольство[/url]
  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    13 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 26 мая 2017 16:57 Редактировалось MuXaCb, 1 раз.
    Коллега:

    Кто не согласен, что движение из крайней левой в крайнюю правую, вторую справа, третью справа - - перестроение, пусть читает что такое перестроение в ПДД.

    Никто этого не оспаривает. Только одному это можно делать, а второму нельзя перестраиваться вообще. Т.е. полный запрет на перестроение.
    Напрашиваются корректировки в ПДД:
    59. При перестроении, выезде на трамвайные пути, съезде с них водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения.
    При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно в пределах проезжей части, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

    Ну и плюс пункт такого плана - "При перестроении в полосу движения из-за пределов проезжей части водитель должен уступить дорогу всем транспортным средствам."

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • artserge Кальян Team
    офлайн
    artserge Кальян Team

    9267

    16 лет на сайте
    пользователь #99007

    Профиль
    Написать сообщение

    9267
    # 26 мая 2017 16:58 Редактировалось artserge, 2 раз(а).
    Marabu:

    каких автоподстав?
    Чо-та не вкурю

    стою я значит с треснутым бампером во дворе и жду когда пингвин какой-нибудь поедет против шерсти
    ну а дальше намеренное дтп и получение страховки
    это первое что в голову пришло

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=669588]Passat B6 Club[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=357677]Кальян Team[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=6240712]Мониторинг дат в Литовское посольство[/url]
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11196

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 26 мая 2017 17:06 Редактировалось Коллега, 1 раз.

    Вангую, за ДТП на Бангалоре прав не лишают, потому что какой нить чел пойдёт в суд, там всплывет енто самое перестроение у невиновного по схеме. Но это уже мои домыслы.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • artserge Кальян Team
    офлайн
    artserge Кальян Team

    9267

    16 лет на сайте
    пользователь #99007

    Профиль
    Написать сообщение

    9267
    # 26 мая 2017 17:08

    Коллега, так едущие по синей траектории - тоже формально перестраиваются через разметку "блинов", выходит что можно ехать по кругу и всех таранить? ))) :trollface:

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=669588]Passat B6 Club[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=357677]Кальян Team[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=6240712]Мониторинг дат в Литовское посольство[/url]
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11196

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 26 мая 2017 17:08
    artserge:

    водитель не будет виноват в случае когда он не располагал возможностью избежать наезда
    т.е. если пешеход прыгнул под колеса

    Я знаю историю про пьяного пешехода прыгнувшего на красный при свидетелях. Водителя месяцами мучили экспертизами. А мог ли? А как быстро? И т. д.

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    artserge:

    Коллега, так едущие по синей траектории - тоже формально перестраиваются через разметку "блинов", выходит что можно ехать по кругу и всех таранить? ))) :trollface:

    Только если они меняют ряд. Вы утверждаете что они меняют ряд?

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • artserge Кальян Team
    офлайн
    artserge Кальян Team

    9267

    16 лет на сайте
    пользователь #99007

    Профиль
    Написать сообщение

    9267
    # 26 мая 2017 17:19
    Коллега:

    Только если они меняют ряд. Вы утверждаете что они меняют ряд?

    конечно
    на круге ряды вон по кругу идут как на мишени кольца
    а они меняют ряд

    Добавлено спустя 21 секунда

    Коллега:

    Водителя месяцами мучили экспертизами. А мог ли? А как быстро? И т. д.

    ну конечно - травмы человека всегда требуют проверок

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=669588]Passat B6 Club[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=357677]Кальян Team[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=6240712]Мониторинг дат в Литовское посольство[/url]
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11196

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 26 мая 2017 17:23
    artserge:

    конечно
    на круге ряды вон по кругу идут как на мишени кольца
    а они меняют ряд

    ГАИ считает что те кто на синей - не меняют. Я с ними согласен.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • artserge Кальян Team
    офлайн
    artserge Кальян Team

    9267

    16 лет на сайте
    пользователь #99007

    Профиль
    Написать сообщение

    9267
    # 26 мая 2017 17:25

    Коллега, ну так и по красной тогда не меняют полосу, она для них определена знаком а не разметкой

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=669588]Passat B6 Club[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=357677]Кальян Team[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=6240712]Мониторинг дат в Литовское посольство[/url]
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11196

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 26 мая 2017 17:28
    artserge:

    Коллега, ну так и по красной тогда не меняют полосу, она для них определена знаком а не разметкой

    Невозможно выходить в любую из трех полос из крайней левой и не поменять полосу.

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    artserge:

    ну конечно - травмы человека всегда требуют проверок

    Ну да. Вот только в рамках уголовного дела. Оно то открывается.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26840

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26840
    # 26 мая 2017 20:11 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    artserge,

    Marabu:

    каких автоподстав?
    Чо-та не вкурю

    стою я значит с треснутым бампером во дворе и жду когда пингвин какой-нибудь поедет против шерсти
    ну а дальше намеренное дтп и получение страховки

    ах вот вы о чём!
    Ну что же... Пингвина жаль, но истина дороже: едешь против шерсти — отгребай по полной! :-?
    Хотя, справедливости ради, пингвина ждать придётся долго, если пингвины будут знать, чем рискуют.
    Да даже и сейчас их не валом :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • artserge Кальян Team
    офлайн
    artserge Кальян Team

    9267

    16 лет на сайте
    пользователь #99007

    Профиль
    Написать сообщение

    9267
    # 26 мая 2017 20:22

    Marabu, надо просто знать пингвиньи места)

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=669588]Passat B6 Club[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=357677]Кальян Team[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=6240712]Мониторинг дат в Литовское посольство[/url]
  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11856

    18 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11856
    # 26 мая 2017 22:25
    artserge:

    вы путаете теплое с мягким
    водитель не будет виноват в случае когда он не располагал возможностью избежать наезда
    т.е. если пешеход прыгнул под колеса

    вы на основной вопрос таки не ответили.
    ездите за городом со скоростью, что бы сразу после встречного разъезда успеть остановится перед "лежачим алкашом"?

  • artserge Кальян Team
    офлайн
    artserge Кальян Team

    9267

    16 лет на сайте
    пользователь #99007

    Профиль
    Написать сообщение

    9267
    # 26 мая 2017 23:33

    Zmeevik, вопрос не несёт смысла...

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=669588]Passat B6 Club[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=357677]Кальян Team[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=6240712]Мониторинг дат в Литовское посольство[/url]