Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 4 декабря 2016 14:06
    Tofsla:

    Да! А в чем сомнения?

    Сомнений нет. Это решение задачи- первым проезжает красный.

    Tofsla:

    Одно НО, если автомобиль выехал на перекресток он становится помехой и не выполняется требование о предоставлении преимущества.

    Вот тут не понял. Кем не выполняется требование? Синий въехал на перекресток, к нему справа приближается красный, соответственно синий уступает дорогу, а красный проезжает первым.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 4 декабря 2016 14:21
    siarzuk:

    Это решение задачи- первым проезжает красный.

    Красный не может проехать первым. Ему не позволяет это сделать п. 110.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 4 декабря 2016 14:39
    Tofsla:

    siarzuk:

    Это решение задачи- первым проезжает красный.

    Красный не может проехать первым. Ему не позволяет это сделать п. 110.

    Разъясните. Синий авто в какой-то момент приближается слева, справа никого нет. Синий уступает красному (т.к. красный в определенный момент приближается справа), почему же красный не может проехать первым?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 4 декабря 2016 15:22
    siarzuk:

    почему же красный не может проехать первым?

    Потому что у красного справа синий. Не надо высчитывать в какой момент кто у кого еще слева, а потом справа. Подъехали к перекрестку, определись один раз, разъехались. Так безопасно и однозначно. Не то каша какая-то получается... появляются какие-то условности и перестановки приоритетов

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 4 декабря 2016 15:39
    Tofsla:

    Подъехали к перекрестку, определись один раз, разъехались.

    в 108 так. В 110 не так.

    Никаких условностей нету - работате правило береги правй борт, если оттуда кто-то едет - значит он может оттуда ехать и ему нужно уступить.

  • den-1 Member
    офлайн
    den-1 Member

    247

    14 лет на сайте
    пользователь #254092

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 4 декабря 2016 15:46
    Tofsla:

    siarzuk:

    почему же красный не может проехать первым?

    Потому что у красного справа синий. Не надо высчитывать в какой момент кто у кого еще слева, а потом справа. Подъехали к перекрестку, определись один раз, разъехались. Так безопасно и однозначно. Не то каша какая-то получается... появляются какие-то условности и перестановки приоритетов

    Только когда справа и не более, т.к. красного не волнует направление его дальнейшего движения. А справа он только при условии что красный едет прямо.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 4 декабря 2016 18:37
    nivi44ok:

    Никаких условностей нету - работате правило береги правй борт, если оттуда кто-то едет - значит он может оттуда ехать и ему нужно уступить.

    Нет такого правила. И поврежденный правый борт, это поврежденный правый борт, не более. . 108 тому подтверждение.

    nivi44ok:

    В 110 не так

    Почему? Обоснуйте

    Добавлено спустя 12 минут 27 секунд

    den-1:

    Только когда справа и не более, т.к. красного не волнует направление его дальнейшего движения. А справа он только при условии что красный едет прямо.

    Вот это и есть заблуждение. Кажется, что с права обочина и никаких помех, а на самом деле помеха присутствует, даже при повороте направо.
    Ну и кто тут виноват?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11196

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 4 декабря 2016 18:55
    Tofsla:

    Коллега:

    Я дико извиняюсь, а почему ширину полосы вы решили считать не от бордюра???

    откуда бы не считали, там одна полоса.

    А если по ширине двух тс они оба поместятся, то точно одна полоса???

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 4 декабря 2016 18:58
    Коллега:

    А если по ширине двух тс они оба поместятся, то точно одна полоса???

    Там их помещается два с необходимыми боковыми интервалами.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 4 декабря 2016 19:01
    Tofsla:

    Потому что у красного справа синий.

    Да, был когда-то. Вы же согласились, что

    Tofsla:

    siarzuk:

    Красный к синему приближается справа?

    Да!

    у синего помеха справа. Вот он и уступает.

    Tofsla:

    Почему? Обоснуйте

    Потому что так написано в этом пункте- "приближающимся", а не "приближавшимся" какое-то время назад.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11196

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 4 декабря 2016 19:08
    DVK:

    Коллега:

    А если по ширине двух тс они оба поместятся, то точно одна полоса???

