Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 7 мая 2012 00:15 Редактировалось felix77x7, 2 раз(а).
    Sansanich:

    SergZhur:

    украсть у пенсионеров, и купить хаммер тысячнику.

    согласен - это зло

    а то что работяга вложивший 25 уе, а через 3 месяца получает 100, и покупает себе куртку - это тоже зло?

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    SergZhur:

    Украсть у одних, чтобы отдать другим

    никто не у кого не крадёт, добровольно деньги передаются нуждающимся, затем когда приходит время, тем кто отдал - дают другие и так далие

    почему мммщики всегда в пример приводят положительные стороны пирамиды ? )))
    что все платится
    все выигрывают
    все меняют мир )
    вот парень вымешленный куртку купит )

    почему не пишите, что
    кто по потеряет вложенное
    кто то ещё потеряет кучу нервов доказывая что его обманывает десятник сотник тысячник
    кто то походит по судам и милициям...возможно даже в куртке куда дешевле чем 100 баксов )

    вот вы защищаете пирамиду, расказываете сказочки что все супер ) Если всё супер почему все как жили так и живут ? )
    Уже столько пирамид в мире было и НИЧЕГО не изменилось, ктоме того что обогатилось несколько человек по сути обворовав всех кто вкладывал деньги ) и вы хоите нам рассказать что ваша пирамида пирамидистие и все будет окей )

    кто-то будет ездить на хаммере, а кто-то будет только смотреть ролики про эти хаммеры ) причем количество вторых намного больше чем первых ) вы считаете это правильно ? ) это так надо менять мир ? ) зачем так менять мир если он и так такой )

    никто не у кого не крадёт

    ну не смешите...

    добровольно деньги передаются нуждающимся

    добровольно ДАЮТСЯ деньги только тем кто сидит с протянутой рукой в переходе! вот там действительно люди отдают деньги которые им не жалко!
    а в пирамиде у всех цель одна ) Жажда наживы!

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 7 мая 2012 00:39
    Ратмир:

    Возможно, сама идея была задумана со вполне благими целями

    Благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда.

    добровольно деньги передаются нуждающимся

    Ага. Нуждающимся в новых хаммерах или срочной путевке в Тайланд.

    felix77x7:

    добровольно ДАЮТСЯ деньги только тем кто сидит с протянутой рукой в переходе!

    А вот за это сравнение аплодирую стоя.
    Действительно, о какой взаимопомощи может идти речь если НИ ОДНА просьба о помощи даже на самом сайте ммм ( а там таких просьб сотни ) не была удовлетворена. Все без исключения ответы - или "попросите у родителей" или "вкладывайте и получайте прибыль".
    Более чем уверен что просто подают нищим хорошо если 1 из 1000 вступивших в ммм.

    Дорогу осилит идущий
  • ksdje Senior Member
    офлайн
    ksdje Senior Member

    1668

    11 лет на сайте
    пользователь #596998

    Профиль
    Написать сообщение

    1668
    # 7 мая 2012 01:24 Редактировалось ksdje, 1 раз.
    Ратмир:

    Если бы вы хоть на минутку отвлеклись от своих фантазий, и попробовали бы пообщаться по-человечески и задать прямые вопросы

    Какие вопросы? Для чего? И так всё понятно. Это вам тут сплошные мммщики мерещатся, в которые меня уже успели записать только потому, что я посмеялся над здешней озабоченной тусовкой.

    Аки паки крэкс фэкс пэкс...
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 7 мая 2012 07:14 Редактировалось Ратмир, 6 раз(а).

    ksdje, я достаточно внимательно читаю сообщения перед ответом, так что прекрасно помню, что ты говорил по поводу МММ :) Просто вы с Sansanich сейчас ведёте себя в равной степени неадекватно, строя оторванные от реальности догадки , потому и выглядите похоже ;) Ты сюда просто постебаться зашёл? Ну, постебался, что дальше? Если тебе "и так всё понятно", то вряд ли с тобой может получится дискуссия, поскольку здесь собрались в основном люди, которые готовы думать и признавать утверждения, основанные на фактах, даже если они противоречат их прежним выводам. Ты даже не пробовал задать вопрос, чтобы проверить, насколько твои мысли близки к реальности. А между тем я, к примеру, могу легко изменить своё мнение, если увижу, что человек говорит действительно здравые вещи. Пока же я вижу от тебя только стёб, на который тратится в том числе и моё время. Потому прошу: если есть что сказать - говори, если нет - пусть птушники дальше себе балаганят по-тихоньку ;)

    P.S. А тем временем:

    06.05.2012 11:56 Беларуска

    Очень хочется узнать, когда же начнутся НОРМАЛЬНЫЕ выплаты в Беларуси? нам ввели "успокоенный" режим - то есть номинал плюс 10% минус сделанные выплаты, но и это не выплачивают - какая-то очередь существует, но в каком ее месте ты находишься, узнать невозможно - говорят, ждите, придет и ваша очередь. Задержка по выплате уже больше 2.5 месяцев.

