Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17323

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17323
    # 24 марта 2017 16:25 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Jester:

    facepalm очередной... ладно, общайтесь дальше без меня.

    Ну конечно, по делу-то сказать нечего. Никаких доказательств, что это не выезд из жилой зоны, я не увидел. Одна вода.

    Jester:

    ЗЫ ошибки надо уметь признавать

    Надо, учитесь.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 24 марта 2017 17:36
    HeartBeat:

    Ну а то, что упоротые эксперты признают очевидные выезды из жилой зоны за обычную дорогу - это плохо и создает опасный прецедент.

    HeartBeat:

    По моим признакам - однозначно выезд из жилой зоны.

    Если нет знаков въезда выезда их жилой зоны, то чем по вашему ограничивается эта зона? Если четко не определить границы жилой зоны или прилегающей территории, то любую дрогу в населенном пункте можно назвать выездом из жилой зоны и расположенной на прилегающей территории

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 24 марта 2017 18:43
    Tofsla:

    любую дрогу в населенном пункте можно назвать выездом из жилой зоны и расположенной на прилегающей территории

    А почему это только в населенном пункте? Вот Jester, вроде, разумный человек, но у него все дороги РБ находятся на прилегающей территории.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • SpIrIti Junior Member
    офлайн
    SpIrIti Junior Member

    53

    14 лет на сайте
    пользователь #193781

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 27 марта 2017 10:29 Редактировалось SpIrIti, 2 раз(а).

    День добрый.
    Вчера столкнулся с ситуаций на трассе Минск-Могилев, при которой при выезде из г.Минска ехал по знаку с разрешенной скоростью 120км/ч, но перед развязкой в р-не населенного пункта Прилесье, меня останавливает ГАИ и показывает превышение 22км/ч (112км/ч). На мой вопрос, мол знак же 120км/ч, сотрудник инспекции ссылается на электронное табло, которое показывает погоду и ограничение скорости 90км/ч. Знака же в свою очередь ограничения скорости 90км/ч на дороге нет. Да и следующий знак, который я увидел после развязки, был 120км/ч.
    По правилам ПДД не указывается, что информационные/электронные табло служат обязательным средством ограничения скоростного режима!
    Пытаясь найти похожие проблемы в сети, наткнулся на комментарий заместителя начальника ГАИ Минска Андрея Зырянова:

    Что касается электронных табло, установленных на трассах - как в составе дорожно-измерительных станций (ДИС), так и чисто информационных, - то, по словам Андрея Зырянова, в первом случае значки скоростного режима на них носят чисто рекомендательный характер и могут изменяться в зависимости от погодных и дорожных условий, во втором же - могут дублировать стандартные дорожные знаки, установленные вдоль проезжей части, но ни в коме случае не противоречить им.

    Читать полностью: https://auto.[censored]/news/road/393244.html

    Так все же, является ли цифровые табло правомерным знаком ограничения скорости или носит рекомендательный характер. Если является, хотелось бы увидеть ссылки-пояснения на официальный источник.

  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    13 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 27 марта 2017 10:38 Редактировалось MuXaCb, 1 раз.
    SpIrIti:

    Так все же, является ли цифровые табло правомерным знаком ограничения скорости или носит рекомендательный характер. Если является, хотелось бы увидеть ссылки-пояснения на официальный источник.

    Знак "Ограничение максимальной скорости" в ПДД есть - про электронное табло и про то какие ограничение накладывает информация на нем там нет ни слова. Уточните у инспектора какие действия надо предпринимать, если там будет написано "Любите Беларусь!" или "Голосуйте за Иванова!"

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 27 марта 2017 11:14
    SpIrIti:

    По правилам ПДД не указывается, что информационные/электронные табло служат обязательным средством ограничения скоростного режима!

    Совершенно верно.
    1) Есть СТБ 1140-99 Знаки дорожные. Общие технические условия. Там нет ничего про электронные табло.
    2) Доказательства вашего нарушения. Каким образом было зафиксировано что на табло в тот момент было указано ограничение скорости 90 км/ч? Учитывая что электронное табло может показывать различную информацию, то даже если там было что-то показано похожее на изображение дорожного знака, то для определения виновности по административному делу доказательства должны иметь юридическую силу. Т.е. кем, когда и на каком основании вносились изменения скоростного режима.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    13 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 27 марта 2017 11:48 Редактировалось MuXaCb, 1 раз.

    SpIrIti, и еще один убийственный аргумент для инспектора.
    20. Действие распространяется: — знаков 3.16, 3.20.1, 3.20.3, 3.22, 3.24.1, 3.24.2, 3.26–3.30 — от места установки знака до ближайшего обозначенного перекрестка, при этом в населенном пункте без обозначенного перекрестка — до конца населенного пункта;
    Т.е. никакое электронное табло не может отменить ограничение максимальной скорости 120, установленное знаком до этого...

