Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 6 апреля 2012 16:02 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    BIGKEBAB:

    Да, это важный фактор. Нужно вербовать.... С другой стороны, должна быть масса тех, кто положил 100 баксов, скажем, на три месяца, и забил на них болт. Вербовать они не будут, т.к. потерять не жалко. И надежда, что не гикнется и успеют, есть. Да и органы врядли за сотку суетится начнут. По идее, должны стебаться со всего этого. А таки нет! Я понимаю, если квартиру вложил - пойдёшь стихи Мавроде сочинять, сто пудов.

    Думаю -- не вербовать не дадут. Описано в той цитате -- сначала деньги накопленные уходят вверх, а потом (в ответ на просьбу вернуть на выплату тут) сверху приходит мудрый совет (вместо денег :D ) - "Вербуй - и воздасца тебе!" :lol:
    По-иному пирамиды только в рекламе работают. :znaika:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 6 апреля 2012 21:58 Редактировалось Ратмир, 5 раз(а).

    Ещё немного "инсайдерской" информации для размышления ;)

    DimunGa, 5 апреля 2012

    Подключусь к теме..
    Являлся вкладчиком ммм 2011, до сегодняшнего дня.

    Благополучно всё забрал, выплата прошла сразу по запросу, в течении 5 минут. Потребовали скан документа, выслал - не проблема.
    В итоге сумма вклада моего к сумме выплат составила: 1 к 4, то есть получил в 4 раза больше чем клал. Сумма не маленькая, но не миллионы. Крутил деньги ественно, как и многие, под 2 аккаунта, чтобы рефские срубить =) Сейчас если вкладываться, получается 95% =)

    Не рухнет она, не завтра, не через неделю..наверное.....=)

    НО, начало этому положено, следовательно умные люди должны это увидеть и начать забрать свои деньги. Что многие и делают, кстати...

    Когда я вступал, в личном кабинете в колоночке "Продажа" (Вывод средств) - было пару строчек.... Сейчас там этих строчек много, каждый день все больше и больше народу снимает свои деньги. Годовые, 3 месячные, 6 месячные. Но это ладно...Итогом думается станет вывод всех тех вложений которые делались в течении этих 20 дней под этот огромный процент, который сейчас действует (95%). Т.е 50% того что вкладывается сейчас НИКАК не даст устойчивости системе, по той причине что будет выведено через 20-30 дней в ДВОЙНОМ размере!

    Вышел - т.к пугают бешенные руководители других структур. У нас - все честно и быстро - не знаю долго ли так будет продолжаться. Вероятно до тех пор пока не вычислят в ноль структуру.
    Не понимаю идиотов которые кладут по 100 000 на годовой депозит СЕЙЧАС.

    Вывод: система была стабильной пока деньги из-нее не выводились. Сейчас соотношение вкладов к выплатам меняется в противоположную сторону. Резко.

    Другой вопрос, на сколько по времени хватит денег в системе, чтобы погасить все выплаты, не вводя режим спокойствие и прочее...
    Наверное это самый интересный вопрос сейчас..

    http://mmgp.ru/showpost.php?p=2649174&postcount=12369

    Также интересные вещи проскакивают на оф. сайте:

    05.04.2012 23:45 Петр

    Уважаемые участники системы, я, десятник, скорее всего из этой структуры, о которой говорит СПМ. Пишу от всех, попавших в эту ситуацию. Проблема до сих пор не разрешилась, вернее разрешилась, но не для всех. Я, и еще некоторые мои коллеги, вместе со своими участниками, не получаем выигрыши уже продолжительное время (отсчет начинается около 2-х месяцев). Сначала высшее руководство не нашло общий язык между собой, после чего, нас всем скопом начали, без нашего ведома перекидывать в другую ячейку. Но другим руководителям, "мы, такие невезучие", стали не нужны и нам устроили проверку. Из-за этой проверки у нас так и не отменили режим спокойствие. Многие себя ощущают уже вне системы и впадают в отчаяние.