    Вы тут решаете, хорошо ли вам получить деньги через 1 или 3 дня, а вот 5 дней - совсем плохо. а у нас - 2 МЕСЯЦА НИЧЕГО ВООБЩЕ. При этом мы согласны на выплаты и на счета в России или Украине - но и эта мера не помогает, все равно не платят. Это состояние - результат политики системы или "перегибы на местах"?

    А вот и более подробное письмо, которое было разослано руководителям в МММ, контакты которых есть на оф. сайте. Вот что поясняет Elena82: "Мой муж - бывший сотник МММ. Сам ушёл ещё полгода назад когда узнал про сатанизм Мавроди. Вернул деньги всем своим членам, естественно без процентов... Так его данные так и не убирают с главной страницы сайта". А вот и само письмо:

    Добрый день!

    Обращаюсь к вам как к руководителям различных структур.

    Описываю всю ситуацию. В Беларуси сложилась крайне неприятная ситуация. 16го марта под руководством КГБ был закрыт офис МММ. А также задержаны самые активные белорусские руководители. Это все совпало с режимом спокойствие. После того, как через все СМИ и государственные, и оппозиционные была осуществлена массовая пропаганда незаконностим МММ, а также заявления официальных лиц о том, что в Беларуси пресечена деятельность МММ, многие стали сомневаться и относится с опаской к системе. 20го числа был снят режим "Спокойствие", у многих участников моей структуры были заказаны выплаты еще на 15ое марта, но т.к. был введен режим "Спокойствие", удовлетворить их было нельзя. В результате с 20го по 22ое число, были частично удовлетворены выплаты участникам средствами ячейки.

    22го числа эти средства были полностью исчерпаны, за дополнительным финансированием, как и положено, обратились к вышестоящим руководителям, но денег в ячейке не было. Десятитысячник: Александр Фурс (сейчас уже стотысячник) денег не выделил, сославшись на то, что вопрос по Беларуси пересматривается высшим руководством и будет решено как поступать дальше.
    Мы, как доверяющие системе участники, спокойно ожидали. Т.к. знали, система работает, а Беларусь - часть системы. Руководители успокаивали участников.

    Изначально был информационный вакуум, нигде официально не сообщалось, не говорилось о ситуации в Беларуси, поэтому тяжело было ссылаться на какие-либо официальные источники. Было очень тяжело объяснять участнику, который не мог понять: "Система ведь работает, в чем проблема? почему я не могу получить свои деньги". В начале были указания выплачивать только номинал. Руководители согласились, но из каких средств их выплачивать? Ведь денег в ячейках нету с 22го марта, а уже на дворе было 29ое марта. Затем было решено выплачивать номинал + 10%, денег так никто и не выделил и на это, потом опять вернулись к номиналу. Никакой официальной информации не было. Затем, как глоток информационного воздуха, было обращение Сергея Пантелеевича Мавроди о ситуации в Беларуси и введении своеобразного режима "Спокойствие в Беларуси" и личные указания выплат "номинал + 10%". Но финансирования так и не было никакого выделено. Уже 4ое мая, 1.5 месяца наша ячейка не может ничего выплатить. Нас перебрасывают все время от одного руководителя к другому. Было уже составлено много файлов приблизительной отчетности, чтобы дать понять, что не так уж и много денег необходимо, для удовлетворения запросов на выплату. Однако у руководителей высшего звена на все есть объяснения:

    1. То они боятся, что деньги разворуются.
    2. То начинаются проблемы с тем откуда будет вестись финансирвоание.
    3. То перекладывают ответственность друг на друга.