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33375

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33375
    # 27 марта 2017 13:33
    SpIrIti:

    но перед развязкой в р-не населенного пункта Прилесье, меня останавливает ГАИ и показывает превышение 22км/ч (112км/ч).

    перед развязкой знак приоритета был?

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • 1545807 Member
    офлайн
    1545807 Member

    110

    9 лет на сайте
    пользователь #1545807

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 27 марта 2017 13:34 Редактировалось 1545807, 2 раз(а).

    Добрый день. Можно ли ставить на стоянку машину менее чем за 10 метров от ворот(чужого) в заборе( не гараж ) огораживающий территорию частного дома? Именно менее 10 метров во всех направлениях? Сейчас ситуация такая: жилая застройка, дорога для проезда одновременно в двух направлениях( без раздел. полосы, с одной стороны дороги - жилые многоэтажки, с другой - частный сектор со своей территорией и заездами на нее через ворота.. Сейчас жители частного сектора повадились поднимать бутч на все машины которые люди ставят менее чем за 10 метров от их личных варот в заборе, что собвственно искореняет стоянку вдоль всей этой дороги. Подпадают ли простые ворота в заборе у частного дома под запрет стоянки в 10 метров? :conf:

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33375

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33375
    # 27 марта 2017 13:37 Редактировалось leksi1993, 1 раз.
    1545807:

    Добрый день. Можно ли ставить на стоянку машину менее чем за 10 метров от ворот(чужого) в заборе( не гараж ) огораживающий территорию частного дома? Именно менее 10 метров во всех направлениях? Сейчас ситуация такая: жилая застройка, дорога для проезда одновременно в двух направлениях( бех раздел полосы, с одной стороны дороги - жилые многоэтажки, с другой - частный сектор со своей территорией и заездами на нее через ворота.. Сейчас жители частного сектора повадились поднимать бутч на все машины которые люди ставят менее чем за 10 метров от их личных варот в заборе, что собвственно искореняет стоянку вдоль всей этой дороги. Подпадают ли простые ворота в заборе у частного дома под запрет стоянки в 10 метров? :conf:

    ПДД:

    143. Остановка и стоянка транспортных средств запрещаются:
    ...
    143.18. ближе 10 метров от служебных дверей магазинов, через которые производятся погрузочно-разгрузочные работы, закрытых ворот, в том числе ворот гаражей.

    раз про направления ничего, то во всех.
    и про ворота ничего не сказано, частный дом или нет, так что..

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 27 марта 2017 13:40 Редактировалось DVK, 1 раз.
    1545807:

    Подпадают ли простые ворота в заборе у частного дома под запрет стоянки в 10 метров? :conf:

    143.18. ближе 10 метров от служебных дверей магазинов, через которые производятся погрузочно-разгрузочные работы, закрытых ворот, в том числе ворот гаражей.

    Так что только ловить момент когда ворота открыты, чтобы совершить остановку/стоянку.

    Это, скорее всего, жильцы многоквартирных гетто пытаются проезд возле домов людей использовать как бесплатную парковку.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 27 марта 2017 13:41
    1545807:

    Сейчас жители частного сектора повадились поднимать бутч на все машины которые люди ставят менее чем за 10 метров от их личных варот в заборе

    правильно делают, а вы бы как вели, если бы чьи-то машины, стоящие в нарушение ПДД, мешали заезду к вам домой?

  • 1545807 Member
    офлайн
    1545807 Member

    110

    9 лет на сайте
    пользователь #1545807

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 27 марта 2017 13:55 Редактировалось 1545807, 1 раз.
    Jester:

    равильно делают, а вы бы как вели, если бы чьи-то машины, стоящие в нарушение ПДД, мешали заезду к вам домой?

    Я не спрашивал правильно ли они делают какимто "по понятиям". Спрашивал попадает ли именно термен про "закрытые ворота" и "10 метров"(я надеюсь все представляют какая это площадь) под обычные ворота (калитки :shuffle: ) в заборе. Сейчас жильцы имеют кто-то ворота, кто-то гараж и ворота. Кому этого мало - ставят около выездов своих гаражей и ворот свой корчи не движемые. Своё не воняет, сами занете. Из-за того что такой каллаж: ворота-гаражи-ворота-.... получается что вдоль своей это дороги на растоянии более километра тупо нельзя по ПДД поставить машину.