    Вот мой скайп: petretrs. Приглашаю всех у кого есть такие проблемы и, тех кто считает нас провокаторами и саботажниками. В нашей группе вы увидите полную картину происходящего. Если вы катаетесь как сыры в масле и у вас все в порядке с выплатами, то сытый голодного не поймет. Да, кстати, и где же ваше МЫ МОЖЕМ МНОГОЕ, МЫ МЕНЯЕМ МИР и т.д? Мы уже исписали всем, кому было можно, но проблема осталась не решенной, поэтому и накипело у людей, а вы еще масла в огонь подливаете и оскорбляете нас. Нет, не можете вы многое, только все за свое.

    В связи с этим понятны комментарии людей:

    Меня осенило - пирамиду убьют не происки властей, а внутренние классовые противоречия. Расслоение уже налицо. Да и разговорчики уже начинаются - пора,мол, миллиоников раскулачивать. Грабь награбленное, землю короче крестьянам, заводы рабочим. Из искры возгорится пламя! Да кроме цепей вкладчикам терять уже нечего)))))

    Ситуация в МММ мне сейчас чем-то напинает то, что происходило у нас в Беларуси в начале последнего кризиса. Исчезла валюта в обменниках, люди занимали очередь туда с вечера и дрались за 50 баксов. А в это время председатель Нацбанка и Верховный убеждали всех, что всё хорошо, всё это кратковременные трудности,спровоцированные извне и пятой колонной. Убеждали не снимать вклады в банках - через неделю-другую,мол, всё вернётся на свои места,в экономике всё замечательно. А когда стало окончательно понятно, что пипец- Вклады похудели в три раза, доходы тоже, цены в те же три раза выросли, заявили - сами виноваты, нехер доллары покупать было, за зайчики живите и за границу не ездите. И здесь так же будет - сами виноваты, нефиг маврики свои продавать было, за них жили бы....

    Так что, похоже, трясти уже потихоньку начинает, но запас прочности ещё очень велик (объективно - его должно вполне хватить до следующей весны). Так что интересно будет понаблюдать за процессом :) Хотя мне, если честно, немного жаль, что такой запал людей пропадёт втуне, ведь с таким настроением (пусть и не подреплённым реальными фактами) можно было бы сделать в принципе много хорошего. Но, к сожалению, противоречие целей и средств разрывает пирамиду изнутри, так что это, на мой взгляд - изначальная ошибка, допущенная при проектировании. Кому интересен этот вопрос, советую почитать хорошую книгу Питера Гелдерлооса "Консенсус: принятие решений в свободном обществе" ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    18 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 6 апреля 2012 23:14
    Ратмир:

    Так что, похоже, трясти уже потихоньку начинает, но запас прочности ещё очень велик (объективно - его должно вполне хватить до следующей весны). Так что интересно будет понаблюдать за процессом :)

    субъективно, батенька, ой как субъективно :)

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 6 апреля 2012 23:23 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    `LX, пока никаких особых новых данных не появилось, так что мои рассчёты должны быть более-менее точными ;) Если у тебя есть что-то интересное по теме - пиши, вместе скорректируем :) Кстати, нашёл довольно интересный анализ пирамиды:

    http://www.echomsk.spb.ru/blogs/shultz/5322.php

    Несмотря на то, что ответа на сакраментальный вопрос "Кто же будет убирать гавно?" он не даёт :D , по крайней мере там есть довольно интересные моменты в рассуждениях насчёт пирамиды как социального явления (хотя многие допущения кажутся мне притянутыми, но общее направление мысли довольно занятно).

    А вот ещё, к вопросу о том, сможет ли МММ "захватить мир" :rotate:

    06.04.2012 02:38 саша

    Ну, соглашусь, возможно разрушить финансовую систему, НО...
    это неизбежно приведет к кризису в сфере производства. в том числе и тех благ, которых всем должно хватать...

