Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 7 мая 2012 12:16 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    antidollar:

    ..............От себя - не удивлюсь, если за писанину здесь ты получаешь выгоду (проценты) - удивительную напористость проявляешь. (надеюсь, "ты" - не будет предметом спора). Который месяц трудишься? Основным источником работы системы является "сарафанное радио" - люди верят реальным фактам, ваши потуги лишь приводят в баланс приток новых участников. Было бы всё слишком гладко - завалились бы массой.
    Спасибо брат!

    А мне?.......... А мне спасибо??? :-? :weep:
    Я тоже плохиш -- мавродю ругаю! :D

    Sansanich:

    как я посмотрю, тут у вас не обсуждение ммм, а выставление напоказ своего Я, своей мании величия и кто на что горазд................:

    О как можно, оказывается, раскандибоберицца.... :lol: :lol: :lol:
    Прям автопортрет онлайн..........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Бананан Senior Member
    офлайн
    Бананан Senior Member

    630

    12 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 7 мая 2012 12:22
    Ликвид:

    Ратмир:
    Возможно, сама идея была задумана со вполне благими целями
    Благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда.

    и этот человек ( Ратмир ) думает что идея была задумана с благими намерениями возможно.
    аха, человеко который кинул миллионы человек и за это отсидел - вышел и стал думать о благих намерениях.
    С сайта ммм взято Цитаты человека который возможно задумал ммм с благими намерениями:

    "Ну так, почему? Потому что "пострадают люди"? Ерунда!! Кого интересуют "люди"? Это быдло, эта жрущая и размножающаяся протоплазма, это многомиллиардное человеческое стадо! Эти бессловесные, забитые и покорные рабы! "Пострадают" они там или нет. Да кого это вообще волнует?!"

    благонамеренностью даже и не пахло - даже можно смело возможно не добавлять .

    Народ - не скучайте)
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 7 мая 2012 12:25 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    audiofil, вот народ изложил эти нововведения простыми словами:

    Тезисы:
    1. вводится пакетный режим, собираем все заявки, через неделю начинаем их разгребать. де факто это значит - время ожидания стало 5+7=12 дней

    2. вводятся казначеи и счета казначеев. то есть - десятники полученное от
    вкладчиков бабло переводят на счёт казначея. так баблом проще и оперативнее
    управлять - не надо сгребать со множества десяток. де факто это значит - разграбляем систему и качаем бабло "наверх" ещё более эффективно.

    3. теперь выигрыши участникам должны выплачивать только из других десяток.
    если десятник не может своё бабло потратить на выигрыши своим же участникам,
    то куда ему девать это бабло ? тут и думать не надо - бабло казначею.
    ну а казначей - вшить и тютю, а вы, ребята, на проверке КРО.

    Такое ощущений, что самые последние соки дожимают.

    Но вот что радует, так это реакция людей: уже большинство из них достала эта "свистопляска", и они начали открыто возмущаться происходящим, а не то, что раньше: одни крики МММ и ВВП на десять разворотов экрана ;)

    06.05.2012 10:00 участник

    То есть, если раньше мы пытались получить выплату со своего знакомого десятника, то теперь всё отдаляется? Будем пытаться получить выплату с далёкого незнакомого казначея, который никем не проверен и может запросто сбежать со всей кассой, и ничего он никому не должен, ибо нет никаких гарантий, обязательств и обещаний. В общем, Система станет ещё уязвимей.

    06.05.2012 10:02 Елена, десятник

    Поддерживают это решение лишь те руководители на чьих счетах нет денег или впереди очень большие выплаты. Я работаю на благо своей десятке,стараюсь привлекать как можно больше людей чтобы было чем выплачивать,а сейчас я это буду делать для чужого дяди??? У меня 50человек в десятке, а у другого 10... У меня миллион на счету,а у него 100т.р! И что мне от него ждать? и сколько??... В нашей структуре никогда задержек с выплатами не было,теперь я чувствую они начнутся. И это называется "Мы стараемся разгрести выплаты" ... Такое ощущение, что систему развалить хотят. Еще эти отчисления странные. В общем что ни день,тем бредовее идея.

