Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 27 июня 2016 17:21
    dmitry_cx:

    nivi44ok:

    49.1. на регулируемом пешеходном переходе — перед светофором, а при его отсутствии — перед пешеходным переходом;

    то есть надо там остановиться даже при отсутствии таблички стоп?

    - для водителя поворачивающего направо - это нерегулируемый перекресток, за которым стоит светофор (даже знак поставили).
    Он выезжает на дорогу и видит перед собой светофор, но не видит стоп-линии - по пункту 49.1 он перед светофором и останавливается.

    То что стоп-линия на данной дороге есть ДО выезда - водителя волновать не должно. Вроде логично.

  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8495

    13 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8495
    # 27 июня 2016 17:35
    nivi44ok:

    ice-9:

    Zioma, мое любимое место в минске:
    при повороте направо и запрещающем сигнале светофора, действия?

    - там табличку стоп разве не повесили?

    там две таблички стоп - слева и справа (от первого фото)

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7028

    20 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7028
    # 27 июня 2016 18:02
    nivi44ok:

    - там табличку стоп разве не повесили?

    ice-9:

    не ездил давно там.
    завтра проверю)

    Да не важно, это место в Минске не единственное такое, и в другом - никаких "стоп" тоже нет.

    Zioma:

    Меня там пытались вздрючить лет двадцать назад - но после краткого разговора передумали. Но тогда вроде знака предупреждающего про светофор не было.

    Ага, в этом знаке и суть - тебя предупреждают, что "за углом" - светофор, действие которого на тебя распространяется. Это мне ГАИшник вещал, когда в такой же ситуации оштрафовал. Говорит, не было бы знака о светофорном регулировании - не было бы и претензий, т.к. ситуация была бы не однозначная (есть возможность не увидеть тот светофор при повороте).

  • gbolgov Member
    офлайн
    gbolgov Member

    180

    12 лет на сайте
    пользователь #558101

    Профиль
    Написать сообщение

    180
    # 27 июня 2016 20:20
    ARTvsCHESTER:

    Alexandr Pavlovich, останавливаться за стоп-линией можно, если вы пересекли ее на разрешающий сигнал светофора.

    Добавлено спустя 5 минут 40 секунд

    Вот вам скрин из видео. На перекресток не въехали, а секция уже погасла. Должны остановиться. Видео тут не в пользу автора.

    А вот на месте инспектора я бы просто предупредил, тем более, что ни кто ни кому не помешал.

    Граница перекрестка определяется: ... наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог...

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1225

    9 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1225
    # 29 июня 2016 10:16

    Возник у меня такой вопрос.

    https://auto.onliner.by/2016/06/29/rejd-7/

    ГАйцы пугают грузовиков более 3,5т пунктом 145.2

    Но ведь для жилых зон есть пункт 137.5 где ничего нет про полную массу - речь идет о всех грузовых авто.

    А грузовой авто - это любой, у которого регистрационных знак с буквами спереди. " ЕЕ 2525-5"

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 29 июня 2016 11:05

    J.Devis, я так скажу - когда ГАИ хочет, то найдет к чему доколебаться. Когда нет, то не заставить. У нас во двор заехал седельный тягач, и стоял полтора месяца на парковке (кармане) возле дома. Вызывал ГАИ, приехали, посмотрели - сказали он стоит по правилам. Знака на въезде что жилая зона нет. Знак парковки и разметка стоянки есть. Все, дело закрыто ... так сказать пшлнх :roof:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1225

    9 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1225
    # 29 июня 2016 11:10

    ну так это же дурь.

    1. любой двор- уже жилая зона (прилегающая территория).
    2. п. 145 - кроме специально отведенных мест

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 29 июня 2016 11:15
    J.Devis:

    ну так это же дурь.

    1. любой двор- уже жилая зона (прилегающая территория).
    2. п. 145 - кроме специально отведенных мест

    Tofsla:

    когда ГАИ хочет, то найдет к чему доколебаться. Когда нет, то не заставить.

    Им было указано тоже самое, практически слово в слово. Но они сказали, знак

    есть? Есть

    Знака

    нету на въезде? Нету!

