Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

banditik:

al9394, KSSS, ice-9, спасибо, просто несколько раз поворачивал как А и приходиться тормозить потому как поток С даже и не думает уступать, с мордой кирпичом - мне надо.

так С и не обязан вам уступать
найдите в ПДД хоть один пункт, где сказано, что поворачивающий направо должен уступить поворачивающему налево на равнозначном перекрестке. Его нет.

поворачивающий направо хоть в десятый ряд может ехать, если это не встречка. И вы, поворачивая налево обязаны ему уступить. Даже если с вашей точки зрения поворачивающий направо нарушает рядность в повороте, этим он никоим образом не нарушает приоритет проезда. А приоритет однозначный - сначала тот кто направо, потом тот кто налево. Можно вместе, но только если тот кто направо соблаговолит оставить вам свободную полосу.

banditik:

artserge, Это мнение не совпадает с другими оппонентами.

вы что-то перепутали
+ 1 к artserge, о чем и писала выше. Авто С имеет преимущество перед А. Других вариантов для равнозначной дороги в ПДД нет. Авто А будет иметь преимущество только:
1) если С находится на второстепенной дороге;
2) если С горит основной красный с зеленой стрелкой, а А горит основной зеленый с зеленой стрелкой.

_ASH_:

KSSS
А вам посоветую почитать последние хотя бы 5 страниц.

там есть что-то новое ? Уверена, нет.

Ну и вам совет: перечитайте ПДД и найдите что-нибудь подобное "при повороте направо должен уступить ....." или "при повороте налево имеет преимущество ..." , короче найдите текст, в котором говорится о приоритете между право- и левоповорачивающими с преимуществом последних (естественно за исключением случаев, приведенных мной в предыдущем сообщении).
Найдете, тогда можно и продолжить .

Успехов в поиске

_ASH_:

По правилам А может смело ехать, не боясь, что там будет какая-то помеха.

не вводите в заблуждение человека, хотя бы потому что в случае ДТП виноват будет именно поворачивающий налево

_ASH_:

По правилам А может смело ехать, не боясь, что там будет какая-то помеха.

как раз по правилам надо не "ехать смело" а уступать транспортным средствам едущим прямо и направо
в реальном дорожном движении - по обстоятельствам иногда можно ехать, оценив скорости и траектории, но опять же если что-то пойдет не по сценарию -- знать что будешь виноватым... поэтому чтоб не было глупых дтп и немых вопросов "как так", следует запомнить что знак/требование уступить дорогу означает буквально уступить всем кому можешь помешать, даже если тот едет не совсем по пдд...

классические примеры - выезд со двора на улицу с односторонним движением или въезд на полосу разгона -- с точки зрения сферических пдд в вакууме там не должно быть обычных автомобилей, но могут быть ситуации когда там может оказаться спецтранспорт с мигалкой или просто человек который едет против шерсти

и виновником будет именно тот кто не выполнил требование уступить дорогу а не тот кто по вашему мнению нарушил пдд, поехав против шерсти или по полосе разгона/обочине (случай намеренного тарана мы не рассматриваем)

нужно просто с этим смириться и быть чуточку внимательнее

В целом я согласен с большинством и сам всегда уступаю, даже там, где не обязан, всё из соображений о самосохранении. Но, к сожалению, мы здесь обсуждаем не конкретный пункт правил дорожного движения (при повороте налево уступай тем, кто поворачивает направо), а смотрим в общей картине по конкретной дорожной ситуации и думаем получим ли мы штраф от сотрудников ГАИ.

KSSS:

там есть что-то новое ? Уверена, нет.
Ну и вам совет: перечитайте ПДД и найдите что-нибудь подобное "при повороте направо должен уступить ....." или "при повороте налево имеет преимущество ..." , короче найдите текст, в котором говорится о приоритете между право- и левоповорачивающими с преимуществом последних (естественно за исключением случаев, приведенных мной в предыдущем сообщении).
Найдете, тогда можно и продолжить .
Успехов в поиске

Мы здесь говорим о конкретном случае, где другим участникам ДД, поворачивающим направо запрещено перестраиваться на перекрёстке в траекторию С, поэтому ПО ЛОГИКЕ водитель А должен проехать беспрепятственно, естественно пропустив всех, кто едет прямо и направо (по разрешённой траектории).

KSSS:

не вводите в заблуждение человека, хотя бы потому что в случае ДТП виноват будет именно поворачивающий налево

Я уже убеждён, что мнение конкретного человека на форуме и заключение в протоколе инспектора ГАИ строго противоположны.

