Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 3 мая 2012 12:14 Редактировалось Ратмир, 4 раз(а).

    NimbleMan, а с чего им скидываться, когда в пирамиде такой раздрай?

    Так-с нашу структуру расформировывают,тысячницу новый темник разжаловал в рядовые,после того как больше года она развивала свою структуру и все вовремя платила и сверху практически никогда не запрашивала.Тут в последние месяцы(февраль-апрель) уже 3-тий темник новый,а за это время из нашей структуры наверх выплачено 8млн.+свои текущие выплаты постоянно шли,то есть выгребли почти все и как только она запросила выплаты сверху,т.к. стало не хватать в связи нововведениями,потому что народ ринулся снимать размороженное. Ее сразу разжаловали,обьявили пиявочной структурой,типа не умеешь работать с людьми и т.д. и т.п. Новый темник намекнул ей-мол будешь со мной дружить (откатывать я так понимаю) и будет все окей,но она послала его на хер и вот итог. Да-а загнется пирамида именно из-за жадности вот таких вот козлов,они там по ходу совсем обезумели от бабла..Щас все наши участники строчат письма Мавроди с описанием ситуевины поглядим чё ответит.Я так понимаю нужна безжалостная кадровая чистка-вышка вся по моему обезумела от халявного бабла и творит что хочет

    Некоторым уже с сентября не платится, а на Беларусь вообще похоже болт положили, так что ничего удивительного. А, вообще, это тоже показатель того, как пирамида "меняет людей к лучшему". Как кричать "Мы Можем Многое" - так все горазды, а как реально взять и помочь своими деньгами таким же участникам, попавшим в беду - желающих как-то не находится, только письма писать и могут. В общем, грустно это и противно. Вот, и снова "крики души" пошли:

    02.05.2012 12:46 Сергей, РБ

    Люди добрые, помогите участникам из Беларуси! Мы попали к крайне безответственному десятитысячнику, который не желает проводить выплаты. Участники уже готовы писать заявления в милицию.

    P.S. Хотя есть ещё мнение, что весь этот замут с "проворовавшимися руководителями" - чисто психологический трюк для того, чтобы отвлечь внимание от основного - денег в пирамиде уже очень мало, и если сейчас не повыкидывать часть старых людей (переключив внимание людей с проблем системы на нечистоплотных руководителей), и не обязать всех привлекать в срочном порядке новых участников - всё это очень скоро может навернуться.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 3 мая 2012 13:34

    А на сайте мавроди на вопрос "А что делать хитропопым беларусам ?" ответы вполне конкретные.

    Крепитесь:)ну и вкладывайтесь в российские структуры....

    В первую очередь больше не избирать вашего президента, тогда и дышать будет всем беларусам свободней...

    Меняйте страну

    Помочь деньгами не предлагает НИКТО.

    Вижу следующий ход мавроди - расформирование дотационных ячеек с обнулением взносов. Так еще несколько месяцев выиграет

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 мая 2012 13:39 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    Ликвид:

    Вижу следующий ход мавроди - расформирование дотационных ячеек с обнулением взносов. Так еще несколько месяцев выиграет

    Можно еще проще.... Постирать часть записей-счетов в гугеле и сказать "..што так и было...."(с) "СвМ"
    Доступ-то есть... А закона/контроля/правил/процедуры/обязательств/морали/ответственности/страха - нету.......... Есть наглое бесстрашие людей, успевших перетянуть на свои счета деньги и мОгущих в любой момент выкинуть мобильник, поменять позывной скайпа и раствориться на просторах мира...
    А в ответ на любые и-нет обличения твердить -- лгут... очерняют... зомби... пиявки....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 3 мая 2012 13:49 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    Да им самим там несладко приходится, хотя всё же не так, как в Беларуси, могли бы и помочь, а то и смех, и грех - 30 млн. участников не могут помочь 5-ти (!) своим "однополчанам". М-да, вот уж действительно - "касса взаимопомощи"...