    А в итоге проблема растет как снежный ком, т.к. негатив участников накапливается, потенциальные участники, которые насмехались после закрытия офиса, все больше смеются, т.к. денег нету. Им нечего противопоставить.Люди, которые еще 15-20 марта хотели вложить в систему, уже задумались, т.к. другим не платится.

    Я не могу понять, почему с Беларусью так поступили. Ведь по факту Беларусь не стала опухолью. В Беларуси просто все стали обычными участниками. А что такое 7.000-10.000, участников для всей системы? Это ничего. Если бы 22го марта деньги закончились, но в течение недели было бы выделено финансирование, то Беларусь бы по-тихоньку начала бы вставать на ноги после "кризиса", а так, чем дальше, тем сложнее все становится. Негатив накапливается, а чем больше негатива, тем больше времени и сил потребуется для превращения его в позитив. Да, об активной рекламе в Беларуси теперь вообще и речи быть не может, но может быть партизанское движение", к которому у нас всегда лежало сердце. Может работать мощнейшее "сарафанное радио", работа из "уст в уста", что, по-моему мнению, является одним из мощнейших инструментов.

    Обращаюсь к вам, как к руководителям, принять участников с последующими выплатами им. Если у вас будет возможность, пожалуйста, перешлите это письмо в КРО, Администрацию, Колбасову, СПМу, чтобы показать, что люди ищут, стараются найти какую-то помощь. Заранее спасибо за помощь! Прошу принять скорейшее решение, потому что некоторые участники уже стоят на пороге милиции с заявлениями.

    Мои контактные данные:
    email: fdsa.fdsa676@gmail.com
    skype: asdf.asdf636

    Вот данные по участникам из моей ячейки и по запросам на выплату:

    Данные: ссыка есть на сайте mmgp.ru

    Запросы на выплату: ссыка есть на сайте mmgp.ru

    По мере перевода участников данные документы будут изменяться.

    И где же ВВП и миллионы участников? 7-10 тыс. на всю Беларусь - вот это масштаб! Ещё чуть-чуть - и они развалят мировую финансовую систему :super:

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 7 мая 2012 11:17 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Sansanich:

    .........

    WIZARD_:

    о-о, оказывается у мошенничества есть и лучшая сторона... интересно, какая?

    изначально это задумывалось как касса взаимопомощи (КВ), а не вымогание денег мошенеческим путём...............

    Интересуют вопрос -- а кто помешал реализовать именно КВ а не мошенничество? Барабашка? Или все же вышло именно то, что и затевалось?

    а почему бы не стать десятниками, привлечь нуждающихся и выплатить им честно выигранные деньги, когда придёт время
    никто не заставляет быть негодяем

    А деньги взять из заработанных на основной работе? :-? :lol: :super: Вы нас за кретинов держите или не понимаете чо предлагаете? Так поясню -- своими личными деньгами спонсировать прославление дела мавродника .............

    никого не хотел обидить и оскарбить, и себя не хвалил, просто вы все негативно на это смотрите, вот негатив и видите, хотя все задумывалось иначе

    А как еще можно смотреть на преступление?
    Даже в говне есть польза -- оно является удобрением..... В МММ нет даже такого качества. Один негатив. Не считать же плюсом обогащение преступников?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ksdje Senior Member
    офлайн
    ksdje Senior Member

    1668

    11 лет на сайте
    пользователь #596998

    Профиль
    Написать сообщение

    1668
    # 7 мая 2012 11:18
    Ратмир:

    Ты сюда просто постебаться зашёл? Ну, постебался, что дальше?

    Лучше стебаться, чем вот тупо слить списки людей. Это уже не смешно. Ты не ПТУшник, а стукач! Ёпт, неужели ты не понимаешь, что это уже не шутки? Здесь живые люди.

    Аки паки крэкс фэкс пэкс...
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 7 мая 2012 11:24 Редактировалось Ратмир, 8 раз(а).

    ksdje, данный текст висит в сети открыто, взял я его с mmgp.ru, какие вопросы? Или ты считаешь, что в КГБ нет контактных данных этих людей? К тому же чего боятся простым участникам, МММ же законов не нарушает (по утверждению Мавроди и всех поддерживающих его), вложенные деньги и так пирамида не возвращает уже 2,5 месяца - может, милиция поможет сделать это быстрее, кто знает. Так что не вижу пока, какие у этих живых людей могут появиться проблемы больше, чем уже есть. Подскажешь?

