Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 2 апреля 2012 14:24
    Ivan Igorevich:

    Ликвид, зато после влета на деньги бывает добавляется :znaika:

    Бывает, наверное... Хотя тут вопрос: то что человек не видит и не понимает очевидных вещей, это связано с недостаточным интеллектом и багажом знаний, или с особенностями психики? И если в первом случае влетевший на бабки буратино получит урок, осмыслит причины конфуза и, возможно, сделает выводы, то вот второй вариант сложнее.

    no hope = no fear
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 2 апреля 2012 15:02 Редактировалось audiofil, 5 раз(а).
    Roland:

    Я уже понял что Вам ВЫГОДНО троллить километровые тексты.
    С образованием у меня все в норме.
    Почему вы все считаете что ничего никуда не девается и ни откуда не возникает?
    Поймите Вы уже: Что Это касса взаимопомощи! Люди скидываются проще говоря!
    Люди поднимают свой бизнес, отдают кредиты и тп. выкорапкываются из долговой ямы................

    Ну... если у Вас так хорошо с образованием (*) -продлите логический ряд.....
    Все собрали деньги в кассу...кто-то из нее взял 10% (не то чтобы под обязательство вернуть --как уже свои )...и еще один... и еще один... -- что останется на взаимопомощь 11-у? Надеюсь - до 10 Ваш достаточный уровень позволяет проэкстраполлюционировать? 8)
    В отличие от кассы взаимопомощи, в которую скидываются и берут временно и на возвратной основе, а забрать могут не больше внесенного, в МММ првозглашено саморазмножение денег... выем во много раз больше взноса без обязательств по новым взносам или возврату и тп волшебство....
    Что высокий уровень образования позволяет верить в Бога - знаю.. понимаю и разделяю....
    Но чтобы образованный человек искренне верил в волшебную палочку... :-? :roof:

    (*) хотя уйма-тьма очень известных образованностью господ и товарищей считали свою образованность пожизненно недостаточной.....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 2 апреля 2012 15:23 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).
    Roland:

    Да и авто продаю в связи с этим. Да не спорю что хочу авто немного поновее или как вы говорите по пристижней!
    Это по моему нормальное желание купить лучшую одежду, машину и тп.. Я верю в систему и знаю что там всем все платиться!

    Ну так расскажите нам тогда, при помощи какой "магии" всё это должно работать и дальше, если каждый вкладывающий по 1000$ желает забрать по 130 тыс. $ (см. пример выше). Откуда возьмутся деньги, чтобы выплатить каждому в 130 раз больше, чем он вложил? Нужно ведь к тому же учитывать, что 99% участников снимают деньги из системы, чтобы вложить в "пассивы" ("лучшую одежду, машину и тп." ), а не в "активы" (бизнес), которые теоретически могли бы принести прибыль, которую, возможно, через пару лет кто-то захотел бы вновь внести в пирамиду. Так что в ближайшие пару лет, пока люди будут удовлетворять свои "нормальные потребности", деньги будут в основном вымываться из системы, возвращаясь лишь небольшими частями из тех же "выигрышей" :)

    Roland:

    Все будет отлично несмотря на все ваши негативные комменты! И Вы тоже рано или поздно будете в системе!

    Вера - это замечательно, но мы тут имеем дело не с "высокими материями", а со вполне конкретными вещами, которые подчиняются как минимум математическим законам. Неужели вам так сложно объяснить свою позицию, не прибегая к "высшим силам"? Я, к примеру, настроен вполне конструктивно и готов к диалогу. Можете объяснить на конкретных примерах, почему пирамида должна проработать достаточно долго? Буду ждать.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 2 апреля 2012 15:45

    Я вижу простой ответ.
    Мавроди настолько далек от реальной жизни что уверовал что все люди - такие как он. Теоретически миллионер, а практически на хлеб хватает - и слава Богу. Больше и надо.
    Т.е. обладая триллионом мавродиков человек будет снимать ровно на покушать.
    Но... Может он и математик, но психолог неважный. Сыграть на жадности - много ума не нужно. А вот расчитать реакцию и движущие мотивы толпы гораздо сложнее.
    Никто не собирается "брать на хлебушек". Все спят и видят закрытие своего депозита, срок которого они сами себе определили как "час Ч минус неделя". Депозиты будут закрываться одномоментно.

    Дорогу осилит идущий
  • alexonbis Senior Member
    офлайн
    alexonbis Senior Member

    558

    15 лет на сайте
    пользователь #153841

    Профиль
    Написать сообщение

    558
    # 2 апреля 2012 15:51 Редактировалось alexonbis, 1 раз.
    audiofil:

    В отличие от кассы взаимопомощи, в которую скидываются и берут временно и на возвратной основе, а забрать могут не больше внесенного, в МММ првозглашено саморазмножение денег... выем во много раз больше взноса без обязательств по новым взносам или возврату и тп волшебство....
    Что высокий уровень образования позволяет верить в Бога - знаю.. понимаю и разделяю....
    Но чтобы образованный человек искреннверил в волшебную палочку... :-? :roof:

    не отбрасывайте основополагающий факт, в существовании таких систем, как пирамиды; банковские организации; государства... - В таких системах некритична сумма внешнего долга, важно лишь поведение его участников, вкладчиков, граждан.

    Ратмир:

    Откуда возьмутся деньги, чтобы выплатить каждому в 130 раз больше, чем он вложил? Нужно ведь к тому же учитывать, что 99% участников снимают деньги из системы, чтобы вложить в "пассивы" ("лучшую одежду, машину и тп." ), а не в "активы" (бизнес), которые теоретически могли бы принести прибыль, которую, возможно, через пару лет кто-то захотел бы вновь внести в пирамиду.

    человеческая жадность=желание жить лучше, не позволит большинству участников просто забрать деньги из пирамиды, она заставит их вкладывать еще и еще. Отхватив большой "кусок" сегодня, ты не будешь ждать два года, ты большую его часть понесешь опять в то место - где он "чудесным" образом растет, ведя за собой "вдохновившихся" твоим профитов друзей.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 2 апреля 2012 16:00 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    alexonbis:

    audiofil:

    В отличие от кассы взаимопомощи, в которую скидываются и берут временно и на возвратной основе, а забрать могут не больше внесенного, в МММ првозглашено саморазмножение денег... выем во много раз больше взноса без обязательств по новым взносам или возврату и тп волшебство....
    Что высокий уровень образования позволяет верить в Бога - знаю.. понимаю и разделяю....
    Но чтобы образованный человек искреннверил в волшебную палочку... :-? :roof:

    1) не отбрасывайте основополагающий факт, в существовании таких систем, как пирамиды; банковские организации; государства... - В таких системах некритична сумма внешнего долга, важно лишь поведение его участников, вкладчиков, граждан.