Tofsla:

Если С в последний момент передумает поворачивать направо, и поедет прямо, чем крыть будете? Включенный сигнал поворота никого ни к чему не обязывает, а лишь информирует. Именно поэтому тот кто поворачивает налево ждет окончания маневра со встречной и только после этого выполняет поворот налево. Тогда и вопрос рядности отваливается сам собой.

Согласен, но мы рассматриваем ситуацию именно, когда все соблюдают ПДД, а не человеческий фактор, поэтому я изначально исходил из того, что все их соблюдают и не будут включать поворотник при езде прямо. Я имел ввиду только то, что ПДД поворот налево по траектории А не запрещают, и что при внимательном движении этот манёвр разрешён.

artserge:

как раз по правилам надо не "ехать смело" а уступать транспортным средствам едущим прямо и направо
в реальном дорожном движении - по обстоятельствам иногда можно ехать, оценив скорости и траектории, но опять же если что-то пойдет не по сценарию -- знать что будешь виноватым... поэтому чтоб не было глупых дтп и немых вопросов "как так", следует запомнить что знак/требование уступить дорогу означает буквально уступить всем кому можешь помешать, даже если тот едет не совсем по пдд...
классические примеры - выезд со двора на улицу с односторонним движением или въезд на полосу разгона -- с точки зрения сферических пдд в вакууме там не должно быть обычных автомобилей, но могут быть ситуации когда там может оказаться спецтранспорт с мигалкой или просто человек который едет против шерсти
и виновником будет именно тот кто не выполнил требование уступить дорогу а не тот кто по вашему мнению нарушил пдд, поехав против шерсти или по полосе разгона/обочине (случай намеренного тарана мы не рассматриваем)
нужно просто с этим смириться и быть чуточку внимательнее

Тоже по человечески солидарен и в целом согласен, но если подумать то вы мне сейчас предлагаете ездить не по правилам, а по понятиям, по которым все ездят и почему-то ГАИ при возникновении спорных ситуаций будет штрафовать именно, человека, который соблюдает ПДД))
Никто же не запрещает при выезде на полосу разгона упереться в припаркованный автомобиль и убедившись, что не создадите препятствия при перестроении другим участникам ДД перестроиться и ехать себе дальше. Про спецтранспорт с мигалкой и человеком против шерсти аналогично. Есть пункты ПДД, которые всё это предусматривают. И да, там обычно по траектории А не знак уступить дорогу, а основной сигнал светофора, одновременно с загоревшимся основным сигналом светофора с противоположной стороны с доп секцией поворота налево (которая не горит), но это не важно в данном случае.
Для всех, кто хочет перевести стрелки на уступать при повороте налево, то конкретно человек сказал что его вырезает С, по правилам ему туда запрещено. Иного порядка нет. Так что уступай не уступай тем, кто едет прямо с включённым поворотом направо, всё равно ему нельзя вырезать А из С. Вот этот случай я рассматриваю, а не тот, кому мне нужно уступать, в любом случае по ПДД водитель А не обязан уступать тем, кто движется не по своей траектории.

banditik:

al9394, KSSS, ice-9, спасибо, просто несколько раз поворачивал как А и приходиться тормозить потому как поток С даже и не думает уступать, с мордой кирпичом - мне надо.

_ASH_, вначале надо определиться про мифическое перестроение при повороте. Почему С по Вашему мнению перестраивается? Почему А не перестраивается?

_ASH_:

Мы здесь говорим о конкретном случае, где другим участникам ДД, поворачивающим направо запрещено перестраиваться на перекрёстке в траекторию С, поэтому ПО ЛОГИКЕ водитель А должен проехать беспрепятственно, естественно пропустив всех, кто едет прямо и направо (по разрешённой траектории).

Не выдумывайте. Нет в ПДД ничего про "разрешенные траектории" для других участников движения. И "логика" - она разная бывает. Например, логика водителя С заключается в том, что вы ОБЯЗАНЫ ему уступить (и никаких оговорок в отношении вашей обязанности ПДД не содержит), поэтому он может спокойно ехать куда считает нужным, и вы НЕ БУДЕТЕ пытаться туда сунуться, пока он вам не освободит траекторию.
Что за манера переводить стрелки на других вместо того, чтобы строго выполнять то, что однозначно предписано для вас? ПДД требуют выполнять то, что предписано для вас, и не гадать, предсказывать и "логически" предполагать что-то в отношении других. А для данного случая, когда вы таки выполните то, что выполнить обязаны - то и обнаружится, что никакого конфликта и нет, можете ехать по избранной траектории без помех.