    Кстати, что интересно: из 50 вкладчиков только 15 вложились более 1000$, остальные 100-300$, так что в любом случае это будет не та сумма, которую страшно потерять. Первыми выплачивать начали именно крупные вклады, что и понятно.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • ksdje Senior Member
    офлайн
    ksdje Senior Member

    1668

    11 лет на сайте
    пользователь #596998

    Профиль
    Написать сообщение

    1668
    # 7 мая 2012 11:36
    Ратмир:

    ksdje, при чём тут я? Данный текст висит в сети открыто, взял я его с mmgp.ru, какие вопросы? Или ты считаешь, что в КГБ нет контактных данных этих людей? К тому же чего боятся простым участникам, МММ же законов не нарушает (по утверждению Мавроди и всех поддерживающих его), вложенные деньги и так пирамида не возвращает уже 2,5 месяца - может, милиция поможет сделать это быстрее, кто знает. Так что не вижу пока, какие у этих живых людей могут появиться проблемы больше, чем уже есть. Подскажешь?

    Ну это Мавроди так утверждает. С него спроса никакого. На нем и так негде клейма ставить. А эти люди живут, работают где-то, их зачем выставлять? Ну лоханулись они, так зачем их еще и долбить. Им и так несладко - бабло пропало. А главное - развеялась красивая сказка. Вера в человечество или типа того подорвано. :insane:

    Насчет сатанизма Мавроди - порвало. Представил как чувак в растянутых трениках черную мессу проводит. Аццкий ужосс. :lol:

    Аки паки крэкс фэкс пэкс...
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 7 мая 2012 11:37
    Sansanich:

    Ликвид:

    лично я более чем уверен что пенсионеры слабо разбираются в принципах работы пирамид

    все они разбираются, просто дурачками прикидываются
    у нас в городе бабка одна прикидываеться инвалидом и сидит милостыню просит
    а сама пенсию получает
    а все денег мало

    И на этой базе всех одноногих обзовем мошенниками?
    Вы с совестью и головой своими -- дружите? Или с ними не знакомы?

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Sansanich:

    и вообще все кто это обсуждают, засцали и не вступили, а денег все равно хочется
    вот и начинают дермо лить
    раз уж не нам то и не кому
    чем остальные лучше
    короче, я ухожу из обсуждения

    Вы в нем и не участвовали. :znaika:
    Очередной быстроспекшийся.........

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    PULVER:

    ..............плешиво-очкастый бог, который ныкается по подвалам, выпячивает свою пузо и разговаривает как дебил.
    Пусть голову для начала помоет и оденется, как человек, ....................

    Тогда и отношение к его словам будет как к словам человека (критическое) а не к вещанию гения-гуру, который выше мелочей.
    Его "имидж" - один из компонентов одурачивания.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ksdje Senior Member
    офлайн
    ksdje Senior Member

    1668

    11 лет на сайте
    пользователь #596998

    Профиль
    Написать сообщение

    1668
    # 7 мая 2012 11:43
    Ратмир:

    и так пирамида не возвращает уже 2,5 месяца - может, милиция поможет сделать это быстрее, кто знает.

    У нас милиция только забирает. Не было случая, чтобы возвращала. Почитай по опповским сайтам. Там у чувака даже гитару заныкали. А в данном случае гэбист (в передаче на ТВ) четко сказал, что деньги никому не вернут - типа отдали добровольно в МММ, значит отдали. Ну а мы (они - гэбэшники) забрали.

    Аки паки крэкс фэкс пэкс...
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 7 мая 2012 11:47
    Sansanich:

    вообще то я не мммист, ммм у нас вообще нет, так выплат нет, это надо быть полним идиотом, чтоб вступить, причём зная, что выплат сразу не будет
    я всеволишь оптимист и смотрел на данную ситуации под другим углом зрения

    Это не оптимизм -- Вас кто-то обманул :lol: :lol: :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 7 мая 2012 11:49 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).
    ksdje:

    А эти люди живут, работают где-то, их зачем выставлять? Ну лоханулись они, так зачем их еще и долбить.

    Согласен, логика есть, ссылки убрал, оставил только суммы вкладов - так, для общей картины:

    $27, 50, 50, 50, 70, 100, 100, 100, 100, 100, 150, 150, 150, 150, 200, 200, 200, 200, 220, 230, 299, 300, 300, 300, 300, 300, 300, 400, 400, 400, 500, 680, 730, 1000, 1000, 1000, 1000, 1150, 1500, 1500, 2000, 2000, 3589, 6000, 8700, 9000

    Вот такая статистика по одной из Беларусских ячеек МММ, можно оценить общую сумму вкладов и их размер.

