Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5254

    14 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5254
    # 4 апреля 2014 11:12

    создала угрозу другим участникам ДД
    Заставила снизить скорость тому, с кем столкнулась
    она предсказывает будущее или читает мысли других водителей? откуда ей знать, из-за чего шкода затормозила? почему педаль тормоза не отпустил водитель после проезда ямы?
    где я писал, что она виновата в том, что шкода ввалилась в яму?)

    я не выдумываю, а пишу факты. если вы думаете, что в любой ситуации может быть только одна причина, то скажу, что это не всегда так.
    водитель шкоды мог подумать, что девушка не обгоняет, а объезжает препятствие в виде лужи.
    вы понимаете, что она видела, что водитель шкоды по какой-то причине тормозит и всё равно полезла на встречку, не убедилась в безопасности обгона/объезда препятствия, не держала дистанцию, которая позволила бы вовремя остановиться в случае выезда водителя шкоды на встречку. вы это понимаете?

    Бумер_OK:

    вы понимаете, что он видел что его обгоняют и все равно попер поворачивать? вы это понимаете?

    вы понимаете, что девушка видела, что машина тормозит по какой-то причине (возможно кто-то выбежал на проезжую часть, возможно поворачивать будет или ещё что-то) и всё равно решила выполнить обгон? вы это понимаете?)

    Проблема не высосана из пальца, если бы девушка правильно оценила ситуацию, дтп можно было бы избежать.
    с другой стороны если бы воитель вовремя показал указатель поворота - да, не стала бы обгонять скорее всего. но на видео не видно, когда был он включен.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9023

    14 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9023
    # 7 апреля 2014 19:23 Редактировалось 172352, 2 раз(а).

    Вопрос по междурядью. Только что был остановлен ГАИ с мигалками. Разметка на дороге практически не наблюдается. 2 полосы, авто начали медленное движение на зелёный, боковые интервалы достаточно большие. Протокол не стали составлять, (речь шла о нарушении правил маневрирования на 750 тыс. руб.)
    Разговор приблизительно такой
    - Почему движетесь в междурядье?
    Я не в междурядье, еду по своему ряду

    -Параллельно автомобилям, в одном ряду
    Да, но не по разметке, я не маневрировал.
    -У нас есть запись видеорегистратора (до демонстрации записи дело не дошло), вы нарушаете правила маневрирования.
    Боковой интервал достаточный, я еду в своём ряду, параллельно авто.
    - В одном ряду может находиться 2 ТС?
    Да, может.
    - Автомобиль в пределах полосы может сдвинуться левее, правее, что вы тогда будете делать?
    Кто будет виноват?
    Не знаю, по обстановке, наверное тормозить... виноват видимо тот у кого помеха справа.
    - Какая помеха справа, авто в своей полосе
    Я тоже в своей полосе, просто рядом, а что такое езда по междурядью?
    - Это то, как вы сейчас ехали...
    В следующий раз составляем протокол за нарушение правил маневрирования.
    А когда авто стоят на светофоре, можно ехать параллельно?
    - Можно, тогда вы совершаете объезд. А когда движутся, авто может начать двигаться в сторону, понимаете чем это может закончиться...
    Счастливого пути!

    Как-то так, можно сказать, что со мной была проведена профилактическая беседа. Но на самом деле вопросов осталось много. Похоже в наших ПДД плохо отражена данная ситуация. Я раньше пытался обсуждать данные вопросы. Мотосезон начался, вопросы очень актуальны. Как с точки зрения безопасности, так и в смысле нарушений и совсем немаленьких теперь штрафов за них.

    p/s

    Hennadz:

    "С 31 марта по 10 апреля ГАИ Минска проведет комплекс профилактических мероприятий по предупреждению тяжких последствий дорожно-транспортных происшествий с участием двухколесного транспорта. С начала года в столице уже произошло несколько аварий с участием мотоциклистов, в которых пострадали люди.
    Как сообщили нам в ОГАИ Фрунзенского РУВД, в указанное время будет значительно усилен надзор за любителями двухколесного транспорта, кроме того будет проводиться агитационно-пропагандистская работа, организованы профилактические акции."
    Взято с абв

  • KotM Senior Member
    офлайн
    KotM Senior Member

    2328

    16 лет на сайте
    пользователь #128114

    Профиль
    Написать сообщение

    2328
    # 7 апреля 2014 22:35 Редактировалось KotM, 1 раз.

    =15, в двух словах: ты имеешь право ехать в пресловутом "междурядье", но если автомобиль, действительно объезжая препятствие, стукнет тебя, виноват будешь ты (не соблюдал безопасный боковой интервал). Но: если это автомобиль тебя опережал по твоему ряду, то виноват уже будет он.

    Для проверки можно было спросить у ГАИшника: как быть водителю на двухполосной дороге, где обгон запрещён, если перед ним по первой полосе движется мопед или велосипед, и движутся со скоростью 40 км/ч? Тошнить всю дорогу за ними, согласно ихней гейской логике?

