Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 3 декабря 2016 22:16
    SilverM107:

    п. 110, разве нет?

    Именно так

    Добавлено спустя 57 секунд

    Jester:

    dmitry_zloy:

    Так и было. По правой полосе все поворачивали направо. А троллейбус решил проскочить прямо по левой полосе.

    Было не так. вы выехали на встречку, не уступив встречным, и там стали.

    А тралик проехал тогда как? Или может полосы на перекрестке будем рисовать?

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7026

    20 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7026
    # 3 декабря 2016 22:24 Редактировалось K_AV, 1 раз.
    den-1:

    SilverM107:
    п. 110, разве нет?

    Точно нет. Красному уступать не кому даже если равнозначные.

    109. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители транспортных средств, движущихся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

    Рассматриваемая ситуация подпадает под этот пункт, так? Тогда условно заменяем перекресток на перекресток 2 равнозначных дорог, на котором есть только эти 2 машины, и смотри что дальше. Так (в соответствии с п.109)?
    А дальше тогда имеем п.110

    110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

    Т.е. красный уступает синему, как бы и куда бы тот ни ехал.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    21 год на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 3 декабря 2016 22:25
    nivi44ok:

    SilverM107:

    п. 110, разве нет?

    Именно так

    Добавлено спустя 57 секунд

    Jester:

    dmitry_zloy:

    Так и было. По правой полосе все поворачивали направо. А троллейбус решил проскочить прямо по левой полосе.

    Было не так. вы выехали на встречку, не уступив встречным, и там стали.

    А тралик проехал тогда как? Или может полосы на перекрестке будем рисовать?

    не вижу я уже как он ехал, автор зачем-то затирает за собой все сообщения, но когда первый раз смотрел, мне казалось что он явно на встречку выехал и там встал

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 3 декабря 2016 22:31

    K_AV, сравните формулировку 108 пункта и 110

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    21 год на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 3 декабря 2016 22:33 Редактировалось Jester, 2 раз(а).
    Tofsla:

    Уберите линии траекторий. Их нет в реальной жизни. Кто в таком случае имеет право начинать движение, а кто должен уступать?

    если нет траекторий в реальной жизни, то 69 пункт не работает в жизни? (специально для вас уточню - вопрос не связан с обсуждаемой ситуацией, а связан лишь с вашей фразой)

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 3 декабря 2016 22:34

    Jester, я на 99 уверен, что ситуация там была такая: на встречке стояла толпа машина направо, и пропускали пешеходов. Тралик как самый умный чтоб роехать в этот цикл решил всех обьехать по левой (с которой только налеов) и проехать прямо, перестроившись на перекрестке. Автор видя толпу направо и зная, что прямо только с их полосы, решил параллельно им повернуть налево.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11182

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11182
    # 3 декабря 2016 22:35
    XQ:

    Voode:

    ул первомайская - проезд от перекрестка с красноармейской.
    подскажите, сколько на фото полос для движения?
    гипотетически, если предположить что на фото авенсис зацепит лопух короллы, кто будет прав-кто виноват? :)
    место странное, часто там езжу - обычно машины едут в два ряда и крайний заезжает частично на трамвайные пути, иначе два ряда машин ну никак не помещаются.

    Полос нет, вмещаются две машины, в случае, будет виновен тот, у кого помеха справа! Далее, поворот налево, только с трамвайки!

    Я дико извиняюсь, а почему ширину полосы вы решили считать не от бордюра??? Если от бордюра, то как раз справа авто в своей полосе, а левее в нее кто то залез и помеху справа можно засунуть весьма глубоко

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    21 год на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 3 декабря 2016 22:41 Редактировалось Jester, 1 раз.
    nivi44ok:

    Jester, я на 99 уверен, что ситуация там была такая: на встречке стояла толпа машина направо, и пропускали пешеходов. Тралик как самый умный чтоб роехать в этот цикл решил всех обьехать по левой (с которой только налеов) и проехать прямо, перестроившись на перекрестке. Автор видя толпу направо и зная, что прямо только с их полосы, решил параллельно им повернуть налево.

    ну так так и было, только насколько я помню автор выехал на центр перекрестка, потом начал поворачивать налево, проехал пару метров и остановился, и тут подъехал ему в лоб (вернее уже в правое крыло) тралик, который вынужден был изменять направление движения из-за того, что автор встал у него на пути (находясь на встречке в этот момент)

  • den-1 Member
    офлайн
    den-1 Member

    247

    13 лет на сайте
    пользователь #254092

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 3 декабря 2016 22:43
    K_AV:

    den-1:

    SilverM107:
    п. 110, разве нет?

    Точно нет. Красному уступать не кому даже если равнозначные.

    109. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители транспортных средств, движущихся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

    Рассматриваемая ситуация подпадает под этот пункт, так? Тогда условно заменяем перекресток на перекресток 2 равнозначных дорог, на котором есть только эти 2 машины, и смотри что дальше. Так (в соответствии с п.109)?
    А дальше тогда имеем п.110

    110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

    Т.е. красный уступает синему, как бы и куда бы тот ни ехал.

    По вашему выходит что синий может смело ехать по встречной перед поворотом и бить красного и будет прав?

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7026

    20 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7026
    # 3 декабря 2016 22:44 Редактировалось K_AV, 1 раз.
    nivi44ok:

    K_AV, сравните формулировку 108 пункта и 110

    Огласите смысл предлагаемого действа, тогда я подумаю над вашим предложением. Изначально п.108 не имеет отношения к рассматриваемой ситуации. Здесь ОБЕ машины на главной дороге. Имеете в виду, что в п.110 не написано про "независимо от направления дальнейшего движения"? Ну так там и ограничений никаких так же не написано. Уступить - и всё.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 3 декабря 2016 23:16
    Коллега:

    Я дико извиняюсь, а почему ширину полосы вы решили считать не от бордюра???

