Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 30 сентября 2015 15:38

    DeathInfector,

    свежие силы не читают развернувшуюся дискуссию больше 1 страницы

    да, они такие

    KSSS:

    Найди пример, где поворачивающий направо в третий ряд будет ходить пешком, столкнувшись с поворачивающим налево

    :trollface:

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    KSSS:

    Если не ошибаюсь там один ехал прямо, а другой поворачивал.

    ошибаетесь

    censored by forest.ranger
  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5757

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5757
    # 30 сентября 2015 15:47
    aquasik:

    KSSS:

    Если не ошибаюсь там один ехал прямо, а другой поворачивал.

    ошибаетесь

    давай ссылку, освежу в памяти

  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8504

    13 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8504
    # 30 сентября 2015 16:39

    а скажите мне пожалуйста, знатоки, почему писАли по разному?

    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    83. При повороте на дорогу с реверсивным движением водитель должен управлять транспортным средством таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство заняло крайнюю правую полосу движения.

    что мешало написать про крайнюю правую в первом случае?

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7058

    20 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7058
    # 30 сентября 2015 16:43
    Глокъ:

    что мешало написать про крайнюю правую в первом случае?

    То, что она там не предполагалась :)

  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8504

    13 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8504
    # 30 сентября 2015 16:51
    K_AV:

    То, что она там не предполагалась

    пропала? украли? забыли построить?

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    14 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 30 сентября 2015 17:35

    Глокъ, на этот вопрос aquasik, вам не ответит. Оттроллиться не удастся же :trollface:

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 30 сентября 2015 18:01 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    Глокъ:

    что мешало написать про крайнюю правую в первом случае?

    потому что во втором случае частный случай реверсивного движения
    вы вообще перепутали главы маневрирование и расположение тс,
    в 65.2 написано как надо производить маневр а в 87 - где надо оказаться после выполнения маневра

    Глокъ:

    K_AV:

    То, что она там не предполагалась

    пропала? украли? забыли построить?

    в 65.2 речи не идет ни про какую правую полосу, не выдумывайте
    там речь о том, чтобы в повороте ехать близко к правому краю проезжей части, речь идет о самом процессе выполнения маневра, а не о том, где тс должно оказаться после перекрестка

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    KSSS:

    давай ссылку, освежу в памяти

    видео удалено, но на форумах обсуждения сохранились
    http://www.yaplakal.com/forum3/topic558513.html

    censored by forest.ranger
  • 13517 Senior Member
    офлайн
    13517 Senior Member

    528

    20 лет на сайте
    пользователь #13517

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 30 сентября 2015 18:37
    aquasik:

    потому что во втором случае частный случай реверсивного движения
    вы вообще перепутали главы маневрирование и расположение тс,
    в 65.2 написано как надо производить маневр а в 87 - где надо оказаться после выполнения маневра

    ок, давайте почитаем вместе как и где.

    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги [чем к левому краю проезжей части дороги], если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    83. При повороте на дорогу с реверсивным движением водитель должен управлять транспортным средством таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство заняло крайнюю правую полосу движения. = При повороте на дорогу без реверсивного движения водитель не должен управлять транспортным средством таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство заняло крайнюю правую полосу движения.

    Следовательно, не обязан оказаться в правой крайней полосе движения. Что не так?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 30 сентября 2015 20:10
    Huge Dude:

    ок, давайте почитаем вместе как и где.

    давайте
    65.2. движемся вдоль правого края пч на перекрестке в повороте
    83. после поворота попадаем в правую полосу, как мы двигаемся в повороте не важно, но попадаем обязательно в правую

    прочитали
    поняли, что пункты говорят о абсолютно разных вещах, тем более что они находятся в разных главах пдд

    Huge Dude:

    Следовательно, не обязан оказаться в правой крайней полосе движения

    не обязан конечно, я не знаю откуда вы вообще придумали какие-то правые полосы и кто где должен оказаться
    пункт 65.2 не регламентирует, где окажется автомобиль после поворота

    Добавлено спустя 50 секунд

    Huge Dude:

    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги [чем к левому краю проезжей части дороги]

    можете мне показать пдд, из которых вы приводите такие цитаты?

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    Huge Dude, ну и раз вы уже выдумали "ближе чем" вместо "как можно ближе, рядом"
    то, мне кажется, сможете показать тот самый левый край проезжей части для всей траектории поворачивающего автомобиля
    правый можете не показывать, изгиб бордюра справа и так виден
    ну что, возьметесь? покажете?

    censored by forest.ranger
  • 13517 Senior Member
    офлайн
    13517 Senior Member

    528

    20 лет на сайте
    пользователь #13517

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 30 сентября 2015 21:39
    aquasik:

    сможете показать тот самый левый край проезжей части

    Зачем мне это? Мне левый край для поворота не нужен. Вам надо - вы и показывайте.