    06.05.2012 10:02 Константин

    Весьма настораживает эта централизация. С одной стороны все должно быть организаовано и централизовани, а с другой стороны - мы утрачиваем наше преимущество и становимся уязвимыми. Это очень плохо. Можно так, в стремлении организовать структуру МММ, сделать ее легко узявимой, а это приведет к неизбежному краху.

    06.05.2012 10:47 Сергей Владимирович

    Извините конечно С.П.,но кто Вам напел,что десятники уж очень загружены.И централизация денег на одном счете-это удар по надежности системы,а уж про выплаты за счет средств другой десятки,так на это возникает вопрос : с кого спрашивать за задержку выплат?( свой десятник самоустранится от ответа,он все данные по выплатам передал кому то-неизвестно кому.)и счета у разных десяток в разных банках(начнется путаница и как следствие-задержка).В общем все эти нововведения наводят на мысль,что кто то рядом с Вами хочет развалить систему.Я и 25 участников,с кем я работаю в системе,КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ этих нововведений.

    06.05.2012 10:21 сергей
    По поводу казначейских счетов полная чушь!!!!!!!!!!!!!!так как уже было написано ниже зачем централизировать деньги в одном месте? непонятный ход! правительству теперь станет проще наши деньги прибрать к рукам и свалить все на МММ!!!!! P/S Кроме пакетных выплат не чего не вижу нормального, остальные нововведения приводят к размышлениям и подозрению не в лучшую сторону!!! ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

    06.05.2012 11:45 Виктор, Владивосток, десятник

    да-а-а, начался развал Системы.... ...обидно... ...жалко...
    ....Систему разделили на три категории..... участник, десятник и руководители....
    ...участник - к нему никаких претензий, всё для него....
    ...десятник - самое зло системы (и не умеет, и не хочет, и игнорирует, и не успевает, и не развивает, и т.д.)....
    .... и третья категория - это руководители.... ....а кто это такие?, ...а чем они руководят?... ...а почему такие плохие дела от их руководства?... ...они руководят, а виноват десятник....
    дальше неохота рассуждать, противно....

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Бананан Senior Member
    офлайн
    Бананан Senior Member

    630

    12 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 7 мая 2012 12:30 Редактировалось Бананан, 1 раз.
    Sansanich:

    любая крупная компания строит свою сеть по принципу пирамид и рефералов

    в первую очередь любая крупная компания имеет "золотой запас" а не напечатанные фантики мавро шмавро. а шайку которая выпустила мавры и продает их за реальные деньги и платит по 5000% нельзя и близко равнять с компанией. Любая компания отличается тем что там есть что то реальное физическое, в ммм же есть только мифические мавры и такой же мифический организатор который по его словам не при делах

    Народ - не скучайте)
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 7 мая 2012 12:32 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    Бананан, я в голову к Мавроди залезть не могу, потому не исключаю любых возможностей. Однако, согласен с тем, что пока кроме красивых лозунгов ничего не говорит о том, что цели действительно благие. Больше похоже на то, что это человек с психическими отклонениями, который проецирует свои видения на реальность, а она не хочет под них подстраиваться :) Гитлер тоже хотел построить счастливый мир! По-своему, правда, по-своему...

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 7 мая 2012 12:34 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Sansanich:

    SergZhur:

    украсть у пенсионеров, и купить хаммер тысячнику.

    согласен - это зло
    а то что работяга вложивший 25 уе, а через 3 месяца получает 100, и покупает себе куртку - это тоже зло?..............

    Ружье, которое из 1 000 выстрелов 5 производит в направлении цели (а 995 в голову стреляющему) -- это добро или зло? .........
    :lol: :lol:

    Вы зачотны клоун. :super:

    Sansanich:

    Весело тут у вас, точно ералаш)

    Ликвид:

    эту самую первую категорию на вступление в расчете хапнуть свои "выигрыши" - мы и дальше будем тут мешать с говном.