    Выше отписавшемся спасибо.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 27 марта 2017 14:05
    1545807:

    вдоль своей это дороги на растоянии более километра тупо нельзя по ПДД поставить машину.

    Верно, только это не "тупо", а "умно"! Вы не понимаете, это дорога вдоль домов, а не гетто! Она не предназначена для парковки, потому что у владельцев домов есть свои парковочные места в их дворах. А в случае необходимости обустроить дополнительные гостевые парковочные места они просто открывают ворота и всё.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33375

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33375
    # 27 марта 2017 14:25
    1545807:

    Я не спрашивал правильно ли они делают какимто "по понятиям".

    какие понятия? читайте, что написано в п.143.18. или ПДД - это "понятия"?
    понятия, как раз, - это вот это вот:

    1545807:

    стоянку вдоль всей этой дороги.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • Drozdick Senior Member
    офлайн
    Drozdick Senior Member

    510

    16 лет на сайте
    пользователь #110093

    Профиль
    Написать сообщение

    510
    # 27 марта 2017 14:32 Редактировалось Drozdick, 2 раз(а).
    1840747:

    Speccy_zx80:

    dmitry_cx:

    MirP:

    изуально доступные допсекции на светофорах, так же как и разметку, знаки, иные элементы дороги

    полностью согласен!
    так куда едем? :)

    Едем во всех направлениях в соответствии с дорожными знаками и разметкой.

    Уже достали. Может светофор поставили в чистом поле (как в розыгрыше). Знаки и перекресток в студию со светофором в комплексе. Выхватят фразу и давай мусолить.

    бывший круг на Дзержинского-Богушевича, как ехать со стороны ЖД вокзала
    Допсекция направо никогда не горит одновременно с основным зеленым. На основном зеленом нет контурной стрелки. И каждый день стоят толпами с включенным правым поворотником в ожидании стрелки... Самое что интересное, даже троллейбусы тупят (не все), которые по десять кругов на день делают там
    https://yandex.by/maps/157/minsk/?ll=27.538962%2C53.895569&z=19&l ... C30.779059

  • 1545807 Member
    офлайн
    1545807 Member

    110

    9 лет на сайте
    пользователь #1545807

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 27 марта 2017 14:33

    leksi1993, DVK. Спасибо за ответы. Именно про вас ниего плохого не хотел писать, вы подтвердили мои мысли про "закрытые ворота". Спасибо.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 28 марта 2017 10:42

    SpIrIti, п 4 ПДД РБ
    "
    Знак дорожный управляемый (ЗДУ) «ограничение максимальной скорости» (3.24.1) на основе энергосберегающих сверхъярких светодиодов предназначен для информирования участников дорожного движения о максимально допустимой скорости движения на автомобильных дорогах общего пользования, дорогах и улицах городских и сельских поселений.
    Знак обеспечивает индикацию максимально допустимой скорости движения от 10 до 90 км/ч (для типоразмера 3) и от 10 до 190 км/ч (для типоразмера 4) с шагом установки 10 км/ч. Высота цифр и диаметр красного круга для типоразмера 3: 235 мм и 700 мм соответственно. Для типоразмера 4: 300 мм и 900 мм соответственно. Габаритные размеры 780x780x120 мм и 1000x1000x120 мм соответственно.
    Знак рассчитан на круглосуточную работу в течение всего периода службы, в том числе в сложных метеоусловиях. Знак отвечает требованиям СТБ 1140-99.
    Управление знаком осуществляется:
    - через интерфейс RS-485;
    - подачей напряжения ~220 В (или 12, 24, 42 В) на коммутационные входы знака;
    - через IrDA интерфейс.
    Для лучшего восприятия отображаемой информации в знаке реализована функция «адаптивность», использование которой позволяет автоматически изменять яркость свечения знака в зависимости от освещённости.
    Корпус знака изготовлен из специально разработанного для этих целей алюминиевого профиля, обеспечивает степень защиты не ниже IP55(IP65), и, вместе с тем, простоту и удобство доступа к электронным блокам. Лицевая панель выполнена из ударопрочного поликарбоната." (С)

    censored by forest.ranger
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 28 марта 2017 10:45
    1545807:

    Jester:

    равильно делают, а вы бы как вели, если бы чьи-то машины, стоящие в нарушение ПДД, мешали заезду к вам домой?

    Я не спрашивал правильно ли они делают какимто "по понятиям".

    причем здесь понятия? перечитайте мою фразу. можно несколько раз, если не доходит сразу

  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    13 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 28 марта 2017 11:03

    aquasik, там не ЗДУ. Там электронное табло размером метра 3 на 1.5. Температура воздуха, дороги и какая то цифирка в кружочке. И все это на высоте метров в 15.

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»