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    aquasik:

    пункт 65.2 не регламентирует, где окажется автомобиль после поворота

    так почему вы талдычите, что он должен оказаться в правой?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 30 сентября 2015 21:47
    Huge Dude:

    Зачем мне это? Мне левый край для поворота не нужен

    а как вы, если не знаете где левый край, определите что

    Huge Dude:

    ближе к правому краю проезжей части дороги чем к левому краю проезжей части дороги

    лукавите :)

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Huge Dude:

    так почему вы талдычите, что он должен оказаться в правой?

    вы ничего не перепутали? он может оказаться хоть на встречной, если перестроится от правого края проезжей части

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    короче я так понимаю, никто из тех, кто увидел в 65.2 слова "ближе чем к левому", не может показать, где же тот самый левый край :trollface:

    Добавлено спустя 15 минут 13 секунд

    ввиду огромной любви в последнее время гомельских дорожников к строительству развязок назрел резонный вопрос

    из какой полосы можно въезжать на подобный круг?

    censored by forest.ranger
  • pypkin Nokia Team
    офлайн
    pypkin Nokia Team

    2925

    20 лет на сайте
    пользователь #11129

    Профиль
    Написать сообщение

    2925
    # 30 сентября 2015 23:47 Редактировалось pypkin, 2 раз(а).
    aquasik:

    ввиду огромной любви в последнее время гомельских дорожников к строительству развязок назрел резонный вопрос

    из какой полосы можно въезжать на подобный круг?

    а есть возможность как то его миновать ? :-?
    судя по подаче картинки то первая прямо, вторая налево и в обратку

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 октября 2015 08:43
    pypkin:

    судя по подаче картинки то первая прямо, вторая налево и в обратку

    это круговое движение, здесь нет "прямо" или "налево"
    извиняюсь, что не пояснил суть вопроса, на картинке наверное плохо видно

    70. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость движения только на ней.

    censored by forest.ranger
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 октября 2015 11:58

    PS
    давно хотел понять, что обозначает такая стрелка на круге?

    прямо это куда? с круга? а налево это покругу?
    спустя 10 метров

    здесь уже прямо и направо
    если прямо это как и раньше с круга, то направо это куда? через забор?
    а если прямо -это по кругу, то почему за 10 метров до этого по кругу- налево?

    censored by forest.ranger
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10649

    22 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10649
    # 1 октября 2015 14:00
    aquasik:

    PS
    давно хотел понять, что обозначает такая стрелка на круге?

    прямо это куда? с круга? а налево это покругу?
    спустя 10 метров

    здесь уже прямо и направо
    если прямо это как и раньше с круга, то направо это куда? через забор?
    а если прямо -это по кругу, то почему за 10 метров до этого по кругу- налево?

    Попытайтесь понять эти стрелки, почитав комментарии ГАИ к ПДД.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 октября 2015 15:10
    Zioma:

    Попытайтесь понять эти стрелки, почитав комментарии ГАИ к ПДД.

    в комментариях по поводу такого нанесения стрелок ничего нет
    согласно комментариям, мы можем ехать прямо по полосе либо повернуть направо
    а чуть далее (там где одна стрелка направо) мы вообще обязаны из полосы направо повернуть

    censored by forest.ranger
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10649

    22 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10649
    # 1 октября 2015 15:39

    Тогда как читатели этой мудрой книги согласовали разметку, по которой из двух полос одновременно можно ехать прямо и налево?

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 октября 2015 15:54

    Zioma, вы же не забываете, что "прямо" - это по полосе, а "налево" - это из полосы налево?

    censored by forest.ranger
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10649

    22 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10649
    # 1 октября 2015 15:56
    aquasik:

    Zioma, вы же не забываете, что "прямо" - это по полосе, а "налево" - это из полосы налево?

    нифига не доходит глубина вашей мысли.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 октября 2015 17:08
    Zioma:

    aquasik:

    Zioma, вы же не забываете, что "прямо" - это по полосе, а "налево" - это из полосы налево?

    нифига не доходит глубина вашей мысли.

    посмотрите на разметку, куда идут полосы
    правильно, по кругу
    стрелка нарисована "прямо и налево"
    либо "прямо" это не по полосе, а направо
    либо налево - это на клумбу
    так же и после кольца
    в полосе нарисована стрелка "направо", хотя справа тротуар и ограждение

    censored by forest.ranger