    Там их помещается два с необходимыми боковыми интервалами.

    Так какая в жэ помеха справа??? Полосы две? Две. Кто при ДТП ближе к центру, тот и залез в чужую.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 4 декабря 2016 19:10
    Коллега:

    А если по ширине двух тс они оба поместятся, то точно одна полоса???

    нормы приводил выше. Если бы там можно было разместить две полосы, была бы разметка и знаки.
    Вы же не думаете что это глобальный заговор дорожников не указывать количество полос именно для этой улицы.

    DVK:

    Там их помещается два с необходимыми боковыми интервалами.

    Как вы это узнали, какие интервалы там необходимы? Сколько, в см?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11196

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 4 декабря 2016 19:12 Редактировалось Коллега, 2 раз(а).
    Tofsla:

    нормы приводил выше. Если бы там можно было разместить две полосы, была бы разметка и знаки.
    Вы же не думаете что это глобальный заговор дорожников не указывать количество полос именно для этой улицы.

    Стооооп. Понятно что два лендкрузера там не поместятся и разметку не сделали, а если две пузотерки по габаритам помещаюцца, то скока-скока там по пдд полос???

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    Притерлись бы две газели, понятно что помеха справа однозначно, но вопрос был про пузотерки то.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 4 декабря 2016 19:21

    Коллега, какая разница кто притерся?! Это на количество полос не влияет! Полосы - принадлежность дороги, а не автомобилей которые по ней ездят

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11196

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 4 декабря 2016 19:24 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    Tofsla:

    Коллега, какая разница кто притерся?! Это на количество полос не влияет! Полосы - принадлежность дороги, а не автомобилей которые по ней ездят

    Всё любопытнее. А если два смарта без разметки притруццца?

    Я фигею, дорогая редакция. Разметки нет, значит одно полоса и точка. А пункт в пдд про отсутствие разметки - это так, можно не читать.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 4 декабря 2016 19:53
    Коллега:

    Разметки нет, значит одно полоса и точка. А пункт в пдд про отсутствие разметки - это так, можно не читать.

    это также, как упоминать помеху справа в любом удобном случае.

    Коллега:

    А если два смарта без разметки притруццца?

    А если два мотоцикла, тогда как?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 4 декабря 2016 19:56
    Tofsla:

    DVK:

    Там их помещается два с необходимыми боковыми интервалами.

    Как вы это узнали, какие интервалы там необходимы? Сколько, в см?

    15-20.

    Tofsla:

    Коллега, какая разница кто притерся?! Это на количество полос не влияет! Полосы - принадлежность дороги, а не автомобилей которые по ней ездят

    Да неужели? Однако в ПДД написано совершенно иное!

    Добавлено спустя 58 секунд

    Tofsla:

    А если два мотоцикла, тогда как?

    А что, разве неодноколейные мотоциклы чем-то отличаются от газелей (с точки зрения ПиДэДэ)?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11196

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 4 декабря 2016 20:01 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    Tofsla:

    также, как упоминать помеху справа в любом удобном случае

    Бред. Почитайте Когда начинает играть помеха справа. А бред, т. к про помеху справа вы мне пишите когда я отрицаю её применения в конкретном случае. Но мы отдалились от темы. Скока-скока по пдд там полос когда без разметки притруццца авто в вопросе ранее???

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 4 декабря 2016 20:28 Редактировалось Jester, 3 раз(а).
    siarzuk:

    Tofsla:

    Красный к синему приближается справа?

    В этот момент красный уже стоит и благополучно уступает. Причем по любым пдд, и вашим и тофслиным

    Добавлено спустя 5 минут 17 секунд

    siarzuk:

    Tofsla:

    siarzuk:

    Это решение задачи- первым проезжает красный.

    Красный не может проехать первым. Ему не позволяет это сделать п. 110.

    Разъясните. Синий авто в какой-то момент приближается слева, справа никого нет. Синий уступает красному (т.к. красный в определенный момент приближается справа), почему же красный не может проехать первым?

    Покажите хоть один из таких моментов на картинке выше

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 4 декабря 2016 20:36
    Jester:

    В этот момент красный уже стоит и благополучно уступает.

    Если один из автомобилей не двигается, то о чем вообще речь?