Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 13517 Senior Member
    офлайн
    13517 Senior Member

    528

    20 лет на сайте
    пользователь #13517

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 1 ноября 2014 11:17 Редактировалось 13517, 4 раз(а).
    aquasik:

    знак "ограничение минимальной скорости 70 вам ничего не говорит?

    ну, вам же ни о чем не говорит знак максимальное ограничение скорости 120. Дайте цитату из ПДД, что в приведенном мной примере легковым а/м запрещено ехать 50 км/ч.

    aquasik:

    "аргументов" было много, "тама все так ездют", "учи пдд", "ты чо не разбираешся?", "авада кедавра" итд
    увы, ни один из них не дает ответа на вопрос, почему же не надо соблюдать ограничение скорости, установленное знаком

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 ноября 2014 11:26
    Huge Dude:

    Дайте цитату из ПДД, что в приведенном мной примере легковым а/м запрещено ехать 50 км/ч.

    не уподобляйтесь лекси

    4.7. Ограничение минимальной скорости.
    Разрешается движение только с указанной или с большей скоростью, но не более предусмотренной пунктами 88 и 89 Правил

    сколько на знаке? 70? его надо соблюдать? надо
    один знак разрешает 50+
    второй 70+
    на лицо противоречие, если едем 70+ то выполняем требование обоих знаков, едем 50+ не выполняем требование знака 4.7

    доступно?

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    leksi1993:

    а не надо математику вспоминать. приведите цитату из пдд.

    leksi1993:

    цитату, что действует более строгое ограничение

    водитель должен соблюдать требование знака "ограничение скорости 100 км\час" согласно п 91.2 пдд ?
    неужто вам так сложно ответить?

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    Huge Dude:

    вам же ни о чем не говорит знак максимальное ограничение скорости 120.

    знак "120" указывает на ограничение 120, знак 100 указывает на ограничение 100
    согласно п 91.2 водитель обязан соблюдать ограничение установленное знаками
    соответственно скорость не должна превышать 100 км\час
    если водитель будет ехать 120 то он будет нарушать ограничение скорости, установленное знаком 100, в соответствии с п 91.2 пдд и соответственно привлечен к ответственности за нарушение скоростного режима

    censored by forest.ranger
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 1 ноября 2014 11:36
    leksi1993:

    цитату, что действует более строгое ограничение

    Понял. Нет такого в ПДД. Да и не действует в данной ситуации более строгое ограничение. Действуют ограничения, установленные дорожными знаками 3,24,1. Это 100 и 120 км/ч. для всех ТС.

    Huge Dude:

    Дайте цитату из ПДД, что в приведенном мной примере легковым а/м запрещено ехать 50 км/ч.

    91.4. создавать препятствие для дорожного движения, двигаясь без вынужденной необходимости с малой скоростью, а также двигаться с меньшей скоростью, чем установлено дорожным знаком «Ограничение минимальной скорости»;

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33446

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33446
    # 1 ноября 2014 11:37

    толкование нормативного правового акта на основе принципов права, закрепленных нашей правовой системой, не признаете, навязываете какую-то математику, ссылку на положение, предусматривающее действие более строгого ограничения при прочих равных условиях не приводите. о чем спор? :-?

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 ноября 2014 11:38

    leksi1993, водитель должен соблюдать требование знака "ограничение скорости 100 км\час" согласно п 91.2 пдд ?

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    leksi1993:

    толкование нормативного правового акта на основе принципов права, закрепленных нашей правовой системой

    ну так растолкуйте, с конкретными ссылками на эти акты и с цитатами из них
    только без "я писала"

    censored by forest.ranger
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33446

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33446
    # 1 ноября 2014 11:41

    уже много раз писали: при коллизии общей и специальной нормы дкйствует специальная норма.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    12 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 1 ноября 2014 11:50
    aquasik:

    ...
    знак "120" указывает на ограничение 120, знак 100 указывает на ограничение 100
    согласно п 91.2 водитель обязан соблюдать ограничение установленное знаками
    соответственно скорость не должна превышать 100 км\час
    если водитель будет ехать 120 то он будет нарушать ограничение скорости, установленное знаком 100, в соответствии с п 91.2 пдд и соответственно привлечен к ответственности за нарушение скоростного режима

    Допустим, водителю легкового автомобиля двигавшегося со скоростью 120 км/ч вменяется нарушение ограничения скорости, установленное знаком 100, в соответствии с п 91.2 пдд
    При рассмотрении дела будет ли применена норма ст.2.7 п.4 ПИКоАП РБ ?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 ноября 2014 11:50 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    leksi1993:

    уже много раз писали: при коллизии общей и специальной нормы дкйствует специальная норма.

    уже много раз писали, ссылку на акт плз

    ну и далее по существу

    aquasik:

    leksi1993, водитель должен соблюдать требование знака "ограничение скорости 100 км\час" согласно п 91.2 пдд ?

    уже не я один этот вопрос задал вам, дождемся ответ?

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    andyb:

    При рассмотрении дела будет ли применена норма ст.2.7 п.4 ПИКоАП РБ ?

    конечно, радар покажет превышение скорости установленной знаком "100", показания средств измерения скорости являются достаточным доказательством нарушения скоростного режима? или водитель начнет отрицать что видел знак 100? или водитель, как лекси, не знает что обозначает знак "100" в красном кружочке?

    censored by forest.ranger
  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    12 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 1 ноября 2014 11:54
    aquasik:

    andyb:

    При рассмотрении дела будет ли применена норма ст.2.7 п.4 ПИКоАП РБ ?