    Ратмир:

    Откуда возьмутся деньги, чтобы выплатить каждому в 130 раз больше, чем он вложил? Нужно ведь к тому же учитывать, что 99% участников снимают деньги из системы, чтобы вложить в "пассивы" ("лучшую одежду, машину и тп." ), а не в "активы" (бизнес), которые теоретически могли бы принести прибыль, которую, возможно, через пару лет кто-то захотел бы вновь внести в пирамиду.

    2) человеческая жадность=желание жить лучше, не позволит большинству участников просто забрать деньги из пирамиды, она заставит их вкладывать еще и еще. Отхватив большой "кусок" сегодня, ты не будешь ждать два года, ты большую его часть понесешь опять в то место - где он "чудесным" образом растет, ведя за собой "вдохновившихся" твоим профитов друзей.

    1) Или я дурак, или Вы запостили наукообразную хрень. Если первое - поясните плз для дураков - о чем Вы? Если второе - можете не стараться - хуже выйдет.
    2)

    не позволит большинству участников просто забрать деньги из пирамиды, она заставит их вкладывать еще и еще.

    кроме жадности есть еще и хитрость :znaika: Как Вам логика действий "Я вкинул 1 000 долл полгода(год...1,5 года...) назад... Седни я могу оставить наросшие N десятков тысяч долл в системе, а могу снять 1/3 - мне пока хватит.... Остальное пусть растет..." И как только такая логика проникнет в моск - пирамиде капец.
    А что может помешать таким размышлениям/действиям?
    Правила? Так вроде не должно быть там такого запрета.......
    Мегажадность? Так таких мегажадин на свете немного. Да и им моск протрет жена, которая скажет -- "У тебя N десятков тысяч долл., а у дочки мобильник гавкнулси... у меня новые зубы не вставленныя... да и квартиру расширить/отремонтировать надо..."

    пс

    человеческая жадность=желание жить лучше,

    А для того, чтобы жить лучше, надо деньги не тратить, а копить...копить...копить.....
    И если на счете есть на 3 квартиры в Минске - ни в коем разе не улучшать жилусловия.... Пусть бабло растет... А мы на работу/дачу - на тралике в обносках из квартиры, в которой живем в 3-х комнатах впятером.....

    ппс
    кстати -- а нафига таким на работу ездить? За жалкие 200-300 долл/мес? И кто их на работе заменит?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 2 апреля 2012 16:44 Редактировалось SergZhur, 2 раз(а).
    audiofil:

    кроме жадности есть еще и хитрость Как Вам логика действий "Я вкинул 1 000 долл полгода(год...1,5 года...) назад... Седни я могу оставить наросшие N десятков тысяч долл в системе, а могу снять 1/3 - мне пока хватит.... Остальное пусть растет..." И как только такая логика проникнет в моск - пирамиде капец.
    А что может помешать таким размышлениям/действиям?
    Правила? Так вроде не должно быть там такого запрета.......
    Мегажадность? Так таких мегажадин на свете немного. Да и им моск протрет жена, которая скажет -- "У тебя N десятков тысяч долл., а у дочки мобильник гавкнулси... у меня новые зубы не вставленныя... да и квартиру расширить/отремонтировать надо..."

    А логика такая проникнет в мозг буратины 100%. Чел, положивший 1000 баксов на годовой депозит под 60% в месяц, будет через год иметь 280 000 (двести восемьдесят тысяч долларов). Почему бы и не снять, скажем, 200 000, зная что на остаток 80 000 за следующий год набежит 22 500 000 (двадцать два с половиной миллиона долларов)? А еще через год отчего бы не снять миллионов 15, зная что оставшиеся 7,5 за год превратятся в 2 миллиарда? Зачем еще нести что-то, если достаточно просто не полностью обнулять счет, и при этом через год можно легко снять в сотни раз больше вложенных, а через два года - в десятки тысяч раз. Да и что нести? Снять 200 000, купить квартиру - машину - и т.д., продолжать ходить на завод, получать попиццот, и через год докинуть еще 1000 накопленную? К образовавшейся на счету сумме в 22,5 миллиона....

    no hope = no fear
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 2 апреля 2012 16:52 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    SergZhur:

    ...........

    Возражение просто и исчерпывающе...
    "Все будет нормально! :ura: Все платится и будет платиться!. :ura: .."
    Так сказал Заратустра (тьфу) Мавроди... :znaika: .
    А что сказал Мавроди - истина :ura:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 3 апреля 2012 00:11 Редактировалось Ратмир, 9 раз(а).

    Что-то мне стали надоедать постоянные голословные заявления любителей пирамид, что "ммм завоюет мир" и тому подобное, и я решил собрать немного статистики по количеству людей, гипотетически способных вступить в пирамиду, и возможных путях её дальнейшего развития.

    Насколько вы знаете, население Земли перевалило уже за 7 миллиардов. Однако из них нужно вычесть:

    • - Китай с его 1,3 млрд - там положена смертная казнь за "финансовые махинации" и "сокрытие налогов" (Смертная казнь в современном китае), так что перспективы развития пирамиды там стремятся к нулю :)
    • - Индия с её 1,2 млрд - реально около 40% населения живёт за чертой бедности, они получают менее 50$ в месяц (источникl), так что вложить хоть что-то смогут лишь люди из оставшихся 60%.
    • - Африка с её 1 млрд - 70 % населения живёт за чертой бедности, делайте выводы.
    • - Исламский мир - около 1,5 млрд, принимать участия в пирамиде не будет согласно религиозным запретам (Исламский банкинг). Вот правила, по которым функционирует исламский банкинг: общий запрет на ссудные проценты; запрет на спекуляцию; запрет на азартные игры (лотерея и т.п.).

    Итого, количество потенциальных участников снижается до 3 млрд человек, где-то треть из которых также находится близко к черте бедности или за ней (http://ru.wikipedia.org/wiki/Бедность - та же Южная Америка). Из оставшихся 2 млрд количество экономически активного населения, учитывая возраст и другие показатели ~ 50% (http://school.iot.ru/predmety/geo/nas2.html), то есть 1 млрд человек. Пускай половина из этого количества относится к наивным/глупым/корыстным людям (нужное подчеркнуть), готовым участвовать в пирамиде. Значит, реальный потенциал роста пирамиды в мире - около 500 млн. человек. Конечно, это всё весьма приблизительно, и я буду рад, если кто-то сможет внести уточнения в мои рассчёты, но для начала вполне можно прогнозировать, исходя из этой (на мой взгляд всё равно завышенной) цифры.

