Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5756

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5756
    # 7 июля 2015 10:35

    aquasik, да-да, я поняла, для движения по кругу у нас первой полосы нет, отсчет идет со второй :D
    можешь не продолжать

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 7 июля 2015 10:35
    KSSS:

    с первого ряда можно ехать прямо

    конечно можно, на съезд, там даже разметка об этом говорит неоднозначно

    KSSS:

    должен уступать всем, потому как крайняя правая полоса на кругу это оказывается вторая

    должен уступать потому что перестраивается во вторую

    если откроете пдд, то на первый взгляд сложная и неразрешимая для вас ситуация станет простой и понятной

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    KSSS:

    да-да, я поняла, для движения по кругу у нас первой полосы нет, отсчет идет со второй
    можешь не продолжать

    давайте поможем ксю посчитать количество полос на картинке

    :trollface:

    censored by forest.ranger
  • 1489248 Member
    офлайн
    1489248 Member

    417

    9 лет на сайте
    пользователь #1489248

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 7 июля 2015 10:40 Редактировалось 1489248, 1 раз.

    а перед въездом на круг разве не надо уступать или кто первый проскочил тот и прав?

    (прим. на пл. Казинца круг выделен как главная дорога, так бывает не всегда)

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5756

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5756
    # 7 июля 2015 10:40
    aquasik:

    если откроете пдд, то на первый взгляд сложная и неразрешимая для вас ситуация станет простой и понятной

    для меня неразрешимых и сложных ситуаций как раз таки нет :)
    там все очень четко и понятно
    проблемы у тех, у кого на кругу крайняя правая является второй :lol:

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    1489248:

    а перед въездом на круг разве не надо уступать или кто первый проскочил тот и прав?

    (прим. на пл. Казинца круг выделен как главная дорога, так бывает не всегда)

    так перед въездом на круг надо уступать тем кто уже движется по кругу
    а речь идет об одновременном въезде на круг с нескольких полос

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 7 июля 2015 10:43 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    KSSS:

    проблемы у тех, у кого на кругу крайняя правая является второй

    а у кого правая крайняя является второй? :)

    KSSS:

    с первой в первую попаду

    KSSS:

    по кругу идет три полосы

    тут скорее вопрос у кого вторая является крайней правой :trollface:

    censored by forest.ranger
  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5756

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5756
    # 7 июля 2015 11:28

    аквасик, ну всё, совсем запутал :weep:

    :D

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 7 июля 2015 12:07
    KSSS:

    аквасик, ну всё, совсем запутал :weep:

    :D

    это задачка из вышмата, да? вы меня проверяете? :trollface:

    censored by forest.ranger
  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5756

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5756
    # 7 июля 2015 12:20
    aquasik:

    это задачка из вышмата, да? вы меня проверяете? :trollface:

    ага, зачет по вышке принимаю :trollface:

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 7 июля 2015 12:36
    KSSS:

    aquasik:

    это задачка из вышмата, да? вы меня проверяете? :trollface:

    ага, зачет по вышке принимаю :trollface:

    три полосы и обочина, угадал? :trollface:

    censored by forest.ranger
  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5756

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5756
    # 7 июля 2015 12:43
    aquasik:

    KSSS:

    aquasik:

    это задачка из вышмата, да? вы меня проверяете? :trollface:

    ага, зачет по вышке принимаю :trollface:

    три полосы и обочина, угадал? :trollface:

    а почему не четыре :trollface:

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 7 июля 2015 12:48
    KSSS:

    aquasik:

    KSSS:

    aquasik:

    это задачка из вышмата, да? вы меня проверяете? :trollface:

    ага, зачет по вышке принимаю :trollface:

    три полосы и обочина, угадал? :trollface:

    а почему не четыре :trollface:

    я понял

    на картинке три полосы и обочина? :trollface:

    censored by forest.ranger
  • spacewalker Senior Member
    офлайн
    spacewalker Senior Member

    1227

    12 лет на сайте
    пользователь #470667

    Профиль
    Написать сообщение

    1227
    # 7 июля 2015 12:59 Редактировалось spacewalker, 2 раз(а).
    aquasik:

    на картинке три полосы и обочина? :trollface:

    Интересно, а в чем смысл нанесения 1.1? Зачем ограничивать возможность перестроения там, где это проще сделать не имея еще приезжающиих справа? И судя по схеме движения до этого участка на 1 полосу никто не должен заезжать. UPD + дальше эта типа полоса обочина не продолжается по кругу. А уширения круга происходит за счет 1-2 полос по касательной. За обочину я бы говорить не стал, нужно смотреть всю схему этого кольца. Количество полос на кругу может меняться от примыкания к примыканию с учетом направлений дальнейшего движения, этот вопрос регулируется разметкой.. Это не есть константа.

