Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • YuraseK Member
    офлайн
    YuraseK Member

    164

    20 лет на сайте
    пользователь #16873

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 24 апреля 2024 20:43
    woland21:

    Неужели в этой ситуации может быть двоякое трактование??? Кто выезжает с парковки, даже если у него нет знака "Уступи дорогу", тот и уступает двигающемуся по дороге, вне зависимости от его маневров!!!

    Меня пропускали в крайнюю правую полосу и на товарища, который выезжал с парковки, я даже не обратил внимание: остановились в полуметре друг от друга. Потом товарищ поравнялся со мной и жестами показал, что я якобы не прав.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20208

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20208
    # 25 апреля 2024 09:49
    YuraseK:

    Меня пропускали в крайнюю правую полосу и на товарища, который выезжал с парковки, я даже не обратил внимание: остановились в полуметре друг от друга. Потом товарищ поравнялся со мной и жестами показал, что я якобы не прав.

    То что вы не правы (в какой то степени), не означает, что товарищ прав.
    Товарищ должен пропускать, точка.
    Вы ... ну вам стоит самому прикинуть, что точка пересечения разных потоков не место для безопасных маневров, которые могут быть непредсказуемы для других участников ДД.
    Но вы на главной, так что товарищ идет лесом.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30768

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30768
    # 25 апреля 2024 09:58

    https://auto.onliner.by/2024/04/25/devochka-pobezhala-po-perexodu ... o-na-video
    а почему так плохо тормозит авто?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    1908

    14 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    1908
    # 25 апреля 2024 10:32
    Морж:

    https://auto.onliner.by/2024/04/25/devochka-pobezhala-po-perexodu ... o-na-video
    а почему так плохо тормозит авто?

    наверное, потому, что хорошо "тормозит" водительница

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26856

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26856
    # 25 апреля 2024 10:34

    CJK1301,

    Морж:

    https://auto.onliner.by/2024/04/25/devochka-pobezhala-po-perexodu ... o-na-video
    а почему так плохо тормозит авто?

    наверное, потому, что хорошо "тормозит" водительница

    тупит, втыкает... Что угодно, только не управляет авто! :molotok:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39156

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39156
    # 25 апреля 2024 10:35
    Морж:

    а почему так плохо тормозит авто?

    правую руку плохо видно. с телефоном или...

    тыцтыцтыц
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4263

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4263
    # 25 апреля 2024 21:37
    YuraseK:

    Меня пропускали в крайнюю правую полосу и на товарища, который выезжал с парковки, я даже не обратил внимание: остановились в полуметре друг от друга.

    Товарищ мог принять ваш включенный правый поворотник за намерение повернуть направо и въехать на парковочную площадку, а вы поехали прямо.
    А между тем, в ПДД сказано:
    57.2. сигнал не должен подаваться, если он может ввести в заблуждение других участников дорожного движения.
    Обратите внимание на императив: не должен!

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20208

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20208
    # 26 апреля 2024 09:17 Редактировалось Micola, 1 раз.
    2014063:

    Товарищ мог принять ваш включенный правый поворотник за намерение повернуть направо и въехать на парковочную площадку, а вы поехали прямо.

    повернуть направо с второго ряда?
    Если товарищ воспринимает на многополосной дороге, любой правый поворотник как намерение совершить поворот, то товарищ сам себе огромандейший злобный буратино.
    Сигнал подается перед маневром, маневр и был сделан.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4263

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4263
    # 26 апреля 2024 17:40

    Micola, товарища пропускали в первую полосу, - как я понял, там и произошла встреча с выезжающим с парковки.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20208

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20208
    # 26 апреля 2024 18:21 Редактировалось Micola, 1 раз.
    2014063:

    Micola, товарища пропускали в первую полосу,

    именно. То есть правый поворотник показывает перестроение в правом направлении.
    вы же не предлагали автору перестраиваться без поворотника?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4263

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4263
    # 26 апреля 2024 20:08

    Micola, да, именно без поворотника, который может ввести в заблуждение. Для таких ситуаций и написан п. 57.2. Обратите внимание, что в нем использованы слова не должен, а не слово может - т.е. императив выражен совершенно ясно и не допускает никакой другой трактовки.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20208

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20208
    # 26 апреля 2024 20:32 Редактировалось Micola, 1 раз.
    2014063:

    Micola, да, именно без поворотника, который может ввести в заблуждение.

    ))) Pdd

    56. Перед началом движения, перестроением, выездом на трамвайные пути попутного направления, ... водитель обязан .... , подать сигнал световыми указателями поворота

    Водитель при перестроении должен был показать, что он будет маневрировать. Водитель сделал правильно.
    повторюсь. С середины проспекта перестраиваются, а не поворачивают.
    так что если товарищ с парковки вдруг решил, что это сигнал поворота, то ему стоит освежить знания ПДД.