    это правильно, гадов надо давить
    но вы не увидели 3 категорию - нормальных людей, не лохов и не алчных мразей, поверьте там они тоже есть

    А с чего Вам (человеку. явно .... крайне своеобразно отражающего моском окружающие реалии 8) ) на слово верить? :-?
    Как-то быстро-быстро Вами на ветке заработанная репутация -- совсем наоборот советует..... :lol:

    Добавлено спустя 5 минут 43 секунды

    Ликвид:

    Sansanich:

    но вы не увидели 3 категорию - нормальных людей, не лохов и не алчных мразей, поверьте там они тоже есть

    Нету ее там. НЕТУ.
    Потому как если человек НЕ ПОНИМАЕТ откуда идет профит - это первая категория.
    Если ПОНИМАЕТ и все равно участвует ради "выигрыша" - это вторая.
    Все. Третьего нет. Нельзя быть "чуть-чуть беременной".
    P.S. Впрочем, поправлюсь. Можно допустить третью категорию. Если человек вложил 100 баксов и забрал РОВНО 100 баксов без всяких выигрышей или не забрал вообще. Подарил.
    Тогда да. Это честный человек, он кому-то помог.

    Нет. Он тогда (забрав свои все 100) тем самым не оплатил траты МММ (реклама.. хостинг.. адвокаты и тп...). Тем самым из-за непогашения им его доли трат МММ - он увеличил долю этих затрат из денег "попавших" участников :lol:

    пс
    стебуся, само собой :shuffle:

    Добавлено спустя 7 минут 21 секунда

    ksdje:

    Ратмир:

    Если бы вы хоть на минутку отвлеклись от своих фантазий, и попробовали бы пообщаться по-человечески и задать прямые вопросы

    Какие вопросы? Для чего? И так всё понятно. Это вам тут сплошные мммщики мерещатся, в которые меня уже успели записать только потому, что я посмеялся над здешней озабоченной тусовкой.

    Как говаривал Корейко -- "..С таким счастьем -- и на свободе?..."
    Вам все ясно... Остается только завидовать..........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Бананан Senior Member
    офлайн
    Бананан Senior Member

    630

    12 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 7 мая 2012 12:58 Редактировалось Бананан, 6 раз(а).

    прошу прощения за ошибки сразу - текста много:

    Кстати - будут судебные и уголовные дела по отношению к тем кто принимал деньги от вкладчиков ммм.ТО есть любому сотнику тысячнику и милионику - может быть предявленно уголовное обвинение или гражданское судопроизводство.

    Объясню схему - в ммм как известно по словам мавроди все шито крыто и кромар носа не подточит. Обьясняю схему. - Вася хочет купить мавро у десятника пети допустим на 10 000 уе. Вася переводит со своей личной карточке пете на счет деньги .Проходит время вася видит что его надежды на скорое обогащение пропали и своих 10 000 уе он не увидит. Вася идет и пишет заявление в милицию на Петю прикладывая к заявлению выписку из банка о переводе суммы пете и пишет в заявлении что петя мошеническим образом выманил у него деньги. Петю вызывают в милицию и просят дать показания по поводу реальных 10 000 уе которые ему перевел вася на его счет . Петя начинает косит под дурачка и что то говорить про ммм мавры шмавры и то что на "сайте что то писалось". А ему в РОВД и отвечают - деньги платились вам и - ммм и сайт и все что там написанно конкретно к вашему случаю отношения не имеют. Потерпевший пишет что вы завладели этими деньгам введя его в заблуждения. Короче десятнику пете минимум придется вернуть эти 10 000$ добровольно через суд или еще, если опять будет включать дурачка на него могут завесет уголовное дело и деньги ему все равно придется вернуть.

    Собственно о чем я - будет - тысячи уголовных и судебных процессов к сотникам десятника тысяникам и остальной братии которые собирали деньги у вкладчиков.

    Суть в том вся в том что мавроди подставил под статьи и гражданское судопроизводство всех тех кто брал деньги у вкладчиков. Человек который не сможет объяснить и доказать за что он получал деньги от вкладчиков (а он не сможет ибо договоров никаких вообще не было) - обязан будет эти деньги минимум вернуть обратно, а максимум получит срок за мошенничество и другие статьи

    Потерпевшие от ммм доказывают факт передачи денег - получившие доказывают то за что они получили деньги. Если в первом случае у передающего деньги могут быть куча документов о факте передаче денег то у принимающий стороны будет исключительно бредодетскийлепет (сайт ммм предупреждали мавроди и тд и тп) который конечно не в суде не в ровд им не поможет .