    Ну и комментарии десятника насчёт выплат некоторым из влошившихся жгут :D

    Угрожает заявлением
    Ждут родственнки и близкие друзья, которые сомневались, хотела бы получить все.
    Хотел бы получить реферальные.
    Хотела бы получить хотя бы то, что можно.
    Настроен спокойно, но 300 хотел бы получить до 04 мая
    Настроен относительно враждебно, хочет хотя бы 300 сейчас!
    Хотел бы получить реферальные, настроен спокойно
    Хотел бы получить все, что может.
    Желает получить выплату срочно, хотя бы то, что вложил
    Хотела бы получить то, что вложила хотя бы.
    Хотел бы получить все, что может.
    2000$ Напрягает жена - СРОЧНО
    Начал искать информацию по ситуации на форуме, в саппорте, жалуется. Спрашивает, надо удовлетворять.
    Нужны деньги на свадьбу.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 7 мая 2012 11:49
    Sansanich:

    SergZhur:

    не изменишь законы математики и проч.

    так придумайте что нибудь такое, чтоб законы математики не менять и людей не обманывать и чтоб всем было хорошо

    Детский сад... Или даже ясли......
    Человечество бьется над этой проблемой тысячелетия.....................
    Результат - видим все... Лучшего чем имеющееся плохое -- пока нету....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 7 мая 2012 11:51

    Ратмир, спасибо, поржал.

    Особенно с вкладов по 50-100 баксов и истарики "верните, душит жена и знакомые". :D
    Вот жеж убогие какие. Прямо как тут шушера торгашеская - подсунули им дохлую мобилу за 20 баксов - и вони на весь форум.
    А вот вложившие по 5 000 - 9 000 смиренно ждут, потому как понимают что рыпаться бесполезно.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 7 мая 2012 11:52 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Sansanich:

    теперь любой может сказать, я десятник - несите мне деньги под проценты, а сам их в карман
    ну а крайний сам знаете кто
    теперь ммм все просто прикрываются

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    SergZhur:

    Именно такой ее задумал и создал Мавроди.

    значит у него были не чистые замыслы
    потому что так просчитаться он врятли то мог

    Sansanich:

    [...........
    я не вру, это вы смотрите на это как на пирамиду, я же смотрел как на кассу взаимопомощи................
    честных людей в мире не так уж много, не говоря про форум.........................
    в кассе взаимопомощи не должно быть как таковых руководителей, руководитель каждый сам для себя, все должно строиться на честности и отношениях между людьми............................
    профсоюз это скорее своего рода ммм, проходили через это, сказок не надо, взаимопомощью там и не пахнем, ну конечно для руководителей другой разговор...........................
    новость висит, в суть я не вникал, но ранее слышал, что мавродий собирался делать выплаты, вот увидев новость, подумал, что они начались

    Не тролль, но жизнью ушибленный?

    пирамида но созданая для взаимопомощи
    только не надо снова писать, что пирамиды это зло, что там есть обманутые
    любая крупная компания строит свою сеть по принципу пирамид и рефералов

    Ну и каша же в моске................
    Прошу прощения у форумчан за то, что так запоздало и подробно реагировал на эфтого гостя... :shuffle:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Бананан Senior Member
    офлайн
    Бананан Senior Member

    630

    12 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 7 мая 2012 11:54 Редактировалось Бананан, 1 раз.
    Ликвид:

    В ммм две категории людей.
    1. Лохи.
    2. Алчные уроды, пришедшие захать деньги

    первую категорию можно смело убрать - лох пришел в ммм тоже с целью "захапать денег." - и является как раз "алчным уродом"

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Ликвид:

    Первых мы тут всеми силами стараемся предупредить что дерево с золотыми монетами бывает только в Стране Дураков.

    ну почему, за минимум полгода можно было огромную кучу монет успеть нахапать

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Ликвид:

    мы и дальше будем тут мешать с говном.

    Ликвид:

    Первых мы тут всеми силами стараемся предупредить

    От оно че - прямо борцы за справедливость и радетели за народ)

    Народ - не скучайте)
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 7 мая 2012 12:02
    Ликвид:

    А тем временем мавроди подумывает закрыть счета десяток и переводить все деньги на счет сотен.
    Видимо, система действительно распалась на независимые пирамидки, которые не отсылают деньги наверх.