    02.05.2012 09:10 Людмила

    В моей десятке деньги не лежат, потому что подходят сроки новых выплат и как конвейер, но вот большие выплаты делать не могу и обращаюсь к руководителям и вот тут то и начинаются проблемы.заявка отодвигается и отодвигается задержки составляют по одной уже 2 месяца.

    Однако всё просто :)

    Как появляются пиявки - рассказать?

    1. Будущие "Инвесторы", облагодетельствованные МавроКалькулятором, влашиваются в десятку.
    2. Десятку выгребают под ноль руководители Организма (которые, как известно, ночей не спят, всё об Организме думают).
    3. Пустые счета десятки перестают интересовать Организм, и долги включенным в нее "Инвесторам" начинают его тяготить.

    В итоге Организм сбрасывает их со счетов, объявляя десятника - зажравшимся, структуру - пиявочной.

    Как видите, от инвестора до пиявки один шаг, и делается он не инвестором.

    Добро пожаловать в МММ2011, дорогие наши "инвесторы"!

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 3 мая 2012 13:53

    audiofil, ага, как в анегдоте.
    Заходит директор в Отдел кадров, берет из первых 10 Личных дел - "Уволить. Не люблю неудачников".

    Похоже, пора применять. Выбрать случайным образом 10 000 000 и удалить... :trollface:

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 3 мая 2012 14:15 Редактировалось Ратмир, 4 раз(а).

    Вообще, мммщики с логикой не то что не дружат, они, похоже, совсем о её существовании не знают :lol: Вот заявление от одного такого:

    Если вдруг будут обманутые этой системой люди (хотя бы один человек), я признаю свою неправоту. Да, а деньги свои я уже вернул не один раз :) Так что даже если МММ развалится, то я уже ничего не потеряю.

    Ну как можно назвать этого человека, если он в упор не понимает, что те деньги, которые он "уже вернул не один раз" - и есть те деньги, на которые будут обмануты системой другие! :)

    все знали куда лезут - это пирамида, они то тем более простые исполнители

    самоуспокоение - вещь, конечно, хорошая, только вот все шли за халявой, и это в лучшем случае. А в худшем случае - все как всегда - кредиты в банке, квартиры под залог, не говоря уже про тех подлецов, которые окучивали пенсионеров, инвалидов и многодетных матерей. А на чем это основывалось-то? На пустые слова о том, что все будет хорошо, ребята, математика с ее геометрическими прогрессиями этот постулат рушит в руины, но вы не думайте, потому что все будет хорошо.

    И ведь действительно же так происходит, сейчас вообще пошла сплошная реклама кредитов:

    Я в системе с февраля и вчера 13 апреля 2012г получил первый "ВЫИГРЫШ" 300 тыс рублей.50 тыс оставил в системе и 250 снял. Деньги вкладывались кредитные (200 тыс. рос.рублей), получается, что благодаря МММ2011 получил деньги вообще не вкладывая своих собственных !!!

    "КРЕДИТЫ ДЛЯ УЧАСТНИКОВ МММ-2011( г.Киров)

    От 50 000 до 150 000 тысяч рублей. Желательно не ломиться толпой, а организованно там по 1-2 человека в день, предворительно записаться. Желательно не гасить кредит сразу через месяц (но опять же НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, просто в след раз могут не дать если сильно приспичит - зачем нужен чел который гасит тут же - гасите на второй месяц если что, там претензий мало). Звоните, пишите, либо приходите в клуб МММ. Там с вами увидимся, познакомимся и дадим все необходимые указания для того чтобы ваше вероятное одобрение по кредиту было близко к 100%"

    Неужели они действительно не понимают, чем это всё кончится? Вот вам живой пример:

    Забавно будет посмотреть, как народ в очередной раз шишки себе набивать будет ... Есть у меня один знакомый, мальчик 24 лет, который не захотел работать за ЗП 30 000 в месяц, решил заработать на Форексе... Набрал кредитов и рискнул, иногда в плюс, но чаще в минус, увлекся теорией вероятности... Итог: ни работы, ни денег, на маршрутку даже денег нет, куча кредитов в разных банках, болтается, как... Все деньги, которые появляются у него, снова и снова туда несет... И надеется на "сверхприбыль", наивное создание... Почитала тему, вывод: РУССКИЕ ЛЮДИ КАК ВСЕГДА ВЕРЯТ В ХАЛЯВУ, в волшебную щуку, скатерть-самобранку, пирамиду МММ и прочие "чудеса"

    Вполследствии у многих людей есть очень хороший шанс из абстрактного "финансового рабства" (в котором, по словам Мавроди, мы все находимся) попасть во вполне конкретную долговую кабалу, когда банк будет описывать всё имущество за возврат кредита. И кто-то считает, что это нормально?