    Деньги и люди поделены по известной всем формуле 80/20. Пирамида в этом виде может охватить только средства физ лиц. как быть с теми деньгами (80 проц) которые распределены по юрлицам и олигархам??? - первый вопрос,

    второй вопрос, - пирамида встроена в банковскую систему, значит деньги все равно крутятся в той государственной пирамиде, причем значительная масса оборотных средств нашей пирамиды неизбежно перетекает в ту сферу экономики, которая нам не подконтрольна (юр лица) за счет покупок мат.благ "выигравших" участников.

    отсюда следует, что без привлечения денег юр лиц пирамида высосет сама себя, но механизмов вовлечения денег производства МММ не предусматривает... их просто не может быть без образования какой бы то ни было системы на рынке, а это невозможно.
    и, наконец, третье - допустим удастся вовлечь в систему всех "рабов" - кто будет производить те самые блага, и в конце концов мести дворы и мыть туалеты?

    Интересно услышать кто что думает по этим вопросам

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 7 апреля 2012 00:22
    Ратмир:

    Кстати, нашёл довольно интересный анализ пирамиды:
    http://www.echomsk.spb.ru/blogs/shultz/5322.php

    Хорошая статья проникновенная... Можно даже и поверить и вдохновиться.
    Одно НО.

    Люди в большинстве своем ТАКИЕ СВОЛОЧИ ! Особенно когда касается денег. И светлый образ строителя комунизма, снимающего всего миллион из десяти, чтобы и ближние смогли снять сколько им нужно... как-то не сходится с тем, что лично я вижу в людях. Может, в России что-то по другому, но статья явно не про беларусиков. Выметут все нафиг на следующий же день и похавают по кубышкам, понакупляют детям квартир в минске и обновят парк дызяльков..
    Максимум что занесут назад - процентов 10 от снятого.

    Добавлено спустя 15 минут 43 секунды

    Пилять, ну это 3,14здец какой-то...

    Потому что, когда число миллионеров перевалит критическое, доллар (и все другие валюты) просто начнет дешеветь, пока не превратится в фантик И что же дальше? А дальше деньги потеряют смысл. И люди будут свободны. Куда вы всунете свои миллионы? Купите дом на Рублевке? Да они будут пустовать. Потому что хозяевам надоест с утра до ночи мыть полы, вытирать пыль и стричь сад. Ведь слуг среди окружающих вас миллионеров, вы хрен найдете. Никто не будет перед вами заискивать. Вы никого не удивите "Ролексом" бриллиантами или "Хамерами". Вы даже не сможете купить себе проститутку миллионершу, или нанять киллера, если вдруг достанет теща. Придется привыкать жить в равенстве.Так что, пока можете вытаскивать миллионы. И даже складировать их под кроватью. Это пройдет.. И вред системе не принесет. Чем больше будет выскакивать из банков людей с лихорадочно горящими глазами волочащих в охапках пачки денег, тем больше людей придет в систему. Тем быстрее скончается сегодняшняя финансовая система. Система рабовладельцев. Восстание рабов растет и ширится. Но и мечты некоторых рабов стать хозяевами не сбудутся. Какими бы радужными они не были))

    Эти идиоты реально считают что если 100 000 000 человек будут иметь право забрать из "тумбочки" по миллиарду долларов, тогда как в этой тумбочке всего один миллиард - на планете 100 000 000 миллиардеров ?
    Как может повлиять на финансовую систему некая структура, деньги не производящая ?
    Блин, ну было в мире 100 000 000 000 000 баксов, к примеру - их столько же и осталось. Если бы их рисовали, как в войну или, наоборот, сжигали - что-то было бы...
    А так фактически, центробанк Зимбабве-2 установил "официальный курс" 1 к 1 ( при реальном 1 к 1 000 000 000 000 ) и периодически дает кому-то поменять на доллары 100 мавродиков из трилиона имеющихся.
    Ну зомби, блин ! Секта !