    Теперь посмотрим, как реально происходил рост в МММ-2011. Началом можно считать март 2011, когда были введены депозиты и количество людей стало довольно быстро расти. По заявлениям Мавроди, в системе МММ-2011 на данный момент зарегистрировано (это важный нюанс) более 25 млн человек. Исходя из анализов людей, находящихся внутри системы (http://mmgp.ru/showthread.php?t=85281&page=1665), отчётов по десяткам, сотням и тысячам, реальное количество людей, которые действительно вложились в пирамиду - около 5 млн человек (если их больше - всё просто рухнет быстрее). Таким образом, мы можем прикинуть дальнейшую динамику и возможности развития системы.

    Если взять за тезис то, что люди, вкладывающие в среднем по 1000$, захотят через год забрать свои 130 тыс. $ (а это - вполне нормальное желание и совсем не "космическая" сумма), то, чтобы покрыть их потребности, количество новых вкладчиков должно через год вырости в 130 раз (а это увеличение всего на 50% в месяц, что в два раза менее 100%, о которых говорит сам Мавроди) и к 2013-му году составить 650 млн человек. Только вот одна загвоздка: из рассчётов, приведённых выше, видно, что при самом лучшем раскладе во всём мире едва ли наберётся 500 млн человек, готовых вложиться в пирамиду. Но даже если такое каким-то чудом произойдёт, то следующих год в любом случае будет концом пирамиды, потому что "окучивать" будет уже некого (откуда на земле взяться 84,5 млрд человек?), а деньги люди желают видеть не на виртуальных счетах, а в виде реальных квартир, машин и других полезных в хозяйстве вещей, чтобы закрыть минимальную потребность в которых нужно как минимум год ( то есть первые 5 млн могут вполне стать такими "счастливчиками", а вот остальные - в пролёте).

    Ну а дальше всё логично и понятно: люди вкладывают в пирамиду лишь те деньги, которые ранее из пирамиды же и получили :), в результате чего виртуальная денежная масса мавро будет всё больше распухать, а реальных денег в системе будет всё меньше и меньше. Так что если не брать в рассчёт идею "глобального апокалипсиса" (которая всё же слишком утопична, чтобы иметь шанс на воплощение, по крайней мере сейчас), то жить пирамиде в текущем виде осталось максимум до 2014-го года. Можно, конечно, обнулять курсы, снижать ставки, делать другие ходы, но, когда это начнётся, доверие к пирамиде упадёт, и далее будет просто долгий период стагнации, с неминуемым концом в виде её развала. Хотя, вполне возможно, и через лет 5-10 будут ещё появляться лже-Мавроди первый, потом второй, ну и так далее, которые будут утверждать, что пирамида жива и ВВП. Но серьёзно их уже никто воспринимать не будет. Вот такие пироги. Если где-то ошибся - можете поправить.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • революция Neophyte Poster
    офлайн
    революция Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #577644

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 3 апреля 2012 06:02

    Здравствуйте. Я участник МММ и специально зарегистрировался, чтобы ответить на ваши вопросы, рассеять ваши заблуждения и стереотипы, и опровергнуть лживые и клеветнические заявления на счет МММ. Судя по количеству проливаемой тут воды на последних двух страницах, вы давно перешли от дискуссии к демагогии, что не делает чести никому из вас. У меня нет ни желания, ни времени разбирать 36 страниц мусора, однако, я с радостью отвечу на конкретные просто и ясно сформулированные вопросы о МММ.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 3 апреля 2012 07:23 Редактировалось Ратмир, 10 раз(а).

    революция, не стоит начинать с таких категоричных заявлений, из этих 36-ти страниц большинство приходится на ничем не обоснованные призывы сторонников пирамиды и попытки выяснить у них, на чём же основана их вера в вечность пирамиды и благо "финансового апокалипсиса" :rotate: Хотите ответить на вопросы? Ну так начните с тех, что были поставленные ещё на 18-й странице, и так и остаются без ответа: вопросы (ещё они есть вот тут, тут и тут). Только сообщение назад я привёл конкретные рассчёты, можете попробовать использовать их в своих ответах. Итак, ждём-с :)

    А вообще, как уже не раз говорилось выше, к МММ-2011 вообще не было бы особых претензий, если бы она рекламировала себя адекватно, к примеру, так:

    МММ-2011 - это азартная игра, где у человека есть шанс за год увеличить свой первоначальный вклад в 130 раз! Окончится игра может в любой момент по различным объективным причинам, но, чем раньше вы вложитесь, тем больше шансов на выигрыш! Лови свой шанс скорее! ;)

    И ведь можно было просто ограничиться этими честными заявлениями, из которых понятно, что цель пирамиды - "накосить бабла" (что удастся максимум 15-20% участников). Но нет же, нужно рассказывать сказки про "кассу взаимопомощи", "финансовый апокалипсис" и светлое будущее после краха несправедливой банковской системы, иначе собрать такое количество людей никак не получается. Именно после таких рассказов у думающих людей и возникают серьёзные сомнения в адекватности тех, кто участвует в подобных затеях.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 3 апреля 2012 08:55

    О ! Очередной агитатор-политинформатор вылез.
    Есть что сказать кроме "Ленин жин, Ленин жив, Ленин будет жить !" ?

    Хочу отдельно сказать по поводу "все всем платится".

    Есть такой древний как мир развод.
    Взял в дол рубль - порядочно отдал 1,20
    Потом взял в долг 5 рублей. Порядочно отдал 6.
    ...
    Все видят - ага, можно доверять ! И дают 1000 рублей.
    На этом все.

    До поры до времени "все всем платится". Пока размер "займа" не достигнет некой заданной величины.
    В данном случае сигналом к схлопыванию будет точка пересечения кривых притока и оттока денег.

    Дорогу осилит идущий
  • Haissem Neophyte Poster
    офлайн
    Haissem Neophyte Poster

    3

    12 лет на сайте
    пользователь #577658

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 3 апреля 2012 09:18

    Давайте. Не вижу смысла обсуждать тут мелкие нюансы (кому и как платится, как устанавливаются курсы,..), когда ответов на главные вопросы мне, к примеру, найти нигде так и не удалось, как то:

      [*] На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? А пока это именно вера, ведь математические рассчёты относительно пирамиды ясно показывают, что шансов прожить хотя бы лет 5 у неё очень мало. Для примера возьмём человека, вложившего в марте 2011 года 10.000$ на годовой депозит. Через 3 года у него на счету будет уже 21 млн. долларов (в пересчёте), и если он захочет их снять, то это перекроет средние вложения 21 тысячи человек. Но даже если он не будет их снимать, разрыв между большими и ранними вкладами и мелкими и поздними растёт очень быстро, и вот у нас уже появились новые "миллиардеры" - чем же это будет отличаться от того, что есть сейчас? Или в какой-то час "Х" Мавроди просто отменит деньги? К тому же все эти разговоры про "психологию" и т.п. не стоят и выеденного яйца, потому что не подкреплены хотя бы авторитетными мнениями компетентных в этой сфере специалистов. Как бы плоха не была существующая система, но "консерваторов" всегда на порядок больше, чем "революционеров", и желающих идти за Мавроди только потому, что верят в наличие у него "гениального плана по спасению человечества" - будет значительно явно меньше людей рациональных и ответственных, которые понимают, что разрушать старое нужно лишь тогда, когда есть ясное представление и конкретные примеры успешной реализации чего-то нового (а таково у пирамиды нет и не будет, потому что сама она направлена в основном на разрушение старого). И почему же она не должна рухнуть?

    Система как пирамида рухнет, то есть она перестанет зависеть от текущей финансовой системы, платить в существующих на данный момент деньгах она не сможет, но будет уже за счет чего рассчитываться - МАВРО. То есть рухнет существующая финансовая система и уже выводить из системы будет нечего, все будет в системе в виде цифр, и вы будете менять, например, цифру 15 на булку хлеба, а это цифра прибавится к кошельку продавца, как это и сейчас происходит вообщем то, только об этом же не говорят банки открыто. Не говорят о том что на счетах то просто циферки в компьютере, которые можно поправить просто. Это тоже самое, что открыть текстовый документ и написать 10 000 000 000 рублей. И все они у Вас есть. Просто надо сказать ЦБ, что я вот написал здесь циферки, будем считать, что это деньги которые у меня есть, ок? ЦБ говорит ОК! Ну и дает процент от этого налички, то есть на всю сумму. Остальная сумма так и остается циферками просто. Все это, конечно, обличают в какие то сложные термины и расчеты, типа есть депозиты (долговые обязательства) и есть кредиты (долговые обязательства), есть вклады в бизнес (долговые обязательства) и т.д. А по сути, а главное суть. Все просто есть циферки, есть бумажки. Бумажки пока применяются, потому что еще не все поставили терминалы и провели интернет, и раньше бумажки применялись из-за того что не было еще технологий. Вопрос как будут начисляться эти цифры, а так как люди, которые сейчас в системе, которые становятся руководителями в большинстве своем идут ради идеи, но, конечно, есть и те что из-за денег, но многие позже становятся идейными, я думаю начисляться будут справедливо. То есть вопрос то главный в том, что мы, обычные люди, которые очень много работают, в процессе печатания, рисования, написания этих циферек не участвуем, а нам просто говорят, вот сделай это, а мы тебе столько то циферек нарисуем, да не даже не столько, получается много слишком, нам жалко, ты еще станешь меньше работать, думать еще вдруг начнешь, вдруг создавать что-то полезное для общества начнешь, вдруг еще вечный двигатель придумаешь или еще что, и люди станут не зависимыми от нас, а кто будет нас то обрабатывать тогда будет. Кстати, отвлечение от темы, вечный двигатель уже придумывали не раз, хотя бы тот же Тесла, и что с ним после этого сделали всем известно. И, кстати, теорию относительности Эйнштейна, на которой строится база современной науки физики уже опровергали не раз, но все равно почему то ее изучают в школе как фундамент. Ну это так... Просто информация к размышлению, отвлечение от темы. Не об этом сейчас. Главное суть, которая скрывается. Кстати, вот Вы говорите, что пример реализации успешной нужен, так а была уже успешная реализация в 94-м, но до конца то довести же не дали, испугались. Вообще, кстати, пирамида очень устойчивая фигура, как она может рухнуть то, в Египте то сколько уже стоят пирамиды ;)

    [*] Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?

    Вы что ли исходите из понятий, что человек может развиваться только из под палки, финансовой или реальной, то есть вот есть "умные", которые все понимают, сидят на верху и ударами плети направляют всю эту чернь внизу в правильное русло, а сами то они и не смогут развиваться и станут все варварами, да животными просто, если не управлять ими. Ну может я и ошибаюсь, просто так Ваш вопрос понял. Но, хотя бы почитайте Славяно-арийские веды, которые так активно объявляются сказками. А вот религия! Которая, ничего не объясняет вообще, кроме как что все что не понятно объявляется божественным и таким образом, кстати, многие ученые могут объяснить не понимание многих вещей так "Одному богу известно". Если человеку дать свободу тогда он сможет делать чудесные вещи, если освободить от рамок, в которые активно загоняют нас все эти финансовые институты, религии, правительства всякие. Мы говорим о свободе людей истинной и думать он может как ему угодно и может быть не согласен - его право. Как он дальше жить будет - другой вопрос, но я бы дал ему кусок земли и возможность заниматься тем, чем он хочет и выберет сам. Но правда, кроме вещей типа ростовщичества, давание в кредит разных вещей и тому подобное - это на самом деле деградация и несет лишь только разрушение. Вопрос в том, что сейчас нет никакого развития человечества, все, тупик. Во всех планах. Есть люди, которые знают как двинуть человечество дальше, а один из способов дать всем возможность свободно мыслить не загоняя в рамки. Не говорить, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. А проверять все, доказывать. Короче, главная мысль - свобода для человека, которая правящими сейчас нами считается злом, но это не так. Много всего написал что-то.

    [*] Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают в основном на уровне своей ветки, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" (в общем, как это и происходит сейчас в государстве)?

    Если загнать человека в сарайку, не кормить несколько дней, давать пить в миске, а потом и еду кидать под ноги, на грязный пол куски еды, многие ли в этой ситуации не сломаются? Останутся людьми? А что такое жажда наживы? Жажда просто нормально жить, Вы называете это жаждой наживы? А работать, отдавать свои жизненные силы за бумагу, свое здоровье, время, которое у нас на земле ограниченно за цифры, когда все это другие получают просто так - это нормально? Вообще иерархическая структура общества - это нормально! Вопрос только в том кто в узлах этой структуры и как устроена эта структура. Если в управляющие структуры спускаются люди сверху, какие-то не известные, не понятные люди, родственники, друзья, знакомые, единомышленники верхов то это совершенно не справедливая структура, которая будет только паразитировать. А если будут люди выбираться с низов, объединяясь с низов, когда люди знают, что вот выбрали человека, они его знают и могут прийти к нему и сказать, если что не так и если что не так тут же сместить и выбрать другого. А у нас сейчас как выборы проходят? Так, попилили денежки и назначили кого надо и все. Да не вступайте в МММ объединяйтесь с низов, сначала подъездом, потом домом, потом районом и выбирайте людей честно, кого знаете, чтобы было с кого спросить. Вот и все. И сейчас пока никто в этом не мешает. А МММ это просто универсальный инструмент на данный момент и по моему пока ничего лучше не придумано. Объединяться нужно.

    [*] Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.? Если поискать, в сети описано много примеров подобного поведения. Какой смысл критиковать СМИ, если сами поступаете так же?

    Какие недоговорки и какая ложь? Конкретно примеры. Вот в СМИ там реальная ложь, открытая, откровенная, очевидная. А в МММ где ложь? В чем?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 апреля 2012 09:20 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    революция:

    Здравствуйте. Я участник МММ и специально зарегистрировался, чтобы ответить на ваши вопросы, рассеять ваши заблуждения и стереотипы, и опровергнуть лживые и клеветнические заявления на счет МММ. Судя по количеству проливаемой тут воды на последних двух страницах, вы давно перешли от дискуссии к демагогии, что не делает чести никому из вас. У меня нет ни желания, ни времени разбирать 36 страниц мусора, однако, я с радостью отвечу на конкретные просто и ясно сформулированные вопросы о МММ.

    Простой вопрос-1
    Скажите пожалуйста, с точки зрения теории развития МММ во времени -- каковы будут побудительные мотивы людей-участников ставших мавро-триллионерами ходить на работу и что-то там делать (порой с риском для здоровья и жизни.... противное....унизительное....) получая смешную для триллионера зарплату? Не совсем понимаю зачем обладателю счета с 100 000 долл (даже, не говоря о больших суммах) продавать свой труд за 200-300-500 долл... Жизнь коротка, счет растет быстро.... Время жизни тратить на зарабатывание смешных денег или - путешествовать... и тп...

    Ратмир:

    революция, не стоит начинать с таких категоричных заявлений, .................

    Прошу Вас -- не спугните! Будьте с ним помягче..... :D А то так и будем тут куковать тренируясь на кошках :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 3 апреля 2012 09:25 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    Ух ты, то густо, то пусто, вот их уже и двое :ura:

    В любом случае благодарю Haissem за подробный ответ, сейчас почитаю и разберём с примерами.

    М-да, что-то я поторопился с благодарностями :roll: Опять вместо конкретики - рассуждения о египетских пирамидах :rotate: Я даже не знаю, что там комментировать. По первому вопросу ("Почему пирамида не должна рухнуть?") ответа вообще нет, а только общие слова о том, как будет дальше, если она охватит весь мир. Простите, но принципы построения любой денежной системы примерно одинаковы, так что я не вижу смысла тут это обсуждать. Выше я привёл рассчёты, что при самом лучшем раскладе пирамида в текущем виде проживёт максимум до 2014-го года. Можете опровергнуть мои выводы?

    По второму вопросу ("Что будет, если пирамида охватит весь мир?") - также одна каша из "славяно-арийских вед" и иже с ними. Как конкретно вы собираетесь действовать после "финансового апокалипсиса"? Как конкретно будет устроен "новый мир"? Какова будет его экономическая система? Как будут решаться социальные вопросы? Жду конкретики. А исхожу я, кстати, из позиции, что свобода человека должна дополняться ответственностью, и когда он научиться сам поддерживать этот балланс, то он сможет прийти к действительно справедливому мироустройству. Но свободу невозможно получить "сверху", как подарок, это нонсэнс ;)

    По третьему вопросу ("Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества" при подобном подходе?) отмечу лишь, что "горизонтальные системы" действительно нужно строить, и называется это "местным самоуправлением", которое у нас пока даже не в зачаточном состоянии находится. Однако пирамида - явно худший инструмент для подобных вещей. Хотите создать настоящую "кассу взаимопомощи" - ничто не мешает сделать это сейчас, только вот нужно понимать, что, забирая оттуда, нужно будет потом вернуть столько же (по сути - это просто беспроцентный кредит). Зарабатывать же деньги нужно на реальных производствах, а не в "пирамидах". И совсем не обязательно при этом пользоваться злосчастным долларом, создайте свою локальную валюту и радуйтесь!

    По поводу "лжи, недоговорок и подтасовок в МММ" - почитайте форум http://mmgp.ru/showthread.php?t=85281&page=1665, там есть конкретные примеры, у меня нет времени сейчас искать их. Очевидные манипуляции (по типу "мы ничего не гарантируем", а потом тысячу примеров "выигрышей" и мантр "всем всё платится";) я уже приводил, однако я не настаиваю на данном пункте, потому что здесь действительно сложно докопаться до правды (как с теми же 17-ю камазами :D). Хотя пример с "зарегистрированными" 25 млн и реальными 3-5 млн вкладчиков - тоже вполне показательный. Ну да ладно, ответьте сперва на вопросы выше, и тогда этот вопрос я снимаю.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 апреля 2012 09:43 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Haissem:

    1) Система как пирамида рухнет, то есть она перестанет зависеть от текущей финансовой системы,
    2) платить в существующих на данный момент деньгах она не сможет,
    3) но будет уже за счет чего рассчитываться - МАВРО.
    4) То есть рухнет существующая финансовая система и
    5) уже выводить из системы будет нечего, все будет в системе в виде цифр, и вы будете менять, например, цифру 15 на булку хлеба, а это цифра прибавится к кошельку продавца, как это и сейчас происходит вообщем то, только об этом же не говорят банки открыто.
    6) Не говорят о том что на счетах то просто циферки в компьютере, которые можно поправить просто. Это тоже самое, что открыть текстовый документ и написать 10 000 000 000 рублей. И все они у Вас есть.
    7) Просто надо сказать ЦБ, что я вот написал здесь циферки, будем считать, что это деньги которые у меня есть, ок? ЦБ говорит ОК! .................