    Досвидос.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • sergey193 Senior Member
    офлайн
    sergey193 Senior Member

    1621

    16 лет на сайте
    пользователь #120528

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 29 июня 2016 22:49

    gbolgov, правильно ли я границу обозначил:
    справа закругление примерно возле стоп линии начинается

  • 277 Senior Member
    офлайн
    277 Senior Member

    1385

    22 года на сайте
    пользователь #277

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 30 июня 2016 09:21

    sergey193, если Вы считаете, что на фото 2 перекрёстка (второй на встречке), то да.

  • sergey193 Senior Member
    офлайн
    sergey193 Senior Member

    1621

    16 лет на сайте
    пользователь #120528

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 30 июня 2016 12:27
    Z:

    sergey193, если Вы считаете, что на фото 2 перекрёстка (второй на встречке), то да.

    не понял Вас

    Добавлено спустя 21 секунда

    вот как я считаю,:

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 30 июня 2016 12:47

    sergey193, по вашему рисунку выходит что перекресток ограничивается только одной проезжей частью. А противоположное направление, это уже другой перекресток. Такого быть не должно

    по ПДД

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников

    А вы берете за начальную точку начало закругления на разделительной полосе.

    2.58. разделительная полоса — выделенный конструктивно элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально оборудованных и обозначенных мест;

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • sergey193 Senior Member
    офлайн
    sergey193 Senior Member

    1621

    16 лет на сайте
    пользователь #120528

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 30 июня 2016 12:52

    как то так, я считаю

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Tofsla, где будет центр перекрестка по вашему?

  • 277 Senior Member
    офлайн
    277 Senior Member

    1385

    22 года на сайте
    пользователь #277

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 30 июня 2016 13:36

    sergey193, давайте на секунду представим, что разделительной полосы вообще нет. Где границы перекрёстка?

  • sergey193 Senior Member
    офлайн
    sergey193 Senior Member

    1621

    16 лет на сайте
    пользователь #120528

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 30 июня 2016 13:40
    Z:

    sergey193, давайте на секунду представим, что разделительной полосы вообще нет. Где границы перекрёстка?

    это будет совсем другое дело,ведь в определении понятия перекрестка ничего не говорится , про линии,т.е. они могут быть и ломаными

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 30 июня 2016 14:00 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    sergey193:

    в определении понятия перекрестка ничего не говорится , про линии,т.е. они могут быть и ломаными

    Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников

    Т.е. соединяются не закругления одной проезжей части, а сразу обе.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • sergey193 Senior Member
    офлайн
    sergey193 Senior Member

    1621

    16 лет на сайте
    пользователь #120528

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 30 июня 2016 14:04
    Tofsla:

    Т.е. соединяются не закругления одной проезжей части, а сразу обе.

    так я их и соединил,просто ломаной линией

    Добавлено спустя 19 минут 50 секунд

    Tofsla, продемонстрируйте свой вариант границ п-ка плис

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 30 июня 2016 14:28
    sergey193:

    Tofsla, продемонстрируйте свой вариант границ п-ка плис

    Скажите пожалуйста, а зачем вам это? Чего вы добиться пытаетесь? С точки зрения водителя важнее определить границы перекрестка или полосы в процессе движения автомобиля. А потом - это задача следователей и экспертов.

    П.С. Я бы провел перпендикулярные линии к противоположной обочине от начала закруглений. Но это частное мнение.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • sergey193 Senior Member
    офлайн
    sergey193 Senior Member

    1621

    16 лет на сайте
    пользователь #120528

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 30 июня 2016 14:54
    Tofsla:

    Скажите пожалуйста, а зачем вам это? Чего вы добиться пытаетесь?

    я пытаюсь выяснить границы перекрестка, чтобы знать, въехал в его границы я на разрешающий или же запрещающий сигнал светофора.

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7028

    20 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7028
    # 30 июня 2016 15:11
    Tofsla:

    П.С. Я бы провел перпендикулярные линии к противоположной обочине от начала закруглений.

    Я бы тоже (собственно, ПДД так и трактует). Но есть "но": разделительная полоса. Она не может быть внутри перекрестка (препятствует движению). Поэтому и приходится проводить линию через закругления на разделительной.