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд

    И еще насчет "снимать на жизнь"...
    99 % вкладчиков даже "на жизнь" будут снимать гораздо больше чем принесли. Типа, вложил 1000 баксов на годовой - и с 13-го месяца начинаешь скромно снимать по 3000 в месяц. А это не много, замечу. Плюс 10 000 на отпуск...
    Так о какой "стабильности может идти речь ? Да, миллиарды, допустим, никто не снимет. Но превышения выхода над входом будет колоссальное. Потому как мало кто принесет 100 000 баксов чтоды скромно снимать 2 000.

    Дорогу осилит идущий
  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    18 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 7 апреля 2012 01:37
    Ратмир:

    `LX, пока никаких особых новых данных не появилось, так что мои рассчёты должны быть более-менее точными ;) Если у тебя есть что-то интересное по теме - пиши, вместе скорректируем :)

    так все та же баянная статья из форбса
    http://www.forbes.ru/investitsii/banki/80027-novaya-piramida-mavr ... tsya-dengi
    та же разморозка годовых депозитов в июне. т.е. они там все конечно жадные, но некоторые вдобавок умные и предпочитают быть чуть более бедным и умным чем и бедным и дураком. поэтому логика будет банальной - лучше недополучить и выйти чуть раньше, чем рискнуть и потерять все вообще. более осторожные могут начать выводить в мае. вобщем как по мне, так проще предположить что она развалится в ближайшие пару месяцев, оперируя инфой из форбса, инсайдом про начинающиеся проблемы чем придумывать почему она должна просуществовать еще год. ведь кучу негативных, могущих повлиять на ситуацию факторов мы и не представляем. мы не видим реального притока, а он полагаю снизился, экспансии на внешние рынки нет, власти могут повлиять на картину, бонусы неадекватные за время спокойствия и новогодние всякие , вряд ли покрываемые притоком нубов ну и т.д. вобщем в годовом промежутке имхо скорее надо придумывать условия, при которых она не должна рухнуть. посему выбираем более простой вариант - ляснется в ближайшие 2-3 месяца. не ляснется - будем думать дальше. на днях кстати главный ньюсмейкер должен объявиться - срок по искам выходит. можно не бояться суда теоретически. может чего забавного скажет.
    ps под "ляснется" предполагаю нарушение нынешнего формата функционирования. сама пирамида может продолжать существовать, продевальвировав к примеру мавра раз так в тыщу. какгрицца никто не звал, сами принесли и подарили.
    pps мавро - он мой ? она моя ? оно мое ? встречал разные варианты употребления.

  • Strannik_W Junior Member
    офлайн
    Strannik_W Junior Member

    92

    12 лет на сайте
    пользователь #511745

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 7 апреля 2012 05:56 Редактировалось Strannik_W, 1 раз.

    А у меня сегодня размораживается депозитик)) Кажись, успел)

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 7 апреля 2012 10:02 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    Strannik_W, ага, только не забудьте зайти в КГБ за "бонусными" ;)

    `LX, понимаешь, тут такое дело, что я не вижу цифр, на которых базировались рассчёты Форбс, а, значит, не могу их никак проверить. Хотя если прикинуть, что на годовые депозиты положило довольно мало людей, порядка 1-5% (т.е. 50-250 тыс. чел.), и если они все начнут забирать свои выплаты по 400 тыс. $, то им должны будут вернуть, если я не ошибся в рассчётках, 100.000.000.000$ (100 млрд.), при том что всего в пирамиде сейчас 5 млрд.$ - да, действительно, получается печалька :roll: Однако сверхдоходные депозиты по 65% в год были введены лишь 24 октября 2011, так что их начнут забирать лишь ближе к зиме 2012-го, а до этого увеличение было в 130 раз, да и вклады в основном были 3 и 6 месяцев (под 30 и 40%), так что тут довольно сложно всё учесть, потому я и склоняюсь к тому, чтобы давать более оптимистичные прогнозы ;) А вот снятие 1 и 3-х месячных депозитов, сделанных во время всех этих "сверхбонусов" (до 10 апреля 2012), может действительно серьёзно ударить по системе уже в июне-июле, потому как там процент доходил до 100% в месяц и даже более. Однако за счёт "притормаживания" выплат (бюрократия КРО, "неблагонадёжные" руководители и иже с ними), можно оттянуть этот срок ещё на пару месяцев. А вот что будет дальше - посмотрим...

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 7 апреля 2012 18:56

    А между тем мммщики продолжают "жечь" :) На этот раз зашкаливает креатифф в рекламе выигрыша, вы должны это видеть :D

    Однако жизнь не стоит на месте, и кто-то уже отштамповал для примера первые железные "мавро" :)

    А вот ещё хороший пример благородства участников: человек отказался от бонусов в 300 тыс. $! :o

    Отказ от бонусов,от 300 000 долл ("Я наверное сошёл с ума ))";)

    У меня стотысячники продолжают отказываться от бонусов,вот письмо одного с них :)

    Андрюха привет, в общем так, тут бонусов у меня целая куча размороженных, скрин я приложил, я там самый последний в списке :-) 13 784, 34 МД30%, ну зачем мне столько, короче так, заявляю, находясь в полном здравии и т.п. )), беру их и делю по полам, остается 6 892 МД30%(6 892 * 43,76 = 301 593 дол.сша), блин и так получается целая куча денег )), с оставшимися деньгами я хочу поступить следующим образом:

    1. 100 тыс дол.сша на 30% основной,
    2. 50 тыс. дол.сша на 55%-3 месяца,
    3. 50 тыс дол.сша на 65%-6 месяцев,
    4. 50 тыс. дол.сша на 75%-12 месяцев.
    5. 20 тыс. дол.сша хочу снять, потихоньку буду выводить, чтобы не напрягать Систему, уверен, что коллеги помогут )), средств в ячейке достаточно для самостоятельной выплаты.
    6. 30 тыс. дол. сша тоже списываем под чистую.

    И самое главное я навсегда отказываюсь от будущих бонусов руководительских и реферальных, уверен это будет правильно.

    Однако многие засомневались, действительно ли это "бескорыстие" :shuffle:

    07.04.2012 07:49 князь
    Если чел положил 50 000 $ на депозит 75% в месяц. Это для чего? Чтоб через год уже отказываться от 1 000 000 000 $. А так в течении года потихоньку не в ущерб системе снимать без проблем по 100 000 $. Всего-то какой-то 1 000 000 $. Тем более коллеги помогут!

    07.04.2012 07:55 Роман, Тульская область
    Да, отказался от 330 000 долларов - молодец! Но зачем тогда еще открывать три депозита с такими астрономическими вкладами, неужели вклада №1 не хватит на жизнь. Это же почти миллион рублей прироста в месяц??? Зачем??? Жадность??? Не пойму я этого...

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 7 апреля 2012 22:19
    Ратмир:

    07.04.2012 07:55 Роман, Тульская область
    Да, отказался от 330 000 долларов - молодец! Но зачем тогда еще открывать три депозита с такими астрономическими вкладами, неужели вклада №1 не хватит на жизнь. Это же почти миллион рублей прироста в месяц??? Зачем??? Жадность??? Не пойму я этого...

    Да какая разница сколько там - хоть триллион триллионов, если вывод 20 000 "напрягает" систему, в которой как бы 30 миллиардов и нужна помощь соратников. И это, замечу, СТОТЫСЯЧНИК,т.е. далеко не рядовой участник.

    Ратмир:

    20 тыс. дол.сша хочу снять, потихоньку буду выводить, чтобы не напрягать Систему, уверен, что коллеги

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 7 апреля 2012 23:13 Редактировалось Ратмир, 6 раз(а).

    Ликвид, мне больше понравилось, как он сделал "широкий жест" в поддержку пирамиды, отказавшись от всех бонусов и реферальских на 330.000$, но при этом сделав вклады, которые обеспечат ему через год 2.330.000 + 1.975.000 + 4.870.000 + 41.250.000 = 50.425.000$ (то есть более 50 млн. долларов! :rotate: ). Вот, сразу видно, что человек хочет "не напрягать Систему" :super:

    :trollface:

    Ну и логика, конечно, у людей, утверждающих, что пирамида простоит вечно - немного хромает :)

    ПОКА спор МММщиков и их противников полностью аналогичен спору верующих и атеистов :)
    Никакие аргументы одной стороны другую не убедят.
    До сих пор платят следовательно будут платить вечно = до сих пор жив, значит буду жить вечно ;)

    Вообще, большинство сообщений на оф. сайте Мавроди способно просто "взорвать мозг", как, например, вот это:

    ПОКАЯНИЕ!!! СЕРГЕЙ, ОТПУСТИТЕ МНЕ ГРЕХИ !!!!

    Здравствуйте, дорогой Сергей! Я хочу исповедаться!

    Я - журналистка и участница МММ-2011 и вчера получила свой первый выигрыш в 300 тыс. руб. После чего уволилась из своей газеты со скандалом.

    В далёком 94-м году я была одной из журнашлюх, которая писала уничижительные статьи о Вас и МММ , а также писала гадости о многих других. Нам приказывали, и мы писали, опасаясь за свои жалкие должности, за свои зарплаты! Я только окончила университет, была молодая, глупая, амбициозная, и даже не представляла, какое мы делали зло нашей стране и всему миру! Мы были одними из тех, благодаря которым такая светлая и добрая структура как МММ была отброшена на два десятилетия назад, а её создатель получил тюремные нары вместо всемирного признания и славы!

    Мы безумно радовались развалу МММ, Спустя годы мы радовались Вашему аресту, т к нам давали премии за информацию и статьи о Вас!

    Мы поливали грязью Ваши книги и Ваше творчество за деньги! Мы выдумывали всякую дрянь, чтобы поднять рейтинг своей газеты и получить надбавку к зарплате!

    Сергей, я Вас очень прошу, простите меня, дуру старую, если сможете и отпустите мне грехи, я в отчаянии, я не смогу жить дальше и участвовать в МММ-2011 с такой тяжестью за моей душой! Я только недавно осознавая свои ошибки и поняла, насколько чудовищно мы относились к такому святому человеку как Вы, Сергей! Если сможете, простите всех моих коллег - мы ведь тоже люди и нам доставалось от властей больше всех!

    Если посчитаете нужным, опубликуйте это письмо, чтобы меня простили все участники МММ, только сотрите моё имя, мне пока ещё не хватает мужества смотреть всем в глаза. Участники МММ - простите меня все если сможете :******(((((

    Искренне Ваша A***

    А между тем на днепродержинском форуме классный дем вывесели, и для нашего будет актуален также ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Xakep Member
    офлайн
    Xakep Member

    122

    14 лет на сайте
    пользователь #196868

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 8 апреля 2012 12:46

    а наша гэбня во главе с колхозаном как всегда в репертуре, устроили сталинские репрессии. ну да жулье, ну да типа мошенники, но зачем такая звериная расправа. налепили статей по два десятка всем кому не лень, взялись для показухи за рядовых лохов паять недоносительство. расправа ради расправы. ммм можно было и так разогнать без лишних жертв. после такой показательной жестокости только ненависть к режиму рождается, а не раскаяние.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 8 апреля 2012 17:21
    Xakep:

    ......................устроили сталинские репрессии. ну да жулье, ну да типа мошенники, но зачем .................

    Не было зверства. Была показуха.
    И нефиг девальвировать понятие

    сталинские репрессии

    Дай Бог чтобы мы никогда не прочувствовали, что это такое...........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Стрымбофицолипатуль Member
    офлайн
    Стрымбофицолипатуль Member

    387

    13 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 9 апреля 2012 01:14

    Не знаю пока(послал письменный вопрос) о истинных целях самой затеи ,но во всех интервью,которые я просмотрел(а я их просмотрел штук 20 наверное) ,о товаристче Мавроди у меня сложилось исключительно положительное впечатление . Опять таки если абстрагироваться от самой цели(так как пока я думаю многие члены сообщества МММ и тем более поливающие грязью само явление скептики о ней даже не знают,потому что знать не хотят,что кстати подтверждается теми же интервью,так как на моей памяти только один человек (из тех,чьи интервью я смотрел) додумался спросить "а в чем же заключается сама цель ?" ,все остальные как обкуренные талдычили об одном "ПИРАМИДА ДОЛЖНА РАЗВАЛИТЬСЯ" ) . Человек весьма разумный и уравновешенный . В отличие от своих опонентов-эпилептиков он всегда аргументировано отвечает на заданные вопросы . Кстати я лично даже считаю что наблюдается деффицит разумных вопросов в его сторону .
    Посмотрел также несколько выступлений активных членов сообщества . В частности мне очень понравились высказывания...даже нет,не какие-то отдельные высказывания,а в общем-то сама суть высказываемого некоего Рубена . На мой взгляд он в отличие от самого Сергея Мавроди что ли сильнее приоткрывает завесу над самой целью объединения в условно названное сообщество МММ . В общем даже если окажется что сам Мавроди(или вдруг кто-то за его спиной) на самом деле лицемерные ублюдки(хочу заметить что это я чисто так для примера,а не из жажды кого-то оскорбить) ,то по крайней мере данный человек как мне кажется абсолютно искренен . А меру искренности я научился определять по тому, скольким количеством полезной и важной информацие человек готов поделиться . Так вот этот Рубен дает самодостаточные ответы на задаваемые ему вопросы .
    У самого Сергея Мавроди вполне возможно на этот счет какие-то стратегические соображения, с чем лично я все-таки не согласен . Но здесь уже важна мотивация . Хотя он как человек аналитического склада ума должен видеть все перспективы .
    Хотя возможно не все перспективы вижу я ... В общем пока еще есть определенные вопросы,на которые нет таких же определенных ответов .
    Но мне по крайней мере в отличие от брызжущих слюной скептиков хватает смелости признать что есть то чего я не знаю или просто не понимаю .
    И не нужно задавать мне дебильные вопросы "почему же я не вступаю в систему?" . Как говорят члены самой системы - это лишь инструмент . И я вполне возможно не считаю этот иструмент эффективным/более эффективным чем какой-либо другой . Для меня важна именно цель,которую общество пытается достигнуть при помощи того или иного инструмента . И хоть есть некоторые неясности для меня непосредственно в МММ,то по крайней мере я вижу в ней хотя бы такой серьезный социальный аспект как объединение . Покажите мне хоть один такой пример в действующей скажем так официальной политико-экономической модели ? Да нет таких . Везде общество только делят,делят и делят . Даже собираться на улице помолчать и то уже запрещают . А тут и онлайн,и живые конференции и клубы . В общем это мне очень симпатизирует . Поэтому я и заинтересовался этим как мне кажется(и на что я лично искренне надеюсь) в первую и основную очередь социальным явлением .

    Папа с марса ,мама с венеры . На землю прибыл по обмену .
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 9 апреля 2012 01:21 Редактировалось Ликвид, 1 раз.

    Бла-бла-бла...
    А чего сказать то хотели, болезный?
    Букв много, а смысл как-то ускользает.

    Сейчас вот что подумалось...
    Главный аргумент сторонников незыблемости этого колосса на глиняных ногах - мол, учасники все снимать не будут, а только по необходимости. Мол, нахрена снимать миллион баксов? Что с ним делать? Более того, принесут еще.
    Оно да. Но.
    На всех форумах и за и против мавроди участники пишут почти одно и то же. Мол, я патриот, систему люблю, сниму только на квартирку ну и на жизнь пару штук в месяц. Остальное пусть лежит.
    Что получается? Человек вложил настоящих денег 1000, к примеру, через год забрал "всего" 80 000, остальное щедро оставил в системе.
    В итоге прежние участники настоящих денег уже не подносят - в системе остаются мерьвые мавродики. Зачем нести новые 5000 если там и так 60 000 лежит? Этот источник пополнения отпадает.

    Дорогу осилит идущий
  • Xakep Member
    офлайн
    Xakep Member

    122

    14 лет на сайте
    пользователь #196868

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 9 апреля 2012 01:35 Редактировалось Xakep, 1 раз.
    audiofil:

    И нефиг девальвировать понятие

    сталинские репрессии

    Дай Бог чтобы мы никогда не прочувствовали, что это такое...........

    хы. вы были хоть раз в негласных статусах "враг народа", "враг начальства", "неугодный для общества" или в "собачьем" статусе? нет? тогда молчите. (я не про тех врагов народа, что в открытую являются оппозиционерами от запада и воют на весь мир)
    "Знаете кто жулье - сажайте" (© Лукашенко). Вот и сажают многих по внутреннему убеждению следователя, стряпая доказательства подгоняя четко под закон.
    ну если говорить, что при сталине ни за что 10 лет давали, а сейчас только 2-5, то да, жить стало лучше, жить стало веселей, репрессий нет.

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    audiofil:

    Не было зверства. Была показуха.

    это и есть зверства. закон должен быть для всех и с презумпцией невиновности, а не устраивать показуху постоянно на козлах отпущения. причем этих козлов сажают реально, а не просто они спектакль играют для прессы. такая хня повсеместно в рб

  • Стрымбофицолипатуль Member
    офлайн
    Стрымбофицолипатуль Member

    387

    13 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 9 апреля 2012 01:44 Редактировалось Стрымбофицолипатуль, 1 раз.

    Ликвид, ну судя по твоему псевдониму я понимаю почему ты так и не понял что я хотел сказать . Ведь ты человек поколения таких умных слов "ликвидность" :D
    В общем если тебе лень перечитывать мое сообщение(хотя я честно говоря вообще сомневаюсь что ты его читал,потому что там даже никаких "междустрок" нету, все на поверхности) ,то читай последнее предложение . Там я бы сказал сама суть моего высказывания .
    А суть от тебя,неболезный ты мой, не ускользает,ты ее даже в глаза не видел,не говоря уже о том чтобы держать ее в руках :D

    Папа с марса ,мама с венеры . На землю прибыл по обмену .
  • ddv Senior Member
    офлайн
    ddv Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #62210

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 9 апреля 2012 06:27 Редактировалось ddv, 1 раз.
    Стрымбофицолипатуль:

    Ликвид, ну судя по твоему псевдониму я понимаю почему ты так и не понял что я хотел сказать . Ведь ты человек поколения таких умных слов "ликвидность"

    1.Судя по вашему псевдониму, я понимаю почему ничего не понял Ликвид :D
    2.Слово "ликвид" совсем не связано с "ликвидность" :znaika:
    3.Вы уже с Ликвидом на ты? 8)

    А вообще это жесткий оффтоп, отвечать не надо, и так все понятно :rotate:

  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    19 лет на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 9 апреля 2012 07:42
    Стрымбофицолипатуль:

    На мой взгляд он в отличие от самого Сергея Мавроди что ли сильнее приоткрывает завесу над самой целью объединения в условно названное сообщество МММ

    Так в чем же все таки цель?
    Слов Вы сказали много, а вот смысл этих слов где?

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 9 апреля 2012 08:17 Редактировалось Ликвид, 1 раз.

    Еще один сакральный смысл ухода мавродиков и интернет - не допустить их свободную торговлю минуя систему. Мавродики-94 можно было купить с рук и предъявить к оплате.
    Вспомните, первое время некое подобие биржи было и в ммм-2011. Потом закрыли. Потому что это это не дает системе контроля над тем, кому и сколько выплачивать реальных денег.
    Иначе система наполнялась бф только размороженными мавродиками, купленными с дисконтом 90 %, а таковых в ммм "на тебе сто миллионов, я себе еще нарисую".

    Дорогу осилит идущий