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Счета десяток только усложняют выплаты, деньги распылены, собрать их невозможно. Десятниками зачастую становятся только для того, чтоб держать деньги на своем счету. Т.е. человека не интересуют проблемы системы и когда к нему обращаются за выплатой, то он начинает зажимать деньги. Так же, когда на десятника падают выплаты, то он из-за своей неопытности и легкомысленного отношения к происходящему, начинает затягивать выплаты, не может переступить психологический барьер, начинает подозревать что-то, ну и тп...
    Счета сотен будут аккумулировать средства десяток сотни, создавая общую кассу, которой будет управлять сотник
    Ну да, а как же десятники, которые вступают, чтоб обслуживать своих родственников, знакомых и тд.. ЗНАКОМЫЕ И РОДСТВЕННИКИ ДОВЕРЯЮТ СВЕМУ КРОВНОМУ ДЕСЯТНИКУ! так вот, это, на мой взгля, только вредит системе, т.к. именно такие десятники зажимают деньги и под всяческими предлогами отказываются платить.
    Участники могут сказать, что они к другому на счет вкладываться не хотят, хотят только к своему десятнику, к родному, знакомому десятнику. Ну и что, если создать счета сотен, люди что перестанут идти и вкладывать на счет какого-то там сотника? Конечно, будут! И десятникам станет легче, т.к. опыт уже показал, что, если участник - это близкий человек, то покоя не жди. А так деньги внес на счет сотни и предпочтение никому не отдается при выплатах. Все выплаты по порядку, в хронологической последовательности.

    Ну дык.......
    Это или результат кропотливого анализа практики работы 3 000 000 десятников силами мегамоска Пантелеича ( :lol: :lol: :lol: ) или безосновательный треп.
    Я склонен считать это трепом ради реализации действия - концентрации денег ввысь....
    Завтра сотники будут обвинены в той же болезни - "..запутались.. воруют..."

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Бананан Senior Member
    офлайн
    Бананан Senior Member

    630

    12 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 7 мая 2012 12:04 Редактировалось Бананан, 1 раз.
    Sansanich:

    но вы не увидели 3 категорию - нормальных людей, не лохов и не алчных мразей, поверьте там они тоже есть

    Скажите а хотеть получить 40% -50%в месяц в валюте или 5000% как тут считали в год - это нормальные люди хотят получить, не алчные? Если человек который изначально хочет получить профит 5000% в год за счет других нормален - то все вложившиеся в ммм нормальные люди и есть.

    Мое мнение таково - человек который вкладывал в ммм и хотел получить 5000% годовых за счет других (а на их сайте там конкретно так и пишется) - данный человек не вызывает жалости и сострадания кем бы он не был лохом, алчным, школьником, инвалидом, [censored], пенсионером, взявшим кредит и тд. И жалеть их которые изначально хотели нажиться за счет других (5000%) и планы у них сорвались - нечего.

    Народ - не скучайте)
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 7 мая 2012 12:06
    Бананан:

    первую категорию можно смело убрать - лох пришел в ммм тоже с целью "захапать денег."

    Пусть остается. Цель то захапать, но первая категория поверила что деньги само собой размножаются.

    Дорогу осилит идущий
  • Бананан Senior Member
    офлайн
    Бананан Senior Member

    630

    12 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 7 мая 2012 12:13 Редактировалось Бананан, 1 раз.
    Ликвид:

    но первая категория поверила что деньги само собой размножаются.

    ну это тогда категория врятли может именоваться лохами - тут уже диагнозом пахнет медицинским. Ну и тем не мене если даже и так то - хотеть 5000% годовых это тоже не цветы мая нюхать и таких людей даже если они поверили что деньги берутся из ниоткуда а не за счет других - можно все таки смело назвать алчным уродами - ибо 5000% хотеть это тоже достойно именоваться алчностью. Да и не верю я в слабоумных - все кто туда вкладывался хотели получить 5000% годовых .Как про 5000% они все понимали и соображали хорошо, а как за счет чего эти 5000% они бедняжки не могли сообразить что эти 5000% процентов возьмут из чужого кармана. Тогда таким несмышленышам вообще деньги не нужны и их нужно было признать невменямыми и недееспособными.

    Народ - не скучайте)