    Обратите внимание, что в нем использованы слова обязан - т.е. императив выражен совершенно ясно и не допускает никакой другой трактовки.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6783

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6783
    # 26 апреля 2024 21:06

    Вот в продолжение дискуссии наблюдал сегодня. Я на левый поворот с Козлова на Платонова один. Со стороны тракторнога на правый поворот целая колейка. Прошли пешики справа, прошли слева, колейка стартанула и тут слева вылетает на полной скорости велик. Чудом проскочил между машин и пронёсся дальше в сторону тракторного. Вот так и давят и будут давить. И поделом только водителей жалко.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4263

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4263
    # 27 апреля 2024 07:15 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    Micola, вы не видите в п. 57.2 слово ЕСЛИ?
    Не отличаете общее требование нормативного правового акта от частного, не знаете, как определяется иерархия в таком случае?
    Это уже объяснялось совсем недавно и не вижу смысла повторяться.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1141

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1141
    # 27 апреля 2024 20:58
    2014063:

    Micola, вы не видите в п. 57.2 слово ЕСЛИ?
    Не отличаете общее требование нормативного правового акта от частного, не знаете, как определяется иерархия в таком случае?
    Это уже объяснялось совсем недавно и не вижу смысла повторяться.

    2014063, имхо, Вы не правы.

    57.2. сигнал не должен подаваться, если он может ввести в заблуждение других участников дорожного движения.

    Я понимаю, что нельзя включать поворотник, если не собираешься совершать манёвр.
    Наблюдали, когда с включённым ( забыл выключить) едет? Это как раз 57.2.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20208

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20208
    # 29 апреля 2024 09:44
    3453946:

    Я понимаю, что нельзя включать поворотник, если не собираешься совершать манёвр.

    Герой маневр совершал? Совершал. Должен был без поворотника совершать?

    2014063:

    Не отличаете общее требование нормативного правового акта от частного, не знаете, как определяется иерархия в таком случае?

    Еще раз ) человек должен был маневрировать без указателя поворота? да или нет?

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    2014063:

    Micola, вы не видите в п. 57.2 слово ЕСЛИ?

    Если не включает и не учитывает степень образованности и фантазии "входящего в заблуждение".
    надо учитывать контекст. А не бездумно воспринимать ситуацию.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1141

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1141
    # 29 апреля 2024 10:54
    Micola:

    3453946:

    Я понимаю, что нельзя включать поворотник, если не собираешься совершать манёвр.

    Герой маневр совершал? Совершал. ...

    Я роовно же об этом.

    Должен был без поворотника совершать?

    С поворотником :100500: .

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4263

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4263
    # 1 мая 2024 15:09 Редактировалось 2014063, 7 раз(а).
    3453946:

    Я понимаю, что нельзя включать поворотник, если не собираешься совершать манёвр.
    Наблюдали, когда с включённым ( забыл выключить) едет? Это как раз 57.2.

    Включать поворотник с целью забыть его выключить? Оригинально. :D
    Чтобы понять, о чем же идет речь в пункте:

    57.2. сигнал не должен подаваться, если он может ввести в заблуждение других участников дорожного движения.

    давайте его отзеркалим, переставив местами слово не. Тогда получим:

    57.2. сигнал должен подаваться, если он не может ввести в заблуждение других участников дорожного движения.

    И сразу все станет понятно, что требуют от водителя ПДД: не путай и не пугай окружающих своими морганиями, если есть опасность, что они кого-то введут в заблуждение. К таким ситуациям я однозначно отнесу и перестроение в крайние полосы в непосредственной близости от пересечения ПЧ, когда другие участники дорожного движения могут принять их за намерение совершить поворот, а не продолжать движение прямо.

    Micola:

    Еще раз ) человек должен был маневрировать без указателя поворота? да или нет?

    В данном случае - да.

    Micola:

    Если не включает и не учитывает степень образованности и фантазии "входящего в заблуждение".
    надо учитывать контекст. А не бездумно воспринимать ситуацию.

    Изложите свое понимание п. 57.2.

    3453946:

    Я роовно же об этом.

    И снова п. 57.2 запрещает включать поворотник, если не собираешься маневрировать? :lol:

    Micola:

    Водитель при перестроении должен был показать, что он будет маневрировать. Водитель сделал правильно.

    Дайте ваш пример, когда водитель не должен по п. 57.2 подавать световой сигнал.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1141

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1141
    # 1 мая 2024 20:12 Редактировалось 3453946, 3 раз(а).
    2014063:

    ...И снова п. 57.2 запрещает включать поворотник, если не собираешься маневрировать? :lol: ...

    Именно так, товарищ. :znaika:
    И не забывать выключить

    немедленно после завершения маневрирования (ПДД п.57)

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4263

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4263
    # 1 мая 2024 20:24

    3453946, понял: нельзя играться поворотником, чтобы не ввести кого-то в заблуждение. :trollface: