Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Russkiy Junior Member
    офлайн
    Russkiy Junior Member

    58

    18 лет на сайте
    пользователь #50121

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 3 апреля 2012 18:23 Редактировалось Russkiy, 1 раз.

    Остается только лицам до 18-ти, им ведь в МММ, ни-ни
    Ну и тем кому это искренне нравится, от души, так сказать

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 3 апреля 2012 18:23
    Russkiy:

    Все ведь, все равно в МММ не пойдут, по любому, даже под страхом смерти.

    Вот это ?

    Во-первых, в таком случае теряется весь принцип МММ как системы всеобщего счастья, равенства и братства.
    Во-вторых, а Вы уверены что услуги таких людей окажутся по карману счастливым триллиардерам, если, к примеру, убрать сортир будет стоить половину имеющихся у Вас денег ?
    В третьих - эти люди решат что проще тоже положить в тумбочку 100 рублей и нихрена не делать.
    А в четвертых - "неприсоединившиеся" просто объявят суверинитет и сохранят нормальные денежные отношения, наблюдая как маврозавры будут жрать свои триллионы.

    Дорогу осилит идущий
  • Russkiy Junior Member
    офлайн
    Russkiy Junior Member

    58

    18 лет на сайте
    пользователь #50121

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 3 апреля 2012 18:28
    Ликвид:

    Russkiy:

    Все ведь, все равно в МММ не пойдут, по любому, даже под страхом смерти.

    Вот это ?

    Да

    Я не считаю, что в мире столько мазохистов, получающих удовольствие от онкологии и силикоза легких на вредных производствах, без которых пока никак, к сожалению ?

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 3 апреля 2012 18:29

    Вообще, где-то я такое слышал.
    "От каждого по способностям - каждому по потребностям"....

    Что-то вот не заладилось только. Несмотря на халявные ресурсы.

    Дорогу осилит идущий
  • s4shk0 Junior Member
    офлайн
    s4shk0 Junior Member

    50

    13 лет на сайте
    пользователь #307717

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 3 апреля 2012 18:43

    Может Пантелеевич (Мавроди) хочет стать новым Сталином? )

  • Russkiy Junior Member
    офлайн
    Russkiy Junior Member

    58

    18 лет на сайте
    пользователь #50121

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 3 апреля 2012 18:45
    Ликвид:

    Во-первых, в таком случае теряется весь принцип МММ как системы всеобщего счастья, равенства и братства.

    Повторюсь, а никто в ней, я думаю, и не надеется, что в нее вступят все люди мира. Всеобщей ее трудно тогда будет назвать

    Во-вторых, а Вы уверены что услуги таких людей окажутся по карману счастливым триллиардерам, если, к примеру, убрать сортир будет стоить половину имеющихся у Вас денег ?

    Возможен и такой вариант, почему нет?, но здесь, возможно кто первый сломается, тот кому нужны услуги или тот, кто может их предложить.

    В третьих - эти люди решат что проще тоже положить в тумбочку 100 рублей и нихрена не делать.

    Главное, чтоб в тумбочке, осталось место, для этих 100 рублей, могут ведь и не принять, мало-ли что

    А в четвертых - "неприсоединившиеся" просто объявят суверинитет и сохранят нормальные денежные отношения, наблюдая как маврозавры будут жрать свои триллионы.

    Если, выше перечисленное произойдет, возможно так и будет

  • Russkiy Junior Member
    офлайн
    Russkiy Junior Member

    58

    18 лет на сайте
    пользователь #50121

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 3 апреля 2012 18:51 Редактировалось Russkiy, 2 раз(а).
    Ликвид:

    В итоги все неприсоединившиеся либо присоединятся, либо скажут "Рабяты, вам нужна нефть, машины и обслуживание ? Не вопрос. Только оплата не в маврах, коих как грязи в любом сарае, а в павро, который можно поменять на мавро по курсу 1 к 1 000 000 000 000 000 000 000. Прошу в кассу"

    А с чего Вы взяли, что все ресурсы и прочие блага, будут только у неприсоединившихся?

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 3 апреля 2012 18:45

    В итоги все неприсоединившиеся либо присоединятся, либо скажут "Рабяты, вам нужна нефть, машины и обслуживание ? Не вопрос. Только оплата не в маврах, коих как грязи в любом сарае, а в павро, который можно поменять на мавро по курсу 1 к 1 000 000 000 000 000 000 000. Прошу в кассу"

    Добавлено спустя 5 минут 22 секунды

    Russkiy, тут ведь как.
    Или все или никто.
    Если не все - тогда непойми что будет, потому как желаемое наступит когда система всосет все деньги мира.
    А если останется 1 производитель на 1 000 000 потребителей - Вы представляете стоимость его услуг ?
    Будете ходить с мешками денег и за эти же мешки покупать булку хлеба.

    Добавлено спустя 7 минут 9 секунд

    Russkiy, сами в шахту полезете ? :D

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Russkiy:

    А с чего Вы взяли, что все ресурсы и прочие блага, будут у неприсоединившихся?

    Тут уже, смотрю, рабством попахивает. В корне противоречите идее мавроди. :trollface:

    Дорогу осилит идущий
  • Russkiy Junior Member
    офлайн
    Russkiy Junior Member

    58

    18 лет на сайте
    пользователь #50121

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 3 апреля 2012 19:01
    Ликвид:

    Добавлено спустя 5 минут 22 секунды

    Russkiy, тут ведь как.

    А если останется 1 производитель на 1 000 000 потребителей - Вы представляете стоимость его услуг ?
    Будете ходить с мешками денег и за эти же мешки покупать булку хлеба.

    Почему будет, а сейчас разве не так?

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    Ликвид:

    Тут уже, смотрю, рабством попахивает. В корне противоречите идее мавроди. :trollface:

    Я вот, не пойму, а с чего Вы взяли, что я ее поддерживаю?

    Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды

    Russkiy:

    А с чего Вы взяли, что все ресурсы и прочие блага, будут только у неприсоединившихся?

    слово пропустил, отредактировал, бывает....

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 3 апреля 2012 19:10

    Нет, не так.
    Представьте ситуацию что денег буквально "как грязи". Что, к примеру, денежной единицей стала вода. Любой может подойти к крану и набрать сколько надо. Какова будет ценность таких денег ? И будут ли они выполнять роль денег вообще ?
    Russkiy, Вы чего конкретное сказать могете или пришли демагогией забалтывать ?

    Дорогу осилит идущий
  • Russkiy Junior Member
    офлайн
    Russkiy Junior Member

    58

    18 лет на сайте
    пользователь #50121

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 3 апреля 2012 19:13
    Ликвид:

    А чем еще на форумах заниматься кроме трепа ?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Ликвид:

    Russkiy, Вы чего конкретное сказать могете?

    А Вы себя, тут конкретным считаете?

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Я думаю, этот вопрос конкретно, обсудить вообще нереально.

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 3 апреля 2012 19:19
    Russkiy:

    Я думаю, этот вопрос конкретно, обсудить вообще нереально

    :100500:

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 3 апреля 2012 19:30

    Ну, что, снова фанаты пирамиды поразбегались? :roll: Эх, прав был audiofil, нежнее с ними нужно, нежнее, они ж с непревычки - из оранжереи да на улицу! Они в своём уютном мирке, где МММ и ВВП, устроились, и им так хорошо, спокойно. А тут всякие норовят неудобные вопросы позадовать, святую веру в Пророка пошатнуть хотят! ;)

    Ладно, пока они бегают, поделюсь своими наблюдениями насчёт того, как тут намедни сам Главный решил поговорить о будущем пирамиды :)

    youtube.com/watch?v=iMnrlwjE7zM

    Теперь мне стало понятнее, откуда у фанатов МММ привычка лить кучу воды без капли конкретики - берут пример со своего кумира ;) Снова куча общих слов, рассчитаных только на верующих, но никак не на думающих. Зато очень интересно почитать комментарии на его сайте, сразу становится ясно, о чём думают его почитатели:

    02.04.2012 07:13 Алексей
    Да - да, те кто стягивает деньги из-за кипиша точно предатели, система это наша, живой организм, я тоже в панику впадал, но деньги не трогал, я только переживал о том, что снова в нашем мире возобновиться рабство, вот и все"!

    02.04.2012 07:36 Михаил
    Очень хорошее выступление. Нужно эту тему начинать развивать и настойчиво внедрять в сознание участников. Мы семья, мы единый организм, у нас общие враги. И зачем сразу забирать все деньги как только у тебя разморозился депозит? Бери столько сколько тебе нужно. Главное сознание свободы, что у тебя появился шанс выбраться из жалкого ничтожного существования. Ведь именно наша российская безысходность толкает людей в пьянство, что по сути медленное самоубийство. Люди не хотят жить. У них нет смысла, надежды.

    02.04.2012 08:02 Десятник
    во во, я как раз про этот живой организм. Теперь у моей ячейки нет цитоплазмы по выплатам другим участникам. Тупо сосуд сверху высосал. Из МММ дорога только в новый МИР!!! Меняйте меняйте верхушку которая строит козни нам простым КЛЕТКАМ. ( РАБОЧИМ ЛОЩАДКАМ ). Тот кто забрал тот ПРОИГРАЛ !

    Вот так, нужно деньги только вкладывать, а тот, кто забирает - предатель и вообще проиграл :D Зачем их снимать, когда людям хватает "созниния свободы" от созерцания цифр с пятью и более нулями на своих мавро-счетах? Главное - предумать себе врага и сплоиться в борьбе против него!

    Однако не все столь фанатичны, хватает и высказываний, подтверждающих мои утверждения выше о том, что люди сперва будут стремиться поднять свой уровень жизни (купить квартиру, машину и т.п.), а потом уже согласны думать о всяких "финасовых апокалипсисах" ;)

    02.04.2012 11:28 Андрей
    Уважаемые, квартира в москве нормальная это по вашему сверх чувство меры??? вы посмотрите сначала какие цены на недвижимость, а потом уже говорите про лимиты, которые вы хотите ввести, ведь много людей именно ради квартир кладет деньги и я в том числе.

    02.04.2012 13:02 Сергей
    В системе меньше месяца,разместил 2 депозита на 3 мес и на год. Суммы незначительные и годовая выплата составит около 3х миллионов рублей (~100 тыс.$).Мне,к примеру,достаточно будет этой суммы и на приобретение жилья и еще на бизнес хватит.

    02.04.2012 11:52 Алексей
    Я даже не знаю, вот пройдет год я куплю квартиру за счет системы, куплю машину, а дальше что, ведь проценты то все будут расти и расти.... Я ведь могу по правилам снимать и снимать.... А вот оно совесть не даст, буду снимать столько, сколько требуется, а не столько, сколько урвать получится!!!! Мы Меняем Мир!!!

    02.04.2012 14:27 Дмитрий
    Жду когда разморозят депозит в ноябре. Дом строить надо. В данный момент в четвером в доме 18 кв.м из них кухня 9кв.м.
    Выигрыш будет 2 миллиона. Было бы где жить. Дети растут.

    С утра написал десятнику: Начиная с 1 апреля 2012 года для поддержки системы отказываюсь от новогодних бонусов, тюремных и победных. и всех последующих подобных бонусов включая реферальные. И для поддержки системы все следующие депозиты с 1 апреля 2012 которые буду вкладывать уменьшаю процент на 10.

    02.04.2012 13:35 Сергей
    Я в системе с февраля этого года, положил в общей сложности 150 000 р, на разные депозиты, в том числе на годовой. в итоге черег год я смогу получить порядка 7 млн рублей. После такого выигрыша без вопросов перечислю 2 млн на помощь другим, ведь МММ поможет мне, как не отблагодарить то?

    Вот она, настоящая щедрость! :D Вложить 150 тыс., забрать 7 млн., из которых 2 млн. перечислить на помощь другим - я аж прослезился! Люди готовы даже свои проценты уменьшить (как только купят квартиру/дом/машину), и снимать лишь столько, чтобы им на жизнь хватало (а это - реально не меньше 1000$ в месяц на семью с детьми). Причём большинство из этих людей оставит, естественно, свои "нелюбимые работы", и будет заниматься тем, что им по душе (но что не приносит особых денег - иначе бы человек и раньше этим занималься), живя на проценты и не вкладывая в систему ничего (а откуда он возьмёт деньги, чтобы что-то вложить?)

    Хотя изредко встречаются и серьёзные бизнесмены, чьё мнение также небезынтересно услышать:

    02.04.2012 12:55 Sergej
    Я вложил 3 милиона за пару дней, мне снимать по 1м в месяц соовсем не интесно, в месяц и так больше зарабатываю. При любом распределении останутся те у кого больше и те у кого меньше. Я пахал, рисковал, управлял своим бизнесом не ради того чтобы марья ивановна или сергей петрович встали со мной на одну социальную лестницу. Иначе мим- комунизм, все равны, богатых на вилы, и будете сидеть менять мир с деньгами от пенсионеров.

    Вот вам и "мир всеобщего равенства" :) Хотя, конечно, к совести таких людей сразу обращаются разного рода "проповедники":

    02.04.2012 12:57 Наталья
    Что же мы все такие завистливые...? Какие лимиты? Какое социальное расслоение? Как вы не можете понять, что это только первый шаг!!! В будущем, как бы кто то сейчас не приумножал свои накопления, значения это уже иметь не будет!!! Потому как деньги вообще будут не нужны!!! Сергей Понтелеевич ведёт нас к раю на земле. Сейчас наша задача не собачится из за каких то там процентов, а убеждать людей своими делами и поступками, что рай уже близко... Мы ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ добраться до этого светлого рая на земле, и мы сделаем это!!!МЫ МОЖЕМ МНОГОЕ!!!

    Кстати, если кто-то заикался тут о "свободной воле" и иже с ними, то почитайте официальный сайт, и сразу всё станет на свои места:

    02.04.2012 13:17 Дмитрий
    Сергей Пантелеевич, мы за диктатуру! Как Вы скажете, так и будет.

    Кстати, многие люди уже о расслоении заговорили, про которое я давно писал:

    02.04.2012 21:49 Эдуард, Москва
    А я Евгений Александрович, с Ириной согласен, да можно говорить о "высоком" особенно когда ты с системы получил и квартиру и машину и т.д., теперь и об апокалипсисе можно говорить, а когда берешь кредит и живешь в съемной квартире, как то уже стремно-чем буду отдавать, или на улицу с семьей вылетать. Так что с грабительскими "реферальными" в миллионы долларов нужно что то делать. ИЛИ МЫ СВОИХ АЛЛИГАРХОВ будем производить.

    Так что "не всё так ладно в датском королевстве" :shuffle: Но, что самое интересное: люди действительно даже не задумываются, что всё это может весьма скоро закончиться, и уж тем более им не до размышлений о том, что же будет после "финансового апокалипсиса". И что тут остаётся сказать? "Блаженны верующие и нищие духом..."

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 апреля 2012 19:48 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Russkiy:

    Давно читаю, тут, потиху, и не пойму, вот Вы тут предупреждаете, предупреждаете, предупреждаете, (уже 40 страниц), а зачем?

    Так не читайте :-?

    Russkiy:

    Ликвид:

    Russkiy:

    Как говорится, что кому по нраву.....

    Т.е. Вы реально считаете что возможно укомплектовать все опасные, вредные, тяжелые и просто неприятные производства и процессы в мировом производстве миллиардерами-энтузиастами ?

    Я поржал))))))))))))

    А рррррррррррррррреволюция такую хрень с сурьезным видом и с претензиями на просвещение недозатемненных постит.

    революция:

    1) Очевидно, что те, кому данные занятия приносят удовольствие.
    2) Как без демагогии можно рассказать о будущем?
    3) Вот о чем я и говорил: одна вода. И вы меня еще в демагогии обвиняете.
    4)

    audiofil:

    А что - прошлые уже - нивапрос? :-? :lol: :lol:

    Какие именно?

    1) В сад.
    2) Без демагогии... Вот же неумный пропагандос попался...
    3) Не обвиняю - констатирую.
    4) В сад.

    Добавлено спустя 5 минут 53 секунды

    Russkiy:

    Остается только лицам до 18-ти, им ведь в МММ, ни-ни
    Ну и тем кому это искренне нравится, от души, так сказать

    Гарантирую - в мире говна больше, чем его любителей.

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Russkiy:

    Ликвид:

    В итоги все неприсоединившиеся либо присоединятся, либо скажут "Рабяты, вам нужна нефть, машины и обслуживание ? Не вопрос. Только оплата не в маврах, коих как грязи в любом сарае, а в павро, который можно поменять на мавро по курсу 1 к 1 000 000 000 000 000 000 000. Прошу в кассу"

    А с чего Вы взяли, что все ресурсы и прочие блага, будут только у неприсоединившихся?

    Потому что мавритяне исповедуют отказ от производительного приложения финансов.
    по их верованиям дензнаки (независимо от названия) размножаются в тумбочке аки плесень, потребляя на рост из ресурсов только время и мантры Мавроди из интернета (прогресс! раньше надо было ТВ...)

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Russkiy Junior Member
    офлайн
    Russkiy Junior Member

    58

    18 лет на сайте
    пользователь #50121

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 3 апреля 2012 20:03
    audiofil:

    Russkiy:

    Давно читаю, тут, потиху, и не пойму, вот Вы тут предупреждаете, предупреждаете, предупреждаете, (уже 40 страниц), а зачем?

    Так не читайте :-?

    Вот мне интересно, почему это мне нельзя тут читать?
    На вопрос-то Вы не ответили? ЗАЧЕМ?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 апреля 2012 20:05 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Russkiy:

    audiofil:

    Russkiy:

    Давно читаю, тут, потиху, и не пойму, вот Вы тут предупреждаете, предупреждаете, предупреждаете, (уже 40 страниц), а зачем?

    Так не читайте :-?

    Вот мне интересно, почему это мне нельзя тут читать?
    На вопрос-то Вы не ответили? ЗАЧЕМ?

    Ветка не на тему удовлетворения Вашего любопытства.
    А развернутые ответы на "зачем" и близкие по смыслу вопросы - были не раз.
    Ветка невелика -- отыщете.
    Лень - порок.

    пс
    А читать никто Вам не запрещал. Просто если это мучительно - зачем себя насиловать?
    Это и сформулировал как

    Так не читайте :-?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Russkiy Junior Member
    офлайн
    Russkiy Junior Member

    58

    18 лет на сайте
    пользователь #50121

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 3 апреля 2012 20:09

    Своим постом, я имел ввиду, что читал, но не писал, вот и всего-то.

  • революция Neophyte Poster
    офлайн
    революция Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #577644

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 4 апреля 2012 06:18 Редактировалось революция, 3 раз(а).
    SergZhur:

    революция:

    audiofil:

    В шахту с риском гибели - кто полезет? К сталеплавильной печи? Рис по колено в воде высаживать? На вредное производство -здоровье терять? Да и без ассенизаторов -- трудно............

    Очевидно, что те, кому данные занятия приносят удовольствие.

    Очевидно, что вы или идиот, или тролль. :)

    Мне жаль, что вашим родителям не удалось научить вас прилично вести себя в обществе. Я не переходил на личности и никого не оскорблял. Я также ответил на все корректно сформулированные вопросы.
    Я думаю, многие заметили в каком тоне здесь общаются наши оппоненты, т.е. противники МММ. На все мои ответы приходят комментарии типа, "бред", "вода", "демагогия" и др. без какой-либо разумной аргументации. Некоторые и вовсе опускаются до оскорблений.

    Да, я пропустил множество вопросов, которые, по моему мнению, вводят читателей в заблуждение своей формулировкой. Например:

    Ратмир:

    Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?

    или

    Ратмир:

    Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы?

    Оба вопроса изначально содержат некий негативный тезис, выдаваемый за обязательное условие вопроса. В первом вопросе вы утверждаете, что пирамида лжет, что-то подтасовывает и недоговаривает, но не конкретизируете о какой именно лжи или подтасовке идет речь, видимо, ожидая, что я отвечу исходя из данных тезисов как фактической информации. Такая же ситуация со вторым вопросом: Вы изначально заявляете, что в пирамиду люди идут из-за жажды наживы, почему-то сразу забывая обо всех, кто живет за чертой бедности, кто работал всю жизнь на гос-во и получил крошечную пенсию, которой, если повезет, хватает на только еду после оплаты всех коммунальных услуг. Это неговоря уже о людях, потерявших свои работы, дома, здоровье. Такие люди едва сводят концы с концами, и их немало во всем мире. По-вашему, эти люди тоже алчные и жадные, и идут в пирамиду, чтобы "срубить бабла"?

    Как я отметил в своем первом комментарии, я буду рад ответить на конкретные просто и ясно сформулированные вопросы, а не на вопросы с подвохом, в которых навязываются чьи-то иллюзии и заблуждения. Если вы не понимаете, мне просто противно разбирать весь этот словесный мусор, выдаваемый за обличительные тирады.

    Посмотрите, как товарищ audiofil прокомментировал мои ответы:

    audiofil:

    революция:

    1) Очевидно, что те, кому данные занятия приносят удовольствие.
    2) Как без демагогии можно рассказать о будущем?
    3) Вот о чем я и говорил: одна вода. И вы меня еще в демагогии обвиняете.
    4)

    audiofil:

    А что - прошлые уже - нивапрос? :-? :lol: :lol:

    Какие именно?

    1) В сад.
    2) Без демагогии... Вот же неумный пропагандос попался...
    3) Не обвиняю - констатирую.
    4) В сад.

    А вот какой ответ я получил на вопрос, почему пирамида должна рухнуть:

    audiofil:

    По математике.

    Информативность хлещет через края. И, оказывается, что это я демагог.
    А если я скажу, что "по математике" пирамида не должна рухнуть, чем этот ответ будет ценнее ответа господина audiofil'а? Это риторический вопрос, но ничем. Никакой аргументации -- лишь голословное заявление, оно же "вода".

    Честно, мне трудно разговарить с людьми, которые не желают соблюдать в беседе нормы приличия и не уважают своих собеседников, изначально предвзято к ним относясь. Никакой равной и объективной дискуссии в таких условиях быть не может. Чем-то напоминает мне передачу "Специальный корреспондент с Аркадием Мамонтовым: Фактор-М", где Мамонтов так же с самого начала строил передачу на посыле "МММ -- жулики и мошенники", практически не давая высказаться МММ-щикам и всячески используя приемы казуистики, перебивая и осмеивая ответы участников пирамиды без какой-либо внятной аргументации. Цирк и не более.
    Я все еще настроен продуктивно общаться, если вам действительно интересно разобраться в теме, а не просто попиариться за счет МММ, пустословно поливая МММ и всех участников грязью, чтобы потешить свое тщеславие великого "экперта всех наук". Я так это вижу.

    Я хочу обратить ваше внимание на два термина: «демагогия» и «казуистика». Вот как их трактует Википедия:

    Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
    Цель демагогии:
    Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия

    Казуи́стика (от лат. casus — «случай», «казус») — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Казуистика

    Ни ложь, ни скрывание фактов, ни заманивание людей в МММ не являются моими целями. Моя цель -- донести до неосведомленных людей правду о системе и объяснить непонятные моменты, чтобы человек мог самостоятельно решить, нужно ли это ему или нет. Я могу в чем-то ошибаться и быть неправым, и буду очень признателен, если вы тыкните меня в мои ошибки и объясните, в чем и почему я был неправ.

    У меня есть просьба ко всем читателям и участникам этой дискуссии, почти крик души:
    Пожалуйста, начните думать своей головой и критически относится к любой поступающей информации, будь то телевизионные новости, чей-то интернет-блог, мнение авторитетного для вас человека или мои слова! Может быть, я прямо сейчас вам вру. Начните самостоятельно переваривать пищу для ума, а не глотайте поданную вам на блюдечке переваренную за вас неизвестно кем и с какой целью. Отсеивайте любую полемику и сомнительные высказывания, и ищите факты! Это пойдет всем только на пользу.

    Что касается непосредственно МММ: никто никуда никого не заманивает. На сайте красным по желтому крупными буквами написано, что это финансовая пирамида, и никто вам ничего не обещает и не дает абсолютно никаких гарантий. Вы действительно можете потерять все вложенные деньги в любой момент, и принимая правила, вы сознаете, что ответственность за это будете нести только вы и никто другой. Когда вы вкладываете в МММ деньги, вы навсегда добровольно отдаете их как помощь другим людям с надеждой, что потом эти люди так же помогут вам. Могут помочь, а могут и не помочь. Эти деньги больше вам не принадлежат, ими пользуются люди, которым вы помогли. Никаких бумаг, договоров, расписок, вообще каких-либо документов вам не дают. Все построено исключительно на доверии, и эта система безупречно живет уже больше года и всем всё платится. Это факт. Всё работает как часы. МММ спокойно пережила арест Сергея Мавроди* и разморозку сверхдоходных д-тов на 6 месяцев (55% в месяц -- обычные, и 65% -- льготные, соответственно). Мало того, если верить Сергею Пантелеевичу, в результате его ареста приток новых желающих только увеличился. И я верю, что и годовые сверхдоходные д-ты система также переживет без каких либо эксцессов. Самая главная проблема в данный момент -- это ситуация в Беларуси (я из России), где, как я считаю, совершенно незаконно арестовали нескольких руководилей МММ вместе с их МММ- и даже их личными (!) счетами. В настоящее время всем участникам и желающим вступить рекомендуется присоединяться к десяткам, находящимся в других странах, преимущественно в России и Украине. Я поражен тем, какое самодурство творится у вас в стране! Насчет легальности: МММ совершенно законна, так как самой компании МММ как юр. или физ. лица не существует, все участники осведомлены о всех рисках, и сама деятельность заключается в частных переводах от одного физ. лица другому без каких-либо условий, гарантий и обязательств, поэтому в ней нет никаких прибылей и доходов, признаков мошенничества, незаконной предпринимательской д-сти или еще чего-либо незаконного. Поэтому никаких налогов ни с системы, ни с самих участников браться не может в принципе. Со всех денег, участвующих в пирамиде, уже заплачены все налоги. Это полностью законные личные денежные средства участников, которые вправе ими распоряжаться по своему усмотрению. Очень многие (если не все), как я, приходят туда из-за денег. Но когда появляется уверенность, вера или надежда, выбирайте на свой вкус, что у тебя есть деньги, которые в случае нужды ты можешь взять в любой момент (согласно правилам, разумеется), отношение к жизни меняется в корне. Деньги больше не являются главной ценностью и целью жизни, из-за которых люди отказываются порой от самых незыблемых и фундаментальных потребностей (например, от проведения большего времени со своей семьей, детьми, мужем или женой). Мир в буквальном смысле меняется, и человек понимает, что в этой жизни действительно ценно, и что он может сделать в своей жизни больше. Потому что когда люди объединены одной идеей, пускай даже получения денег, они могут гораздо больше, чем один человек. Именно это выражение и является расшифровкой названия и девизом МММ: Мы Можем Многое! Вот, что такое МММ и от чего надо плясать.

    * 14 марта 2012 года Сергей Мавроди был арестован за неуплату штрафа в 1000 рублей. Хамовнический суд москвы дал ему 5 суток заключения, в течение которых в системе действовал режим "Спокойствие": был введен запрет на любой вывод средств из системы с целью погасить возможную панику и массовый отток денежных средств и вкладчиков из пирамиды. Вклады же принимались, причем позже на них были начислены щедрые бонусы в процентах. Люди выражали свое доверие и поддержку системе, внося приличные суммы, иногда даже безвозмездно. Паники не было.

    Учитывая, что МММ не является мошеннической схемой и абсолютно легальна, мне не совсем ясно, почему вы придираетесь к участникам и с какой целью хотите выставить их обманщиками, мошенниками, плутами, алчными, жадными и меркантильными личностями. То бишь людьми с низкими ценностями и потребностями.

    Также рекомендую ознакомиться с решением Волгоградского Центрального Районного Суда, который признал схему "МММ-2011" не нарушающей Законодательство Российской Федерации. http://sergey-mavrodi.ms/news/view_2095.html
    Если вы не согласны с этим решением, вам лучше всего обратиться в ближайшую к вам прокуратуру, а потом оповестить всех нас о результатах рассмотрения дела. Не лишним будет указать, какие именно законы Белоруссии нарушает МММ-2011 и аргументированно и доступно объяснить, почему вы так решили. Надеюсь на благоразумие администраторов данного форума не счесть данное сообщение за рекламу МММ-2011. И добавлю, что не советую никому туда вступать, потому что это рискованно, и вы можете потерять все свои вложенные деньги. И одному только Богу известно, сколько она просуществует. :)

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 4 апреля 2012 08:04 Редактировалось Ратмир, 9 раз(а).

    революция, не стоит представлять участников темы эдакими "злобными монстрами", которые накинулись на бедную-несчастную пирамидку, которая никому не мешает и в которой всё абсолютно честно и легально ;) Если бы вы действительно хотя бы пролистали тему, то поняли бы, что слегка стёбный настрой сформировался тут постепенно в процессе того, как сюда приходили разные не слишком адекватные приверженцы МММ, которые выкрикивали много лозунгов и заученных фраз, но при этом, как и вы, не способны были ответить на конкретные вопросы. Так что не сводите всё к придиркам к стилю беседы, надеюсь, вы прекрасно поняли, что по сути хотят узнать участники темы. Если же до сих пор не сообразили (а последнее ваше сообщение оставляет такое впечатление), то попробую пояснить ещё раз, более понятно.

    Итак, два основных вопроса, на которые никто из апологетов пирамиды так и не смог дать вразумительный ответ:

    1. Почему пирамида не развалится в ближайшие пару лет?

    2. Что будет, если МММ охватит весь мир?

    По первому вопросу вы уже несколько раз ушли от ответа, сводя всё к стёбу:

    революция:

    А вот какой ответ я получил на вопрос, почему пирамида должна рухнуть:

    audiofil: По математике.

    И это при том, что в данной теме уже не раз были конкретные рассчёты, которые никто так и не смог опровергнуть. Последний раз был вот тут: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&start=700#p37395292. Приведу краткие выводы из данного сообщения:

    Ратмир:

    Реальный потенциал роста пирамиды в мире - около 500 млн. человек. Конечно, это всё весьма приблизительно, и я буду рад, если кто-то сможет внести уточнения в мои рассчёты, но для начала вполне можно прогнозировать, исходя из этой (на мой взгляд всё равно завышенной) цифры.

    Теперь посмотрим, как реально происходил рост в МММ-2011. Началом можно считать март 2011, когда были введены депозиты и количество людей стало довольно быстро расти. По заявлениям Мавроди, в системе МММ-2011 на данный момент зарегистрировано (это важный нюанс) более 25 млн человек. Исходя из анализов людей, находящихся внутри системы (http://mmgp.ru/showthread.php?t=85281&page=1665), отчётов по десяткам, сотням и тысячам, реальное количество людей, которые действительно вложились в пирамиду - около 5 млн человек (если их больше - всё просто рухнет быстрее). Таким образом, мы можем прикинуть дальнейшую динамику и возможности развития системы.

    Если взять за тезис то, что люди, вкладывающие в среднем по 1000$, захотят через год забрать свои 130 тыс. $ (а это - вполне нормальное желание и совсем не "космическая" сумма), то, чтобы покрыть их потребности, количество новых вкладчиков должно через год вырости в 130 раз (а это увеличение всего на 50% в месяц, что в два раза менее 100%, о которых говорит сам Мавроди) и к 2013-му году составить 650 млн человек. Только вот одна загвоздка: из рассчётов, приведённых выше, видно, что при самом лучшем раскладе во всём мире едва ли наберётся 500 млн человек, готовых вложиться в пирамиду. Но даже если такое каким-то чудом произойдёт, то следующих год в любом случае будет концом пирамиды, потому что "окучивать" будет уже некого (откуда на земле взяться 84,5 млрд человек?), а деньги люди желают видеть не на виртуальных счетах, а в виде реальных квартир, машин и других полезных в хозяйстве вещей, чтобы закрыть минимальную потребность в которых нужно как минимум год ( то есть первые 5 млн могут вполне стать такими "счастливчиками", а вот остальные - в пролёте).

    Ну а дальше всё логично и понятно: люди вкладывают в пирамиду лишь те деньги, которые ранее из пирамиды же и получили :), в результате чего виртуальная денежная масса мавро будет всё больше распухать, а реальных денег в системе будет всё меньше и меньше. Так что если не брать в рассчёт идею "глобального апокалипсиса" (которая всё же слишком утопична, чтобы иметь шанс на воплощение, по крайней мере сейчас), то жить пирамиде в текущем виде осталось максимум до 2014-го года. Можно, конечно, обнулять курсы, снижать ставки, делать другие ходы, но, когда это начнётся, доверие к пирамиде упадёт, и далее будет просто долгий период стагнации, с неминуемым концом в виде её развала. Хотя, вполне возможно, и через лет 5-10 будут ещё появляться лже-Мавроди первый, потом второй, ну и так далее, которые будут утверждать, что пирамида жива и ВВП. Но серьёзно их уже никто воспринимать не будет. Вот такие пироги. Если где-то ошибся - можете поправить.

    Так что давай для начала разберёмся с первым вопросом, а там уже посмотрим, есть ли смысл переходить ко второму ;)

    революция:

    Система безупречно живет уже больше года и всем всё платится. Это факт.

    :D Ну насмешили. Это подобно тому, чтобы сказать "Солнце греет уже 4,5 млрд. лет. Это факт". С подобным фактом никто здесь и не спорил, вопрос в другом: приблизительное время жизни Солнца - 12 млрд. лет, после чего оно станет сперва красным гигантом, а потом - белым карликом (до этого осталось всего 7,5 млрд лет, то есть треть пути к смерти уже пройдено). Так же и с пирамидой: почему в первый год "всем всё платится", я уже объяснил. Я также считаю, что до весны 2013-г с этим также не будет особых проблем. Но вот что дальше? По моим рассчётам, к этому времени пирамида, чтобы поддерживать себя, должна включать около 650 млн. человек, а это тот потолок, выше которого (как мне видится) прыгнуть она не сможет, да и в любом случае найти к весне 2014-го 84,5 млрд. человек на планете Земля с населением в 7 млрд. - будет проблематично :) Так что как минимум с весны 2013 начнётся быстрое падение выплат (либо просто "обнуление курсов", что будет также означать скорую смерть пирамиды, потому как это подорвёт доверие к ней). Так что даже не нужно быть Богом, чтобы это понять ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1335

    19 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1335
    # 4 апреля 2012 08:44

    Революция, вы годовы к конструктивному диалогу? И я/ Мне интересно это (МММ), как социальное явление. Хотя своё отношение к подобным вещам сформировал давно, и не вступлю туда ни при каких обстоятельствах.

    У меня есть просьба ко всем читателям и участникам этой дискуссии, почти крик души:
    Пожалуйста, начните думать своей головой

    У меня точно такая же просьба. Я, как и многие здесь, читал, что написано на сайте МММ, и слушал, что говорил Мавроди. Вы в своём посте процентов на 80 скопировали всё оттуда. Все эти умозаключения известны. Были бы интересны впечатления и видение ситуации рядовых участников. Возможно, ваши мысли совпадают с сайтовскими на 100% (в чём не сомневаюсь в принципе), тогда ладно.

    Но когда появляется уверенность, вера или надежда, выбирайте на свой вкус, что у тебя есть деньги, которые в случае нужды ты можешь взять в любой момент (согласно правилам, разумеется), отношение к жизни меняется в корне. Деньги больше не являются главной ценностью и целью жизни, из-за которых люди отказываются порой от самых незыблемых и фундаментальных потребностей (например, от проведения большего времени со своей семьей, детьми, мужем или женой). Мир в буквальном смысле меняется, и человек понимает, что в этой жизни действительно ценно, и что он может сделать в своей жизни больше. Потому что когда люди объединены одной идеей, пускай даже получения денег, они могут гораздо больше, чем один человек.

    Вот до этой фразы меня бы всё устраивало. Вы описываете то, как функционирует МММ в настоящее время. Все это знают. Ничего нового. Если бы после этого стояла жирная точка - всё OK. Никаких претензий. Перекидывайте свои деньги со счетов на счета сколько угодно. Вы считаете, что это может продолжаться долго; мы считаем - что не очень. Ничего страшного, время покажет.
    Но вот когда речь заходит об изменении мира - становится всё очень интересно. Уже на протяжении 40 страниц люди интересуются - что значит "мы меняем мир", какой план действий, как, хоть приблизительно, это всё будет устроено. Кто, в конце концов (самый важный вопрос ветки, не шучу), будет убирать говно. При условии, что все богаты и счастливы. Только не убеждайте меня, что мой сосед, который постоянно гадит в лифте, когда разбогатеет, вдруг поймёт, что он делает неправильно. Вопрос не раскрыт. Поймите. Есть люди, которых всё более-менее устраивает (глобально) в этом мире. Если Вы предлагаете что-то новое, лучшее по вашему мнению, в плане мироустройства, потрудитесь описать это и заинтересовать людей. Иначе эти люди (а их на данный момент, думаю, большинство) раздавят вашу пирамиду, и будут правы.