Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

MuXaCb:

Достаточно для того чтобы трактовать с одним смыслом.
2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

Да ну? Открываем словари:
ПЕРЕСТРОЕНИЕ Процесс действия по знач. глаг.: перестраивать (3), перестроить, перестраиваться (2), перестроиться.
перестра́ивать
1) Строить заново или иначе; производить переделку в постройке, в сооружении.
2) Организовывать, устраивать по-новому, иначе; существенно изменять что-л.
3) Изменять расположение, соотношение частей чего-л.
4) Ставить в строй, располагать в строю иначе.
5) Настраивать (музыкальный инструмент) заново и по-иному.

ПЕРЕСТРАИВАТЬСЯ
1) Строиться, располагаться в строю иначе.
2) а) перен. Изменять систему своей работы, направление своей деятельности.
б) Изменять свои взгляды, организацию своей жизни, свое отношение к чему-л.
3) Страд. к глаг.: перестраивать.
Т.е. как видим, тут речь идет об изменении строя. Т.е. если ходить или ездить строем, то изменять этот строй и будет перестраиваться.

Общим понятиям законодатель не дает определения. Ибо так можно начать союзы и предлоги просить определить.

Верно. Лирика: ПДД не закон и никакие законодатели к ним отношения не имеют. Физика: как видим из практики, словам "перестроение" и "поворот" следовало бы приделать термины. Чтобы всё было чётко и однозначно. А так, обычный пример: я еду по двухполосной дороге, поворачиваю направо на 6-полосную (по 3 полосы в каждую сторону) в:
1) правую полосу
2) среднюю полосу
3) левую полосу
Совершил ли я перестроение? В каком случае и почему?

Поворот - он и в Африке поворот. На прямом участке дороги, останавливаясь на обочине - вы включаете указатель поворота, поворачиваете и останавливаетесь.

Поворот? А я так не считаю. Я перестраиваюсь на обочину. А сигнал поворота подаю перед а) перестроением, б) остановкой.

Поворот налево и поворот направо тоже необходимо пояснять?

Необходимо! Сейчас любой изменение направления движения - поворот. И это дебилизм, потому что правильно было бы считать поворотом изменение направления движения с одной дороги на другую (другого направления), изменение направления движения относительно направления дороги.

MuXaCb:

DVK:

Сейчас любой изменение направления движения - поворот. И это дебилизм, потому что правильно было бы считать поворотом изменение направления движения с одной дороги на другую (другого направления), изменение направления движения относительно направления дороги.

Де факто и де юре действительно любое изменение направления движения - поворот. И это более широкое понятие, которое включает в себя и поворот в процессе перестроения и поворот со сменой дороги. Это действие по изменению направления движения относительно первоначального. Разворот - это тоже поворот со сменой направления движения на противоположное. Прописать узкое понятие "с одной дороги на другую" это убрать из определения поворота все остальные. Как то так...

прописать, что поворот это изменение направления движения на перекрестке, обозначенное не прямыми стрелками на знаках или разметке (перечислить знаки). нет знаков - нет поворотов.

DVK:

Ну да. И это было бы правильно. Или нет?

не правильно, невозможно будет во многих случаях определить куда идет дорога. Вон выше я примеры давал Y-образных перекрестков.

Jester:

DVK:

Ну да. И это было бы правильно. Или нет?

не правильно, невозможно будет во многих случаях определить куда идет дорога. Вон выше я примеры давал Y-образных перекрестков.

Это примеры эталонных перекрестков. Мы по таким не ездим, потому что они хранятся в Париже, в Палате мер и весов. А в реальной жизни на реальных перекрестках, как правило, нет никаких проблем определить где какая дорога.

MuXaCb:

Поворот. Только поворот траектории без смены дороги и полосы.

А почему без смены полосы? Ведь надо же занять соответствующее крайнее положение на проезжей части! И поворотники включать. (сарказм)

А здесь движение по главной было бы при такой трактовке уже не поворотом...

123

Как это? Было бы! Ведь налицо поворот на другую дорогу или, лучше было сформулировать "дорогу другого направления". Ведь тут поворачивает не сама дорога, дорога идет дальше себе прямо, только уже второстепенная, тут поворачивает главность дороги.

Tofsla, согласен. Но тут больше недоработка именно в п.63. могли бы как раз здесь и сузить понятие поворота налево и направо, и когда именно занимать это самое крайнее положение... Ибо получается, что, если в точности следовать пунктам ПДД по кольцу можно ездить только прижавшись в плотную к островку.

а что за проблема с определением поворотов, это ездить сильно мешает?

Jester:

в реальной жизни вы точно также определяете их субъективно.
Вот тут например без знаков вы бы определили где какая дорога?
https://yandex.by/maps/-/CZxaB07J
Если отсюда поедете под мост - это поворот, кстати?

ну я бы например указатели поворотов включал в данной ситуации, значит это поворот

А вот по знакам "Опасные повороты" скорее всего нет, если только ночью, при наличии водителей сзади, для доп. предупреждения, в зависимости от ситуации опять же.

ну поворотник же не просто так включить хочется) ... формально по ПДД и по предупреждающим знакам "Опасный поворот (повороты)" тоже надо включать. http://pdd.by/pdd/ru/56/

А вот мнения надо ли пользоваться поворотниками, когда движешься значительно превышая скорость потока расходятся. Одни говорят, что не надо, всё равно смысла нет, так как никто не заметит, другие считают, что надо, так как возможно сзади может быть кто-то ещё быстрее и кто-то, да увидит всё же.

ну с кругом всё более менее просто, если уходим на первом съезде, включаем правый сразу или чуть погодя, если дальше, то возможны варианты сперва включить левый или ничего не включать, а перед съездом правый.

Jester:

DVK:

Это примеры эталонных перекрестков. Мы по таким не ездим, потому что они хранятся в Париже, в Палате мер и весов. А в реальной жизни на реальных перекрестках, как правило, нет никаких проблем определить где какая дорога.

в реальной жизни вы точно также определяете их субъективно.
Вот тут например без знаков вы бы определили где какая дорога?

Вот этим отличается реальная жизнь, что в ней знаки есть. Или хотя бы должны быть.

https://yandex.by/maps/-/CZxaB07J
Если отсюда поедете под мост - это поворот, кстати?

Поворот, конечно.

https://yandex.by/maps/-/CZxaJ-9i а тут куда дорога идет?

А тут какая разница? Но дорога идет прямо. Кстати, забавно, но на ней, похоже, забыли поставить знак 5.5, так что можно на ней совершить разворот с целью удивляния встречных.

Jester:

опять начнется уже здесь))

Не, вот только поворотников нам не надо! Зачем мне поворотники? Другие водители что, слепые, так не видят куда я еду?

Jester:

поверьте, во многих случаях хочется его включить от балды, и зачастую "хочется" так, как в автошколе научили)) Некоторых даже учат перед въездом на круг включать левый поворотник, прикиньте Руль крутят вправо, едут прямо, а поворотник левый И таких некоторых процентов 90))

Это другая тема. Это проблема автошкол, которые учат не ездить, не ПДД, а учат сдавать экзамены. А экзамены принимают не по ПДД, а по каким-то своим понятиям, от ПДД весьма далёким.

MuXaCb:

Jester:

в случае, если поворотом считать то, что лишь вы пока тут считаете.

Опачки. Я думал, что значение слова "поворот" знают уже к классу ко второму-третьему. Точное определение классу к пятому уже могут и сформулировать...

серьезно? а вы можете точное определение сформулировать?

"любое изменение направления движения - поворот."
в применении к ПДД так считаете только вы, поэтому я и написал, что лишь вы так считаете