    Пантелеич подставил всех тех то принимал деньги у вкладчиков - и все концы на них будут повязаны - они за все и будут отвечать - в суде или в РОВД. А статей там куча может быть и незаконная предпринительская деятельность и и мошеничество и не правомерное завладенеие чужим имуществом .Только одно будет стабильно - тысячи исполнительных листов в в кототрых все десятникам сотникам тысячникам и милионникам будет рекомендовано выплатить нную сумму и в случае если и они оного не сделаю то будут описывать и арестовывать все их имущество.(в том числе и хаммеры - что само обидно).

    Народ - не скучайте)
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 7 мая 2012 13:01
    ksdje:

    Ратмир:

    ksdje, при чём тут я? Данный текст висит в сети открыто, взял я его с mmgp.ru, какие вопросы? Или ты считаешь, что в КГБ нет контактных данных этих людей? К тому же чего боятся простым участникам, МММ же законов не нарушает (по утверждению Мавроди и всех поддерживающих его), вложенные деньги и так пирамида не возвращает уже 2,5 месяца - может, милиция поможет сделать это быстрее, кто знает. Так что не вижу пока, какие у этих живых людей могут появиться проблемы больше, чем уже есть. Подскажешь?

    Ну это Мавроди так утверждает. С него спроса никакого. На нем и так негде клейма ставить. А эти люди живут, работают где-то, их зачем выставлять? Ну лоханулись они, так зачем их еще и долбить. Им и так несладко - бабло пропало. А главное - развеялась красивая сказка. Вера в человечество или типа того подорвано. :insane: ......:

    Тех, кто "лоханулся" -- никто тут и не долбит. Что есть - это попытка сделать так, чтобы очарованных сказкой (пусть и ... завлекательной) с последующим разоблачением чудес -- поменьше было....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2918

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2918
    # 7 мая 2012 13:09
    Бананан:

    прошу прощения за ошибки сразу -текста много
    Кстати - будут судебные и уголовные дела по отношению к тем кто принимал деньги от вкладчиков ммм.ТО есть любому сотнику тысячнику и милионику - может быть предявленно уголовное обвинение или гражданское судопроизводство.

    Объясню схему - в ммм как известно по словам мавроди все шито крыто и кромар носа не подточит. Обьясняю схему. - Вася хочет купить мавро у десятника пети допустим на 10 000 уе. Вася переводит со своей личной карточке пете на счет деньги .Проходит время вася видит что его надежды на скорое обогащение пропали и своих 10 000 уе он не увидит. Вася идет и пишет заявление в милицию на Петю прикладывая к заявлению выписку из банка о переводе суммы пете и пишет в заявлении что петя мошеническим образом выманил у него деньги. Петю вызывают в милицию и просят дать показания по поводу реальных 10 000 уе которые ему перевел вася на его счет . Петя начинает косит под дурачка и что то говорить про ммм мавры шмавры и то что на "сайте что то писалось". А ему в РОВД и отвечают - деньги платились вам и - ммм и сайт и все что там написанно конкретно к вашему случаю отношения не имеют. Потерпевший пишет что вы завладели этими деньгам введя его в заблуждения. Короче десятнику пете минимум придется вернуть эти 10 000$ добровольно через суд или еще, если опять будет включать дурачка на него могут завесет уголовное дело и деньги ему все равно придется вернуть.

    Собственно о чем я - будет - тысячи уголовных и судебных процессов к сотникам десятника тысяникам и остальной братии которые собирали деньги у вкладчиков.

    Суть в том вся в том что мавроди подставил под статьи и гражданское судопроизводство всех тех кто брал деньги у вкладчиков. Человек который не сможет объяснить и доказать за что он получал деньги от вкладчиков (а он не сможет ибо договоров никаких вообще не было) - обязан будет эти деньги минимум вернуть обратно, а максимум получит срок за мошенничество и другие статьи

    Потерпевшие от ммм доказывают факт передачи денег - получившие доказывают то за что они получили деньги. Если в первом случае у передающего деньги могут быть куча документов о факте передаче денег то у принимающий стороны будет исключительно бредодетскийлепет (сайт ммм предупреждали мавроди и тд и тп) который конечно не в суде не в ровд им не поможет .