    1) У Вас логика хромает на все наличные копыта. Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит. По причине мизерности в мировом масштабе как числа участников, так и накопленного ресурса.
    2) Бесспорно :znaika: и печально для большинства участников.
    3) Между собой - хоть до посинения. Но - один нюанс -- Мавроди открещивается от "обвинений" в том, что деньги хоть какие-то инвестируются в производство. Откуда возьмутся блага жизни, если мавриками будут пользоваться пусть даже и 10% землян, а нефть продают арабы, не желающие на счета ниче кроме долларов/евро? Откуда возьмет белорусская мавро-пекарня доллары (или даже белрубли на покупку долларов) чтобы рассчитаться с Белтрансгазом за газ и выпечь хлеб чтобы за маврики продать (подарить??) мавро-водителю? Как за маврики белорус поедет на курорт в Крым хотя бы? и теде ..и тепе...
    4) Нифигасе -- логика... Рухнет мавро-пирамида = рухнет мировая финсистема? :roof: Вы может подрядитесь и решетом море вычерпать?
    5) А что делать если пекарь-недоумок не хочет мавро -- ему надо за муку платить в белорусских? Или будете утверждать что может придти день, когда в мавро-систему вольется все человечество?
    6) Дык бредите же :-?
    7) Скорее - ЦБ вообще Вас не услышит (это Вам крупно повезет...). А если услышит - реакция будет не ОК, а скорее ОМОН :lol: или Новинки. ОМОН в том случае, если в НБ сочтут что Вы на самом деле смогли проникнуть в недра национальной финсистемы и наращивать массу денег в обороте в обход власти в своих интересах. В остальных случаях - Новинки.

    Судя по всему - Вы избрали тактику заваливания собеседников айсбергами мелконашинкованной смеси полуправды, передергиваний и изнасилованной логики....
    Короче -- разгребать озера Вашего (или заемного) словесного поноса мне недосуг.
    Пишите короче и по делу.
    А писатель в жанре сайнс-фикшн из Вас как из навоза кумулятивный заряд.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 3 апреля 2012 09:46
    Haissem:

    есть и те что из-за денег, но многие позже становятся идейными

    Честно скажу - если мне, как миллионнику, будет ежедневно приходить на счет 100 000 американских долларов я тоже стану очень идейным. Прямо очень.

    Haissem:

    Это тоже самое, что открыть текстовый документ и написать 10 000 000 000 рублей. И все они у Вас есть. Просто надо сказать ЦБ, что я вот написал здесь циферки, будем считать, что это деньги которые у меня есть, ок? ЦБ говорит ОК! Ну и дает процент от этого налички, то есть на всю сумму.

    И получаем Зимбабве, в котором утром булка хлеба стоила 1 000 000, а к вечеру 100 000 000.
    Отличный пример !

    Haissem:

    так а была уже успешная реализация в 94-м, но до конца то довести же не дали, испугались

    Отличная отмазка ! Во всем виноваты враги ! Как сейчас, примерно.

    Haissem и иже с Вами.
    Вы все никак не хотите ответить на один единственный вопрос, заданный уважаемым audiofil.

    Кто в счастливом мире всеобщего благосостояния будет убирать гавно ?

    Если у всех все будет ?

    Более того - не сбрасывайте со счетов инфляцию мавро при таких то прибылях. Зимбабве в чистом виде. Цены будут переть круче доходов.

    Добавлено спустя 9 минут 50 секунд

    По поводу краха финсистем.
    Намедни страны БРИК ( а это половина мировых финансовых и людских ресурсов ) договорились не использовать доллар в расчетах между собой.
    Что-то я не заметил слезы на глазах Директора ФРС после этой новости.

    Дорогу осилит идущий
  • Haissem Neophyte Poster
    офлайн
    Haissem Neophyte Poster

    3

    12 лет на сайте
    пользователь #577658

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 3 апреля 2012 10:28
    Ратмир:

    Ух ты, то густо, то пусто, вот их уже и двое :ura:

    В любом случае благодарю Haissem за подробный ответ, сейчас почитаю и разберём с примерами.

    М-да, что-то я поторопился с благодарностями :roll: Опять вместо конкретики - рассуждения о египетских пирамидах :rotate: Я даже не знаю, что там комментировать. По первому вопросу ("Почему пирамида не должна рухнуть?") ответа вообще нет, а только общие слова о том, как будет дальше, если она охватит весь мир. Простите, но принципы построения любой денежной системы примерно одинаковы, так что я не вижу смысла тут это обсуждать. Выше я привёл рассчёты, что при самом лучшем раскладе пирамида в текущем виде проживёт максимум до 2014-го года. Можете опровергнуть мои выводы?

    По второму вопросу ("Что будет, если пирамида охватит весь мир?") - также одна каша из "славяно-арийских вед" и иже с ними. Как конкретно вы собираетесь действовать после "финансового апокалипсиса"? Как конкретно будет устроен "новый мир"? Какова будет его экономическая система? Как будут решаться социальные вопросы? Жду конкретики. А исхожу я, кстати, из позиции, что свобода человека должна дополняться ответственностью, и когда он научиться сам поддерживать этот балланс, то он сможет прийти к действительно справедливому мироустройству. Но свободу невозможно получить "сверху", как подарок, это нонсэнс ;)

    По третьему вопросу ("Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества" при подобном подходе?) отмечу лишь, что "горизонтальные системы" действительно нужно строить, и называется это "местным самоуправлением", которое у нас пока даже не в зачаточном состоянии находится. Однако пирамида - явно худший инструмент для подобных вещей. Хотите создать настоящую "кассу взаимопомощи" - ничто не мешает сделать это сейчас, только вот нужно понимать, что, забирая оттуда, нужно будет потом вернуть столько же (по сути - это просто беспроцентный кредит). Зарабатывать же деньги нужно на реальных производствах, а не в "пирамидах". И совсем не обязательно при этом пользоваться злосчастным долларом, создайте свою локальную валюту и радуйтесь!

    По поводу "лжи, недоговорок и подтасовок в МММ" - почитайте форум http://mmgp.ru/showthread.php?t=85281&page=1665, там есть конкретные примеры, у меня нет времени сейчас искать их. Очевидные манипуляции (по типу "мы ничего не гарантируем", а потом тысячу примеров "выигрышей" и мантр "всем всё платится";) я уже приводил, однако я не настаиваю на данном пункте, потому что здесь действительно сложно докопаться до правды (как с теми же 17-ю камазами :D). Хотя пример с "зарегистрированными" 25 млн и реальными 3-5 млн вкладчиков - тоже вполне показательный. Ну да ладно, ответьте сперва на вопросы выше, и тогда этот вопрос я снимаю.