K_AV:

Не выдумывайте. Нет в ПДД ничего про "разрешенные траектории" для других участников движения. И "логика" - она разная бывает. Например, логика водителя С заключается в том, что вы ОБЯЗАНЫ ему уступить (и никаких оговорок в отношении вашей обязанности ПДД не содержит), поэтому он может спокойно ехать куда считает нужным, и вы НЕ БУДЕТЕ пытаться туда сунуться, пока он вам не освободит траекторию.
Что за манера переводить стрелки на других вместо того, чтобы строго выполнять то, что однозначно предписано для вас? ПДД требуют выполнять то, что предписано для вас, и не гадать, предсказывать и "логически" предполагать что-то в отношении других. А для данного случая, когда вы таки выполните то, что выполнить обязаны - то и обнаружится, что никакого конфликта и нет, можете ехать по избранной траектории без помех.

Нужно было видимо начинать с того, что водителю С с его логикой пора подучить правила, если он не хочет получать штрафы. В этом вся и проблема, что все хотят сунуться по траектории С. И не хотят признавать очевидного.
По вашим доводам, так я вообще должен пропускать всех, кому там что вздумается, даже если кто-то начал движение на красный сигнал светофора.
Вообще, чтобы вы понимали, то траектории движения должны быть нанесены разметкой 1.7. Траектория водителя B уходит в крайнюю правую, С в центральную, и А в крайнюю левую. По ПДД, если краски не жалеют дорожники разметка расположена именно так.

Эта разметка "по умолчанию" её наносят не всегда, но движение по полосам должно происходить именно так. Если та же разметка 1.7 не меняет этот порядок по другим траекториям.

Azis:

_ASH_, вначале надо определиться про мифическое перестроение при повороте. Почему С по Вашему мнению перестраивается? Почему А не перестраивается?

Такие вопросы даже стыдно спрашивать. Сто раз уже говорилось про линии перекрёстка и полосы, которые на перекрёстках не рисуют, но водитель обязан их придерживаться.

Заметьте, я не говорил, что не нужно уступать, тем, кто поворачивает направо и прямо, я сказал, что нет нужды уступать водителям, которые по каким-то причинам не знают ПДД и поворачивают по траекторию С, только и всего.

_ASH_, Что стыдно спрашивать? Про мифические полосы, которые якобы пересекаются при повороте? И как придержаться мифической средней полосы водителю С, если справа грузовой автомобиль, у которого эта мифическая полоса шире?
75. Количество полос движения для транспортных средств (за исключением трамваев и одноколейных транспортных средств) определяется дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе», «Направление движения по полосам» и (или) горизонтальной дорожной разметкой, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними. - жирным выделено если нет разметки (на перекрёстках если нет 1.7, то этот пункт действует?). При повороте какой боковой интервал должен быть? Вот для меня при повороте направо боковой интервал с учётом ширины ПЧ должен быть не менее 2м - это моё право так определить по п.75 ПДД. И я благодаря этому могу попасть при повороте направо в третью полосу.

_ASH_:

Нужно было видимо начинать с того, что водителю С с его логикой

Вас интересует пример еще с какой-нибудь логикой? Это можно... (женская - устроит?) Так что свою - придержите тоже.

_ASH_:

И не хотят признавать очевидного.

Ну вот вы - не хотите, тоже совершенно очевидно. Нет в ПДД для левого поворота никаких условий и логики. Просто - "уступать". Без вариантов. Вне зависимости от чего либо. Как бы у поворачивающего ни чесалось и свербило где-нибудь.

_ASH_:

Вообще, чтобы вы понимали, то траектории движения должны быть нанесены разметкой 1.7.

Вообще, чтобы ВЫ понимали, разметка есть, когда она есть. А когда её нет - то по ПДД полосы для движения водитель определяет самостоятельно. Когда на перекрестке полосы движения для поворачивающих нанесены - становится всё очевидно и беспроблемно, все рады.

_ASH_:

По ПДД, если краски не жалеют дорожники...

Вовсе не дорожники определяют, рисовать ли и как именно. А вначале определяется ОДД для данного перекрестка и принимается решение, рисовать ли и как именно. А дорожники только исполняют. Будет решение - нарисуют (причем именно так, как им будет указано для конкретного места). Не будет решения - не нарисуют.

_ASH_, вас наказали только потому что в тот момент у вас не было аргументов, вы не задумывались над тем что написано в ПДД. Вас спросили, вы признались - получите штраф. А в базе фигурировать будет статья та же что за непропуск пешехода, рассказывай потом за что тебя на самом деле штрафанули.
И гаишники тоже порой честно заблуждаются. В той статье, что вы приводите они просто цитируют пункт из ПДД. Вот вы всегда выполняете требования п. 56.3? А ведь если его вырвать из контекста основного п. 56, то штрафуй поголовно не наштрафуешься