    Kot Matroskin
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 7 апреля 2014 22:36

    =15, грамотно побеседовал, молодец :super:

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 7 апреля 2014 22:48
    =15:

    - Почему движетесь в междурядье?
    Я не в междурядье, еду по своему ряду
    -Параллельно автомобилям, в одном ряду
    Да, но не по разметке, я не маневрировал.

    Если я правильно понял, то вы оба находились в границе одной полосы?
    Здесь тогда вопрос, почему претензию предъявили вам, а не том кто был сбоку?

    =15:

    Похоже в наших ПДД плохо отражена данная ситуация

    то не ПДД, а ОДД допускающие такую разметку, когда два автомобиля могут находится рядом в одной полосе. Такая широкая полоса сама по себе обуславливает такое положение.

    =15:

    Протокол не стали составлять, (речь шла о нарушении правил маневрирования на 750 тыс. руб.)

    На случай составления протокола - требуйте внятной, конкретной формулировки вменяемого нарушения. Не абстрактной "правил маневрирования", а конкретного пункта этих правил и как они были нарушены в вашей ситуации.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • AStranger Member
    офлайн
    AStranger Member

    286

    21 год на сайте
    пользователь #3113

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 7 апреля 2014 23:28
    dmitry_cx:

    ...
    давайте еще разберем.

    1 синий авто поворачивает налево. у красного 4 возможных траектории. при этом если например красный поворачивает направо, то траектории авто вообще не пересекаются! но они могут пересекаться, если авто едет например прямо. поэтому синий авто уступает дорогу красному авто(=15, уступаем потому что не знаем понадобится ли уступить или нет, а не наоборот, едем раз не уверены что понадобится уступить :) ). С этим согласны?
    2 синий авто подъезжает к перекрестку. красный подъезжает к перекрестку. синий уступает по п.110. согласны?
    3 красный(которому уступает синий) выполняет маневр разворота(1 маневр, не составной) а синий все еще уступает ему по 110.

    При развороте красный однозначно уступает синему. Далее объясню почему.

    igres:

    ЗЫ и да, перекрестков без закруглений не бывает, а они на начальном этапе маневра здесь играют свою роль, разворачивающийся может совершить свой маневр даже в пределах этого закругления и во все это время его маневра для стоящего на поворот он будет находиться справа

    Вот причина всех бед. Вы забываете или не понимаете как нужно проезжать перекресток. По ПДД надо выехать к середине перекрестка, а не разворачиваться в пределах закругления, как у нас многие, между прочим, любят делать.

    Бумер_OK:

    да ну? всё по вашей картинке

    После выезда на перекресток и начале разворота у желтенькой машинки появляется помеха справа и она должна уступить дорогу сиреневенькой. Все согласно ПДД. Сдавал на права еще в 1996 году в 16 лет, затем в 1999, читал все последующие редакции - ничего в этом плане не изменилось. И только не надо рисовать срезанные траектории. Это большая проблема как минимум Минска - огромное количество желающих проехать перекресток напрямки, срезая углы. Между тем траектория проезда перекрестка четко прописана в ПДД. И не надо придумывать про приближение к перекрестку справа. При приближении к перекрестку никто никому помехой не является. Мешать кто-то кому-то может только при проезде перекрестка при пересечении траекторий движения. По траекториям написал выше.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 7 апреля 2014 23:33
    AStranger:

    Вот причина всех бед. Вы забываете или не понимаете как нужно проезжать перекресток. По ПДД надо выехать к середине перекрестка, а не разворачиваться в пределах закругления, как у нас многие, между прочим, любят делать.

    - а Вас не затруднит привести цитату из ПДД, где такое утверждается.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 7 апреля 2014 23:52
    AStranger:

    Вот причина всех бед.

    Причина всех бед, это нарисованные стрелочки траекторий. Уберите стрелочки, и теперь ответе на вопрос, кто начнет движение первым независимо от дальнейшего направления?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26567

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26567
    # 8 апреля 2014 08:50
    Tofsla:

    ОДД допускающие такую разметку, когда два автомобиля могут находится рядом в одной полосе. Такая широкая полоса сама по себе обуславливает такое положение.

    человек ехал на мотоцикле параллельно с авто.
    В целом так и не понял, чем регулируется параллельное движение авто и мотоцикла на одной полосе. П.75, 82, 85 читал. То есть в случае аварии при обоюдном движении скорее всего будет виновен мотоциклист, но как я понял обоюдное движение не запрещено, поскольку нет четкого определения "необходимый боковой интервал"??? п.61 понятно запрещает маневрирование, но без пересечения разметки- двигайся себе пожалуйста? включая мозги конечно

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    14 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 8 апреля 2014 09:32
    AStranger:

    По ПДД надо выехать к середине перекрестка, а не разворачиваться в пределах закругления, как у нас многие, между прочим, любят делать.

    перечитал главу13. Видимо у меня какие-то другие ПДД.

    Tofsla:

    Уберите стрелочки, и теперь ответе на вопрос, кто начнет движение первым независимо от дальнейшего направления?

    все верно.