    Еще раз, почему пирамида не должна рухнуть - ответ пирамида устойчивая фигура она сама не рушится. Во вторых, почему она не рухнет сама об этом уже много раз говорил в интервью Сергей Пантелеевич, можете посмотреть, а конкретно, потому что "не далекие" по вашему разумению люди хотят быть свободны от финансового рабства вступят в МММ и процент который дается в МММ хороший. Если она охватит весь мир можно перейти на расчет в МАВРО, а можно вообще уйти от экономики, ведь Вам не нужны деньги, Вам нужны продукты, услуги, электричество, а не деньги. Также поведение людей не подвергаются математическим расчетам, мало того вообще бессмысленно рассчитывать поведение людей математическими формулами, как Вы не поймете то такой простой вещи? Она может хоть завтра рухнуть, все зависит от поведение людей и если в пирамиде люди не стадо баранов, которые действуют по команде, а я вижу и знаю людей, которые там участвуют и они совсем не стадо баранов. И которые действуют по шаблону, вложил через год или раньше все забрал, то вообще рассчитать когда рухнет пирамида просто не возможно. Все расчеты абсолютно бессмысленны. Вы считаете среднюю температуру по больнице просто сейчас.

    Про свободу вообще не понятно, разве я написал, что она должна спускаться сверху? Где? Ответственность это совесть и если Вы не имеете совести и не можете самостоятельно определить что по совести, а что нет, не гребите же всех под одну гребенку. А как будет устроен новый мир это уже как мы его построим имея свободу от финансового рабства и свободу мыслить не в тех рамках, что сейчас. Вы когда-нибудь пробовали отбросить все свои знания и разобраться в чем-то самому с чистого листа? Есть шанс.

    А насчет зарабатывать в реальных производствах, Вы сами пробовали? Просто так, с нуля, по честному зарабатывать? Я пробовал, да и сейчас. С нуля почти, мелочи какие-то были, чтобы ООО буквально открыть и все. Своя фирма у меня, и я честно плачу налоги, удается зарабатывать просто мизер, тысяч 10-20 в месяц, когда как, мне пришлось пойти на постоянную работу и подрабатывать в своем бизнесе. А налоговая отбирает любые средства, хоть немного скопишь и все на налоги. А чтобы начать производство так это вообще! Идеи то есть, но нужны деньги, чтобы начать! А где их взять? Ипотека? Кредит? Инвестор? И вот ты раб, ты зависишь от них, а если не получиться, то все, тогда всю жизнь на них работать. Это нормально?

    А что до правды тяжело докопаться, здесь я согласен.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    Ликвид:

    Haissem:

    есть и те что из-за денег, но многие позже становятся идейными

    Честно скажу - если мне, как миллионнику, будет ежедневно приходить на счет 100 000 американских долларов я тоже стану очень идейным. Прямо очень.

    Haissem:

    Это тоже самое, что открыть текстовый документ и написать 10 000 000 000 рублей. И все они у Вас есть. Просто надо сказать ЦБ, что я вот написал здесь циферки, будем считать, что это деньги которые у меня есть, ок? ЦБ говорит ОК! Ну и дает процент от этого налички, то есть на всю сумму.

    И получаем Зимбабве, в котором утром булка хлеба стоила 1 000 000, а к вечеру 100 000 000.
    Отличный пример !

    Haissem:

    так а была уже успешная реализация в 94-м, но до конца то довести же не дали, испугались

    Отличная отмазка ! Во всем виноваты враги ! Как сейчас, примерно.

    Haissem и иже с Вами.
    Вы все никак не хотите ответить на один единственный вопрос, заданный уважаемым audiofil.

    Кто в счастливом мире всеобщего благосостояния будет убирать гавно ?

    Если у всех все будет ?

    Более того - не сбрасывайте со счетов инфляцию мавро при таких то прибылях. Зимбабве в чистом виде. Цены будут переть круче доходов.

    Добавлено спустя 9 минут 50 секунд

    По поводу краха финсистем.
    Намедни страны БРИК ( а это половина мировых финансовых и людских ресурсов ) договорились не использовать доллар в расчетах между собой.
    Что-то я не заметил слезы на глазах Директора ФРС после этой новости.

    А кто должен за Вас убирать Ваше говно? Вы сами и никто больше. Не надо свое говно на других валить.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 3 апреля 2012 10:37 Редактировалось Ратмир, 22 раз(а).

    Haissem, похоже, вы - ещё один верующий в пирамиду.

    - Почему пирамида не должна рухнуть?
    - А потому что Сергей Пантелеич так сказал.

    Ещё не надоело по граблям ходить?

    Может, пора уже думать своей головой? Если вы неспособны объяснить основные принципы, то на что вы надеетесь? Только на "сверхгений мавроди" и "божий промысел"? :) Я стараюсь учитывать как психологию людей, так и объективные факторы (количество возможных участников, проценты по вкладам и так далее). Мы говорим не о каких-то абстракциях, а о вполне конкретных экономических процессах, которые вполне поддаются анализу, даже учитывая имеющееся количество переменных.

    Если она охватит весь мир можно перейти на расчет в МАВРО, а можно вообще уйти от экономики, ведь Вам не нужны деньги, Вам нужны продукты, услуги, электричество, а не деньги.

    Вы действительно считаете, что я этого не понимаю? :) Однако объясните мне другой вопрос: в чём конкретно будет состоять новая, не экономическая система? Как вы предлагаете обмениваться "продуктами, услугами и электричеством"? Переходим на бартер? Или будет всё же валюта МАВРО (и, соответственно, экономика, не ней основанная)? Тогда чем она так принципиально будет отличаться от того же доллара?

    А как будет устроен новый мир это уже как мы его построим имея свободу от финансового рабства и свободу мыслить не в тех рамках, что сейчас.