    конечно, радар покажет превышение скорости установленной знаком "100", показания средств измерения скорости являются достаточным доказательством нарушения скоростного режима?

    там немного про другое.. ;)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 ноября 2014 11:55 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    andyb:

    вменяется нарушение ограничения скорости, установленное знаком 100, в соответствии с п 91.2 пдд

    нарушения вменяются по другому пункту, не путайте

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    andyb:

    там немного про другое..

    ну так разъясните, аргументируйте, только конкретно и четко, не так как выше)
    если есть сомнения в нарушении водителем скоростного режима, установленного знаком "100", выскажите их)

    censored by forest.ranger
  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    12 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 1 ноября 2014 11:58
    aquasik:

    andyb:

    вменяется нарушение ограничения скорости, установленное знаком 100, в соответствии с п 91.2 пдд

    нарушения вменяются по другому пункту, не путайте

    я не путаю :znaika: а отсылаю к ПиКоап, т.к. налицо противоречие(разночтение etc) по факту установки комбинации знаков.

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33446

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33446
    # 1 ноября 2014 12:00

    aquasik, какой акт, если это принцип, жействующий еще в римском праве, на лснове которого построена система права Республики Беларусь???

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 ноября 2014 12:01
    andyb:

    т.к. налицо противоречие(разночтение etc) по факту установки комбинации знаков

    оу, адресую и вам тогда вопрос
    обязан ли водитель выполнять п 91.2 пдд?

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    leksi1993:

    aquasik, какой акт, если это принцип, жействующий еще в римском праве, на лснове которого построена система права Республики Беларусь???

    я вам привожу пункт закона который называется пдд и в котором четко прописано что водитель обязан соблюдать скоростной режим установленный знаком
    вы что приводите? то говорите что есть некие акты, то их уже нет а есть некие "принципы"

    censored by forest.ranger
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33446

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33446
    # 1 ноября 2014 12:06

    аквасик, ездите 100 и закончим на этом. до Вас все равно не дойдет.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    12 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 1 ноября 2014 12:17 Редактировалось andyb, 1 раз.
    aquasik:

    andyb:

    т.к. налицо противоречие(разночтение etc) по факту установки комбинации знаков

    оу, адресую и вам тогда вопрос
    обязан ли водитель выполнять п 91.2 пдд?

    обязан, но если это водитель легкового автомобиля, то по отношению к знаку "120" (в данном случае).

    ЗЫ я выше уже спрашивал, но вы так и не ответили - что вас смушает при постановке данного вопроса? :

    т.е. как я понял смущает именно отсутствие в данном пункте уточнения, касающегося наличия еще знаков с табличкой?

    - или мотивация ваших действий при наличии такой комбинации знаков?
    - возможность ответственности за АП при скорости >100 и <=120?
    ..
    - просто потрол.. поговорить?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 ноября 2014 12:20
    leksi1993:

    аквасик, ездите 100 и закончим на этом. до Вас все равно не дойдет.

    вы невнимательны, вопрос стоит не в том как и кто ездит а в том, как с точки зрения закона обьяснить комбинацию знаков
    так как вы считаете что некоторые пункты правил и знаки необязательны к исполнению из-за "римского права", то действительно, заканчивайте выдавать "аргументы"
    если можете написать что-либо по заданному вопросу, напишите, если "аргументы" закончились, то лучше не пишите
    спасибо

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    andyb:

    обязан, но если это водитель легкового автомобиля, то по отношению к знаку "120" (в данном случае).

    а знак "100" без таблички водитель легкового автомобиля соблюдать не обязан? я правильно вас понял?

    censored by forest.ranger
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9019

    14 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9019
    # 1 ноября 2014 12:21

    согласен с aquasik, некоторая недоговорённость в ПДД присутствует.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 ноября 2014 12:24 Редактировалось aquasik, 1 раз.

    =15, самое интересное что лекси и андуб ни в какую не хотят отвечать на вопрос, должен ли водитель соблюдать "100" без таблички :beer:
    я понимаю что "здесь и так всё ясно" и "все так ездют"
    но конкретно при создании прецедента, при предъявлении сотрудником гаи претензий по 18.13, какие я могу предоставить доказательства отсутствия моей вины
    ведь у сотрудника будет доказательство- видеофиксация нарушения скорости установленной знаком "100" и мне будет необходимо оспорить эту ситуацию

    censored by forest.ranger
  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    12 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 1 ноября 2014 12:25 Редактировалось andyb, 2 раз(а).
    aquasik:

    andyb:

    обязан, но если это водитель легкового автомобиля, то по отношению к знаку "120" (в данном случае).

    а знак "100" без таблички водитель легкового автомобиля соблюдать не обязан? я правильно вас понял?

    Правильно, и в случае АП можете аппелировать к п.4 ст.2.7 ПиКоАП

    ЗЫ аквасик, ты все еще бьешь свою жену? © ;)

  • 1448862 Member
    офлайн
    1448862 Member

    146

    9 лет на сайте
    пользователь #1448862

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 1 ноября 2014 12:26
    =15:

    согласен с aquasik, некоторая недоговорённость в ПДД присутствует.

    Идеальных ПэДэДэ нет!

    НИФИГАСИКИ СЕБЕ!