    Пантелеич подставил всех тех то принимал деньги у вкладчиков - и все концы на них будут повязаны - они за все и будут отвечать. А статей там куча может быть и незаконная предпринительская деятельность и и мошеничество и не правомерное завладенеие чужим имуществом .Только одно будет стабильно - тысячи исполнительных листов в в кототрых все десятникам сотникам тысячникам и милионникам будет рекомендовано выплатить нную сумму и в случае если и они оного не сделаю то будут описывать и арестовывать все их имущество.(в том числе и хаммеры - что само обидно).

    Уважаемый, эта "новая идея" уже звучала тут неоднократно. Вы постоянно повторяетесь и озвучиваете мысли людей, которые дискутируют тут уже который месяц. Плюс неоднозначность вашей позиции на самом деле вызывает как минимум недоумение. Огромная просьба высказывать свое мнение после того, как ознакомитесь с тем, что написано ранее. Согласитесь, интерес к ознакомлению комментария пропадает, если он аналогичен предудущим уже 122 страницам.

  • Бананан Senior Member
    офлайн
    Бананан Senior Member

    630

    12 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 7 мая 2012 13:12 Редактировалось Бананан, 2 раз(а).
    Denicccka:

    Уважаемый, эта "новая идея" уже звучала тут неоднократно

    Мой друг к сожалению это не идея а реальность причем очень скорая.Ну и вы не будет же меня принуждать читать 122 страницы этой темы в поисках этой идеи?Ничего дорогой друг -поторенье мать ученья.И можно ссылочку на эту идею озвученную в этой теме коли вы такой большой знаток этой темы?

    Добавлено спустя 31 секунда

    Denicccka:

    Вы постоянно повторяетесь и озвучиваете мысли людей, которые дискутируют тут уже который месяц.

    моржет потому что я тут с вами долгие месяцы не дискутирую?

    Добавлено спустя 43 секунды

    Denicccka:

    Огромная просьба высказывать свое мнение после того, как ознакомитесь с тем, что написано ранее

    огромная просьба больше не советовать мне почитать 122 страницы ваших моногомесячных дисскусий. Если даже это и писалось то тот кто читал может это пропустить, а тому кто не читал все 122 страницы может эту идею прочитать и полезно будет

    Добавлено спустя 45 секунд

    Denicccka:

    Согласитесь, интерес к ознакомлению комментария пропадает, если он аналогичен предудущим уже 122 страницам.

    согласитесь найдутся много людей которые как и я не читали все 122 страницы

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    Denicccka:

    Плюс неоднозначность вашей позиции на самом деле вызывает как минимум недоумение

    Я этого не перенесу)

    Народ - не скучайте)
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2918

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2918
    # 7 мая 2012 13:20 Редактировалось Denicccka, 1 раз.

    С утра посмотрел воскресное выступление. Ничего, кроме улыбки и омерзения не вызывает. На самом деле, неужели остались еще люди, верящие этому существу? Или остались только те, которым чутка потроллить на издыхании, в надежде на возврат хотя бы своего? Аккумулирование средств - это край. Ратмир, ваш оптимистический взгяд на пирамиду (в смысли такой долговечности) видимо не оправдается. Причем Мавр своими руками загоняет все в могилу. И делает это с издевкой. Типа "схавает ли это стадо еще одну фишку"?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 7 мая 2012 13:21 Редактировалось audiofil, 1 раз.

    Про экономико-математиццкие "костыли" "теорической базы " МММ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&start=2300

    Ликвид:

    .........

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды

    Экономическое обоснование плодотворного влияния Системы на благосостояние общества.
    Постараюсь как можно проще, чтобы было понятно всем, кто изучал основы экономики в школе или любом другом учебном заведении.
    ....................
    Цены, особенно на продукты первой необходимости (продукты питания, медикаменты и т.д.) снижать никто не снижает, соответственно так мы можем не многое колличество (Q) этих самых благ получить. Хотя при этом бОльшая часть нашей небольшой денежной массы (М) лежит на счетах практически с нулевой скоростью обращения (V)..........
    Что делает Система.
    А система стимулирукт нас взять деньги из банка и путем перечисления другим участникам - придать этой бОльшей части наших небольших денег (M) высокую скорость обращения, да еще и все время эту скорость мы же и увеличиваем.
    В итоге наша группа обладающая небольшими деньгами (M) но имеющими огромную скорость обращения (V) ... чувствуете как возрастает левая часть уравнения... по прежней цене (Q)... В общем теперь МЫ МОЖЕМ МНОГОЕ колличество благ (Q) себе позволить!!!
    УРА!!!