    Каркасники, каменые дома, дерев.конструкции, ижс, энергосбережение, рациональное строительство. консультирование.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 7 июля 2015 13:03
    spacewalker:

    За обочину я бы говорить не стал

    лучше и не надо, а то будете как ксювыглядеть

    Добавлено спустя 8 минут 30 секунд

    spacewalker, KSSS, давайте еще раз взглянем на видео

    и собственно схема ситуации

    censored by forest.ranger
  • spacewalker Senior Member
    офлайн
    spacewalker Senior Member

    1227

    12 лет на сайте
    пользователь #470667

    Профиль
    Написать сообщение

    1227
    # 7 июля 2015 13:20
    aquasik:

    spacewalker:

    За обочину я бы говорить не стал

    лучше и не надо

    С островком безопасности все стало понятней. Конечно полоса. А 1.1 чтобы не вздумали остановиться, и ограничить кол-во ТС перестраивающихся в левые полосы.

    Каркасники, каменые дома, дерев.конструкции, ижс, энергосбережение, рациональное строительство. консультирование.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 7 июля 2015 13:22
    spacewalker:

    вопрос регулируется разметкой.

    именно
    первая полоса входит на круг и разметкой уходит с

    круга направо, но с неё можно перестраиваться (разметка 1.6 не запрещает)

    вторая (по которой едет оппонент автора) входит на круг и потом раздваивается
    в третью из третьей едет автор
    или первая полоса не относится к кругу? этакая "второстепенная" полоса отдельно от дороги?

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    spacewalker:

    1.1 чтобы не вздумали остановиться, и ограничить кол-во ТС перестраивающихся в левые полосы.

    мне кажется, что в полном соответствии с пдд разметка указывает что из той полосы только на съезд с круга в первую полосу :-?

    censored by forest.ranger
  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5756

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5756
    # 7 июля 2015 13:32
    spacewalker:

    И судя по схеме движения до этого участка на 1 полосу никто не должен заезжать.

    да на эту полосу никто не должен заезжать

    spacewalker:

    UPD + дальше эта типа полоса обочина не продолжается по кругу.

    да, эта полоса не продолжается
    такая полоса идет только вдоль зеленых островков со всех четырех сторон
    и появились эти полосы когда эти самые зеленые островки построили
    при выезде на круг этой полосы нет

    с первой полосы с любой стороны можно сразу на съезд, можно прямо для движения по кругу
    если ехать по кругу в крайнюю правую, то попадаешь в ту, которую аквасик считает второй

    aquasik:

    мне кажется, что в полном соответствии с пдд разметка указывает что из той полосы только на съезд с круга в первую полосу

    да, гомелю по панорамам виднее, что можно, что нельзя.

  • spacewalker Senior Member
    офлайн
    spacewalker Senior Member

    1227

    12 лет на сайте
    пользователь #470667

    Профиль
    Написать сообщение

    1227
    # 7 июля 2015 13:35 Редактировалось spacewalker, 1 раз.
    aquasik:

    что из той полосы только на съезд с круга в первую полосу :-?

    Да, думаю Вы правы. Не запрет на перстроение в левые ряды, а ужесточение напраления дальнейшего следования.. Но с т.з. оптимальной организации ДД и пропускной способности неправильная мера. Фактически замыкаются все полосы, даже для тех, кто до 1 съезда едет.

    Каркасники, каменые дома, дерев.конструкции, ижс, энергосбережение, рациональное строительство. консультирование.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 7 июля 2015 13:36
    KSSS:

    с первой полосы с любой стороны можно сразу на съезд, можно прямо для движения по кругу

    первая это вот эта?

    а справа от неё какая? минус первая? или второстепенная?

    censored by forest.ranger
  • spacewalker Senior Member
    офлайн
    spacewalker Senior Member

    1227

    12 лет на сайте
    пользователь #470667

    Профиль
    Написать сообщение

    1227
    # 7 июля 2015 13:37
    KSSS:

    да, гомелю по панорамам виднее, что можно, что нельзя.

    У товарища есть логика в рассуждениях. Я бы не был столь категоричен. И по панорамам можно - если разметка не затерта.

    Каркасники, каменые дома, дерев.конструкции, ижс, энергосбережение, рациональное строительство. консультирование.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 7 июля 2015 13:40
    spacewalker:

    с т.з. оптимальной организации ДД и пропускной способности неправильная мера. Фактически замыкаются все полосы

    это да

    KSSS:

    появились эти полосы когда эти самые зеленые островки построили

    построили островки а ксю приехала, увидела что уже не так как привыкла по памяти ездить, и потерялась :D
    простейший же перекресток, три полосы в три полосы, я вообще не понимаю как могут возникнуть сложности

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    spacewalker:

    И по панорамам можно - если разметка не затерта.

    зачем панорамы если разметка замечательно на видео видна

    censored by forest.ranger