  • Бумер_OK Senior Member
    офлайн
    Бумер_OK Senior Member

    695

    10 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 8 апреля 2014 09:42 Редактировалось Бумер_OK, 2 раз(а).
    Tofsla:

    Уберите стрелочки, и теперь ответе на вопрос, кто начнет движение первым независимо от дальнейшего направления?

    ну, и в какой момент можно фиолетовому въезжать на перекресток? :trollface:

    Добавлено спустя 19 минут 35 секунд

    кстати гораздо хуже, когда на перекрестке стоит светофор, пропускаешь встречных, начинаешь разворот (зеленый меняется на красный) и по пересекаемой уже стартуют на желто-зеленый :trollface:

    AStranger:

    Между тем траектория проезда перекрестка четко прописана в ПДД.

    серьезно? траектория разворота в пределах перекрестка прописана в пдд? номер статьи не затруднитесь привести?

  • igres Senior Member
    офлайн
    igres Senior Member

    5023

    20 лет на сайте
    пользователь #9921

    Профиль
    Написать сообщение

    5023
    # 8 апреля 2014 10:52
    Бумер_OK:

    кстати гораздо хуже, когда на перекрестке стоит светофор, пропускаешь встречных, начинаешь разворот (зеленый меняется на красный) и по пересекаемой уже стартуют на желто-зеленый

    чем хуже? данная ситуация четко оговорена 106 и 107 пунктами ПДД

  • nick8883 Junior Member
    офлайн
    nick8883 Junior Member

    51

    16 лет на сайте
    пользователь #101131

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 8 апреля 2014 21:20

    Подскажите кто знает, как разобраться в данной ситуации.

    видео

    Ехал по дороге обозначеной знаком "Дорожные работы"
    Наехал металлический предмет похожий на монтировку, который отскочил из-под колеса и повредил дверь и порог.
    Вызвал ГАИ дали справку о повреждениях (представителя дорожных служб не вызывали) в протоколе написали что на данном участке велись дорожные работы.

    Реально ли взыскать ущерб с дорожных служб?

  • igres Senior Member
    офлайн
    igres Senior Member

    5023

    20 лет на сайте
    пользователь #9921

    Профиль
    Написать сообщение

    5023
    # 8 апреля 2014 21:31

    nick8883, нереально, да и за что взыскивать-то? Сами же написали, что знак стоял, значит вы были предупреждены, что надо ехать внимательнее. Иначе для чего такие знаки ставить? Странно, что вам еще штраф не выписали...

  • vick73 Junior Member
    офлайн
    vick73 Junior Member

    89

    13 лет на сайте
    пользователь #292318

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 8 апреля 2014 21:31

    Реально

  • igres Senior Member
    офлайн
    igres Senior Member

    5023

    20 лет на сайте
    пользователь #9921

    Профиль
    Написать сообщение

    5023
    # 8 апреля 2014 21:39
    vick73:

    Реально

    нюню. вы для начала докажите, что данное препятствие дорожниками оставлено

  • nick8883 Junior Member
    офлайн
    nick8883 Junior Member

    51

    16 лет на сайте
    пользователь #101131

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 8 апреля 2014 21:42 Редактировалось nick8883, 2 раз(а).

    Так получается повесил знак и делай что хочешь?
    Я так понимаю если в этом месте ведуться работы то следить за разбросаным инструментом и безопасностью движения должны дорожные службы. А если это не могут, тогда надо перекрывать движение на данном участке.
    Я ехал с разрешенной скоростью в патоке машин, а резкие маневры или торможение могли привести к ДТП так как было оживленное движение.

  • vick73 Junior Member
    офлайн
    vick73 Junior Member

    89

    13 лет на сайте
    пользователь #292318

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 8 апреля 2014 21:42

    Если участок дороги обозначен знаком дор.работы,значит они в ответе за свой участок

  • igres Senior Member
    офлайн
    igres Senior Member

    5023

    20 лет на сайте
    пользователь #9921

    Профиль
    Написать сообщение

    5023
    # 8 апреля 2014 21:45 Редактировалось igres, 3 раз(а).

    nick8883, как вы себе это представляете? они должны выставить круглосуточное дежурство и смотреть, чтобы никто не дай Бог чего на дорогу не кинул? Какое-то странное представление о данном знаке, наверно теперь можно находить участки таким образом обозначенные и на них себе что-нибудь бить для получения страховки, если надо что-нить подкрасить/подрихтовать в машине

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    vick73:

    Если участок дороги обозначен знаком дор.работы,значит они в ответе за свой участок

    нет, знак они ставят не для себя, а для водителя и именно для того, чтобы предупредить об опасном участке, а не для того, чтобы сказать ему, что здесь можно ехать с закрытыми глазами.

    ЗЫ завидев знак "Дети", вы случаем не считаете, что за данный участок в ответе учителя школы?

  • nick8883 Junior Member
    офлайн
    nick8883 Junior Member

    51

    16 лет на сайте
    пользователь #101131

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 8 апреля 2014 21:49

    И этот "лом" было трудно потом потом подобрать так как на него постоянно наезжали и он летал по всей дороге. есть даже свидетели этого. Кстати напротив остановка и эта металлическая палка могла и в людей улететь(