    Чел оперирует формулами, но рассказывает

    ..........при этом бОльшая часть нашей небольшой денежной массы (М) лежит на счетах практически с нулевой скоростью обращения (V)....

    Любая ложь во благо МММ -- благо? :-? :-? :ass:
    Как-то версия осознанной лживости "анализа" более жизненна, чем допущение, что чел. реально верит в неподвижность денег, "внесенных" в банк........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Бананан Senior Member
    офлайн
    Бананан Senior Member

    630

    12 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 7 мая 2012 13:25
    Denicccka:

    И делает это с издевкой. Типа "схавает ли это стадо еще одну фишку"?

    Схавает, облизнеццо и еще попросит. Мавр познал на практике одну простую истину - "ближний всегда жаден".

    Народ - не скучайте)
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 7 мая 2012 13:25

    audiofil, этим математикам даже пятикласников в школе учить доверять нельзя :molotok:

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • ksdje Senior Member
    офлайн
    ksdje Senior Member

    1668

    12 лет на сайте
    пользователь #596998

    Профиль
    Написать сообщение

    1668
    # 7 мая 2012 13:53
    Denicccka:

    Причем Мавр своими руками загоняет все в могилу. И делает это с издевкой. Типа "схавает ли это стадо еще одну фишку"?

    Всё намного проще. Марв ничем не управляет и ни на что не влияет. Допускаю, что Мавроди до сих пор верит в свои мессианские идеи, но финансовую часть МММ он уже не контролирует. Его тупо игнорят. МММ превратилась в некое подобие франчайзинга, где под единым брендом действуют разные владельцы - ака ячейки с милионниками/стотысячниками во главе. Там где прирост новых вкладчиков есть - выплаты идут, где - нет - они объявлены пиявками, и им ничего не платят. Да и нынешние якобы 30 млн. участников, даже если предположить, что они все вложились (хорошо, если треть), не могут обеспечить выплаты. Кто-то подсчитывал, что их должно уже быть за 100 млн.

    Кроме того, широкая публика очень мало знает о том, как те же руководители разворовывают общак. А таких случаев очень много, насколько я понял. Я тут краем уха слышал, что для выплат в РБ были выделены деньги - типа аж лимон баксов. И целый месяц некие люди их якобы "переводили" (себе в карман). Потом эти люди исчезли вместе с баблом. Насколько я понял, этот случай не едничный. С баблом уже поисчезало много ихних бугров. Непонятно другое - почему с этим не борются в самой системе. Ведь говорить о жизнеспособности финансовой системы, где нет элементарной службы безопасности, вообще смешно. Если в ней можно безнаказанно воровать миллионы баксов - это несерьезная структура. Попробуйте кинуть банк! Их служба безопасности негласно установит все личные связи кидалы и надавит на них так, что кидала сам принесет бабло. Для соответствующих специалистов заставить человека вернуть деньги не так уж и трудно. И это в том случае, если его лично не найдут, что тоже маловероятно. Сейчас можно найти любого человека в любой стране. Это лишь вопрос денег и времени. Поэтому лично я не помню ни одного случая (может о них и не сообщали - это другое дело) за последние лет 15, чтобы где-то какой-то Вася Пупкин кинул банк хоть на лимон. А в МММ это сплошь и рядом. О кидании воровского общака я вообще молчу. А между тем Мавроди хвалился своими тюремными связями с авторитетами. Но вот что-то не видно применения этого опыта на практике. Похоже, он сосредоточился на квазирелигиозной составляющей МММ. (квази)Религия тут изо всех щелей сквозит. Странно, что попЫ его еще Антихристом не объявили. По всем параметрам он на эту роль очень хорошо подходит - апокалипсис готовит, мир меняет, куча людей на него молится.

    Аки паки крэкс фэкс пэкс...
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 7 мая 2012 13:59

    ksdje, :super:

    Дорогу осилит идущий
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 7 мая 2012 14:00

    Бананан, ололо девятка, присматриваешься и к этой теме? :trollface:

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 7 мая 2012 14:03 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    ksdje:

    ....... Непонятно другое - почему с этим не борются в самой системе..................