    А откуда конкретно возьмётся эта "свобода от финансового рабства" и "свобода мыслить"? Вы надеетесь получить это в МММ? Но ведь она не даёт никаких гарантий, всё регулируется "сверху", те же процентные ставки и курсы мавро устанавливает единолично Мавроди. Следовательно, вы можете лишь верить в то, что он будет делать всё для "общего блага" и "никогда не ошибётся". Чтож, верьте, кто-то, вон, в русалок верит, а кто-то - в инопланетян, что уже давно захватили землю и всем тут управляют. Я же предпочитаю пологаться на свои силы и иметь открытые и понятные всем "правила игры", при которых каждый может сам легко разобраться, почему всё должно работать. Так что заверений Мавроди в том, что "мы весь мир до основания разрушим, чтобы заново построить лучший мир" - для меня маловато. Даже если удастся что-то "разрушить" (что очень маловероятно), то чтобы "создать" что-то стоящее - нужно чёткое понимание и план действий, которого у МММ просто нет (если не брать в рассчёт сомнительное содержимое черепной коробки Мавроди).

    "не далекие" по вашему разумению люди хотят быть свободны от финансового рабства вступят в МММ

    Чтобы стать "свободным от финансового рабства" - есть куда лучшие способы, чем стараться забрать деньги других людей до того, как они это сделают сами ;) Выше я уже не раз приводил ссылки на альтернативные денежные системы и локальные валюты, почитайте, найдёте для себя много интересного :) Я искренне не понимаю, зачем влезать в эту авантюру с сомнительными правилами и весьма мрачными (вплоть до тюремных сроков) перспективами, даже не зная, чем всё это должно закончиться? Хотя и раньше революционеры не особо старались предоставить какой-то план дальнейшего развития, им бы старое свергнуть, а там - "авось получится" :) Простите, но я не отношусь к настолько безответственным людям, готовым ради своих "экспериментов" ввергнуть человечество в хаос и разруху, из которой не известно как потом нужно будет выбираться.

    А чтобы начать производство так это вообще! Идеи то есть, но нужны деньги, чтобы начать! А где их взять? Ипотека? Кредит? Инвестор? И вот ты раб, ты зависишь от них, а если не получиться, то все, тогда всю жизнь на них работать. Это нормально?

    Поэтому начинать нужно с реальных целей и двигаться постепенно. Если бы всё было настолько печально, как вы пишите, то все уже давным давно бы закрылись и ушли в минус. Однако нет, у нас на фирме, к примеру, только недавно новый сайт и торговый знак для Лепельки разработали (http://lepelka.by/), да и вообще много проектов беларусских сейчас пошло, жизнь не стоит на месте, и бизнес вполне нормально развивается даже в подобных (весьма сложных, согласен) условиях.

    Вообще, мне все эти заверения любителей пирамид напоминают известный афоризм:

    Гладко было на бумаге, да забыли про овраги

    Хорошо рассуждать об абстракном "мире справедливости", а вы попробуйте детализировать свой образ, описать конкретно, как всё это будет работать и как этого можно достичь с реальными людьми, с которыми придётся иметь дело. Я тоже верю в то, что когда-нибудь "светлое будущее" настанет. Но при этом я осознаю, что для этого нужно будет долго и трудно работать, и в первую очередь над собой. А вот так, чтобы "по щучьему веленью" - только в сказках бывает, да и то, потом есть все шансы остаться "у разбитого корыта" ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 апреля 2012 10:41 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Haissem:

    1) Еще раз, почему пирамида не должна рухнуть - ответ пирамида устойчивая фигура она сама не рушится.
    2) Во вторых, почему она не рухнет сама об этом уже много раз говорил в интервью Сергей Пантелеевич, можете посмотреть, а конкретно, потому что "не далекие" по вашему разумению люди хотят быть свободны от финансового рабства вступят в МММ и процент который дается в МММ хороший. .....................

    1) ..... Параллели -- финпирамида устойчива и не рухнет потому, что много тысяч лет стоят египетские и прочие пирамиды :lol: :lol:
    2) Пантелеич сказал.... люди хотят свободы и потому ради денег готовы избавиться от денег.....
    пс
    Я уже говорил, что Вам свою логику врачам показать надо -- а то вывих может и прогрессировать.

    Еще раз, почему пирамида не должна рухнуть - ответ пирамида устойчивая фигура она сама не рушится. ...........Она может хоть завтра рухнуть, все зависит от поведение людей..

    У Вас в голове два человека или там целая бригада и каждый вписывает в пост что хочет?

    Вам нужны продукты, услуги, электричество, а не деньги

    И именно для того, чтобы без драк (желательно) обмениваться плодами труда люди (в разных местах мира... в разное время - но неизменно) придумывали деньги (разные по форме и одинаковые по роли в жизни общества). Деньги - не заговор ФРС США... Или придется заявить, что история США не 200+ лет, а мноооооогие тысячи лет.

    Ответственность это совесть и если Вы не имеете совести и не можете самостоятельно определить что по совести, а что нет, не гребите же всех под одну гребенку.

    Где и в чем проявилась ответственность (совесть) Пателеича перед кинутыми в 90-х вкладчиками?

    А как будет устроен новый мир это уже как мы его построим имея свободу от финансового рабства и свободу мыслить не в тех рамках, что сейчас.

    Человек или умеет мыслить, или нет.
    А о рамках мышления любят распрягать манипуляторы.

    А насчет зарабатывать в реальных производствах, Вы сами пробовали? Просто так, с нуля, по честному зарабатывать? Я пробовал, да и сейчас. С нуля почти, мелочи какие-то были, чтобы ООО буквально открыть и все. Своя фирма у меня, и я честно плачу налоги, удается зарабатывать просто мизер, тысяч 10-20 в месяц, когда как, мне пришлось пойти на постоянную работу и подрабатывать в своем бизнесе. А налоговая отбирает любые средства, хоть немного скопишь и все на налоги. А чтобы начать производство так это вообще! Идеи то есть, но нужны деньги, чтобы начать! А где их взять? Ипотека? Кредит? Инвестор? И вот ты раб, ты зависишь от них, а если не получиться, то все, тогда всю жизнь на них работать. Это нормально?

    Очень странный ответ на вопрос типа

    каковы будут побудительные мотивы людей-участников ходить на работу и получать зарплату? Не совсем понимаю зачем обладателю счета с 100 000 долл (даже, не говоря о больших суммах) продавать свой труд за 200-300-500 долл... Жизнь коротка, счет растет быстро.... Время жизни тратить на зарабатывание смешных денег или - путешествовать... и тп...

    У Вас интересуются -- кто и зачем будет работать если все - миллиардеры (кроме тех. кто триллиардер :lol: :lol: и тп...)? Кто будет в ресторане обслуживать богатея? А в ответ -- "Да...жизнь тяжела..."
    Вы действительно не в состоянии понять вопрос или просто неумного изображаете?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.