    откуда бы не считали, там одна полоса.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • den-1 Member
    офлайн
    den-1 Member

    247

    13 лет на сайте
    пользователь #254092

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 3 декабря 2016 23:22
    K_AV:

    nivi44ok:

    K_AV, сравните формулировку 108 пункта и 110

    Огласите смысл предлагаемого действа, тогда я подумаю над вашим предложением. Изначально п.108 не имеет отношения к рассматриваемой ситуации. Здесь ОБЕ машины на главной дороге. Имеете в виду, что в п.110 не написано про "независимо от направления дальнейшего движения"? Ну так там и ограничений никаких так же не написано. Уступить - и всё.

    Синий у красного справа может быть только тогда, когда он едет прямо. В остальных случаях синий у красного слева и независимо от направления дельнейшего движения тут играет роль.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 3 декабря 2016 23:41
    den-1:

    Синий у красного справа может быть только тогда, когда он едет прямо.

    посмотрите на картинку еще раз - синий от красного справа. Без дополнительных "если"

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • den-1 Member
    офлайн
    den-1 Member

    247

    13 лет на сайте
    пользователь #254092

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 3 декабря 2016 23:54
    Tofsla:

    den-1:

    Синий у красного справа может быть только тогда, когда он едет прямо.

    посмотрите на картинку еще раз - синий от красного справа. Без дополнительных "если"

    Ииии? Синий проезжает прямо, требования уступить по 110 уже нет. Правильно.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    21 год на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 3 декабря 2016 23:58
    den-1:

    K_AV:

    nivi44ok:

    K_AV, сравните формулировку 108 пункта и 110

    Огласите смысл предлагаемого действа, тогда я подумаю над вашим предложением. Изначально п.108 не имеет отношения к рассматриваемой ситуации. Здесь ОБЕ машины на главной дороге. Имеете в виду, что в п.110 не написано про "независимо от направления дальнейшего движения"? Ну так там и ограничений никаких так же не написано. Уступить - и всё.

    Синий у красного справа может быть только тогда, когда он едет прямо. В остальных случаях синий у красного слева и независимо от направления дельнейшего движения тут играет роль.

    здесь синий у красного где?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 4 декабря 2016 00:04
    den-1:

    Tofsla:

    den-1:

    Синий у красного справа может быть только тогда, когда он едет прямо.

    посмотрите на картинку еще раз - синий от красного справа. Без дополнительных "если"

    Ииии? Синий проезжает прямо, требования уступить по 110 уже нет. Правильно.

    Неправильно. Задача ставится в тот момент, когда оба автомобиля находятся за перекрестком. Обоим надо принимать решение уступать или не уступать до выезда на него. А не в тот момент когда один из автомобилей уже въехал, и тем более не зависит от траектории ниодного из участников

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    Jester:

    здесь синий у красного где?

    Явно же справа

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20282

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20282
    # 4 декабря 2016 07:06
    Коллега:

    Я дико извиняюсь, а почему ширину полосы вы решили считать не от бордюра??? Если от бордюра, то как раз справа авто в своей полосе, а левее в нее кто то залез и помеху справа можно засунуть весьма глубоко

    Не полосы, а проезжей части. А полос там 2.

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    Tofsla:

    Коллега:

    Я дико извиняюсь, а почему ширину полосы вы решили считать не от бордюра???

    откуда бы не считали, там одна полоса.

    Две их там. Разметки там нет, а по ширине две полосы. Для нормально едущих с нормальным боковым интервалом, а не в метре от поребрика, как чудо на фото.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 4 декабря 2016 12:13
    DVK:

    Не полосы, а проезжей части. А полос там 2.

    DVK:

    Две их там. Разметки там нет, а по ширине две полосы.

    Странно это - полос две, а разметки нет уже сколько лет. Равно как и на Богдановича. Не краски жалко дорожникам, а невозможности разделить проезжую часть согласно нормам. Не хватает ее ширины для двух нормативных полос.

    DVK:

    Для нормально едущих с нормальным боковым интервалом, а не в метре от поребрика, как чудо на фото.

    У нормальных и вопросов при ДТП не возникает. Правила и нормы ввели для ненормальных. И вот нарисуй для такого ненормального полосу шириной меньше нормативной хоть на 10 см, чтобы больше машин могло проехать - засудит же. Поэтому пусть полоса будет шире, это не противоречит нормам.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1785

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1785
    # 4 декабря 2016 13:10
    Tofsla:

    Неправильно. Задача ставится в тот момент, когда оба автомобиля находятся за перекрестком.

    В ПДД однозначно написано- "110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. " Именно НА перекрестке. Не за перекрестком, а на нем. И на перекрестке необходимо уступить ТС приближающимся справа, а не приближавшимся какое-то время назад. Как только ТС на перекрестке становится не приближающимся справа, ему уступать по 110 пункту не нужно.

    Tofsla:

    Явно же справа

    Красный к синему приближается справа?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 4 декабря 2016 13:56
    siarzuk:

    Красный к синему приближается справа?

    Да! А в чем сомнения?

    siarzuk:

    Именно НА перекрестке. Не за перекрестком, а на нем. И на перекрестке необходимо уступить ТС приближающимся справа, а не приближавшимся какое-то время назад. Как только ТС на перекрестке становится не приближающимся справа, ему уступать по 110 пункту не нужно.

    Все верно, здесь возражений нет. Именно НА перекрестке. Одно НО, если автомобиль выехал на перекресток он становится помехой и не выполняется требование о предоставлении преимущества.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.