    Дык ведь для этого -- массового разворовывания чужих денег верхушкой -- система и создана....
    А

    .........нет элементарной службы безопасности........

    -необходимое условие. А наличествуй она -- пришлось бы ей работать... документировать нарушения -- для последующего использования в обвинении в преступлениях.... А им это надо? :lol: :lol:

    пс
    И еще вариации -- сбежавшие сбежали с баблом, или их , предапрительно изъяв со счетов бабло, несуществующая 8) СБ,бабло "сбежала"..... Метров на пару вглубь.... Деньги-то объявлены серьезные......... А в серьезных играх - и "выговор" бывает серьезным -- с занесением в личное тело....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 7 мая 2012 14:03 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    ksdje, во многом согласен, но есть некоторые нюансы: Мавроди всё ещё остаётся "лицом" пирамиды, и от его поведения зависит во многом, как всё это будет развиваться дальше. Кстати, только я успел удивиться, что столько людей высказались негативно относительно нововведений с казначейством и запрета на выплоты в своей десятке, как сегодня с утра увидел, что видеозапись обращения Мавроди за 6 мая исчезла, а все комментарии (а их было реально больше сотни, у меня бегунок на прокрутке был тоненьким-тоненькми), оставленные людьми - были удалены! Вот вам и пример того, какое будущее ждёт людей в "новом мире" Мавроди :D Ну а пока всё стёртое можно найти тут: http://onlinedisk.ru/file/873276

    Но Мавроди хоть признал в этом видео, что есть конкретные проблемы с выплатами. А в это время десятники и выше продолжают покупать себе в автосалонах крутые машины (будто именно это - лучший способ приближения "апокалипсиса" :lol: ), и обычные участники уже не выдреживают:

    07.05.2012 08:29 Нина

    Это не правильно.
    Отдайте сначала мелкие вклады их больше по принципу от 1 доллара и выше в порядке возрастания.

    Ведь заработает сарафанное радио, люди увидят что система заработала и придут новые.
    Что вы от своей алчности с ума сошли.
    Мавроди опомнись!!!

    Вот такие пироги:

    Мавроди предал дотационные ячейки. Вместо того чтобы погасить их мавро он отказался от обязательств. Вместо того чтобы наладить выплаты по схеме "десятник делает запрос сотнику", они взяли и просто выплатили номинал. Это самое настоящее предательство. Которое, между прочим, не прощается, с его слов :-) Это просто уход от изначальной идеи. Он ведь в начале не говорил, что каждая десятка должна быть автономной. А сейчас десятка обязана быть автономной и еще на верх подкидывать бабло. Такого быть не может в принципе, ибо десятка должна тогда эволюционировать в миллион. А все десять рядовых участников должны очень быстро стать стотысячниками. Это МЛМ чистейшей воды. МММ превратилась в МЛМ по факту. Хотя на словах "лежите себе на диване", а на деле при таком раскладе вас бортонут, уж лучше в банк понести, там спокойнее, а проценты теже :-)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Бананан Senior Member
    офлайн
    Бананан Senior Member

    630

    12 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 7 мая 2012 14:04 Редактировалось Бананан, 3 раз(а).


    vKvadrate:

    Бананан, ололо девятка, присматриваешься и к этой теме?

    поздноватенько я ее заметил - но чую скоро тут и так будет весло когда потерпевшие побегут свои деньги обратно возвращать) Вообще сожалею что не вложился немного хоть на пару месяцев в самом начале - можно было по легкому деньжат срубить на мороженное

    Хотя особо ажиотажа в этой теме не будет вследсвии того что у нас немного придушили возможность вкладываться в ммм а спорить о чужих ошибках и деньгах не так интересно .Тема ммм для белоруссии не так актуальна и животрепещуща - на Российских форумах думаю поживее будет и поактивней.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    ksdje:

    Всё намного проще. Марв ничем не управляет и ни на что не влияет.

    а кто получат деньги от выпуска и продажи мавро?

    Добавлено спустя 4 минуты 51 секунда

    Ратмир:

    Вместо того чтобы наладить выплаты по схеме "десятник делает запрос сотнику", они взяли и просто выплатили номинал.Это самое настоящее предательство

    эти люди спутя некоторое время еще поймут что выплата им номинала не такое уж и предательство - когда другим даже номинала не выплатят)

    Народ - не скучайте)