    Именно потому данная тема продолжает существовать: как-то не хочется наблюдать это массовое самоубийство в реальности. Хорошо было сказано на этот счёт на другом форуме:

    Если пешеход прётся на красный свет, а там грузовик несется - Вы тоже скажете "сам взрослый, хочет, пусть идет"? или попробуете остановить? А если не остановили ( а могли просто дёрнуть за куртку), и на Ваших глазах размажет пешехода под грузовиком, Вас совесть потом не замучает?

    Ведь пешеход мог задуматься, не заметить светофора, грузовика, быть в депрессии, разговаривать по телефону, либо ему кто-то под большим секретом сказал, что светофоры - это происки власти, которая никогда не думала о народе, а только мечтает набить свой карман. и наставила эта власть светофоры только для одной цели - чтоб люди опаздывали всегда и меньше зарабатывали.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11919

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11919
    # 3 мая 2012 14:34 Редактировалось ghost100, 2 раз(а).

    нельзя помогать человеку без его просьбы.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 3 мая 2012 14:39 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    ghost100, давай без теоретизирования, ладно? Право помогать человеку - это моё право. Его право - принять мою помощь или отказаться. В ситуации, описанной выше, я не буду рассуждать, можно там помогать или нельзя - я просто дёрну за куртку.

    Здесь мы просто общаемся по теме, что видится нам важной. Если кто-то найдёт здесь для себя нечто полезное, или благодаря участию в данном обсуждении сможет уберечь себя или своих близких от большой глупости - значит, мы писали всё это не зря. В любом случае, выбор каждый делает сам, никто за другого решить не сможет, даже если бы захотел.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11919

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11919
    # 3 мая 2012 14:43
    Ратмир:

    Право помогать человеку - это моё право. Его право - принять мою помощь или отказаться.

    ваше право лишь в том, что бы предложить свою помощь.

    а на счет светофора - для этого существуют социальные нормы в конкретном обществе.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 мая 2012 14:56
    ghost100:

    нельзя помогать человеку без его просьбы.

    Назовите норму закона, запрещающую это.
    Потому как моральных/этических запретов такого рода не знаю.
    Наоборот -- предписано помогать ближнему.

    Добавлено спустя 49 секунд

    ghost100:

    ...........
    а на счет светофора - для этого существуют социальные нормы в конкретном обществе.

    Бла-бла-бла с нулевой содержательностью.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 3 мая 2012 15:01 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    ghost100, так вот мои "социальные нормы" не позволяют мне пройти мимо, если я вижу, что человека сейчас может переехать машина. Возможно, конечно, это был самоубийца, который решил так простится с жизнью, а я ему своей "помощью" помешал, и он даже обругает меня после этого. Пускай так, но сейчас, когда я вижу, что люди суют голову в петлю кредитов, в надежде получить мифический "выигрыш" - я считаю необходимым предупердить их о том, во что они ввязывается, чтобы они адекватно оценивал все риски, а также источник своего возможного "выигрыша", который будет являться по сути "проигрышем" для многих других людей. К сожланию, на сайтах мммщиков об этом не прочитаешь, так что приходится писать здесь, чтобы у людей был шанс посмотреть на "другую сторону пирамиды".

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 3 мая 2012 15:02

    О даже как.
    Это типа в поддержку сидящих десятников:

    Ребята - ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!! БЕЗ ПАНИКИ!!! Ведь что на самом деле МММ?!!! МММ - это:
    1. Мы Можем Многое!!!
    2. Актуальность!!!
    3. Всем Все Платится!!!
    4. Радение за ближнего!!!
    5. Ответственность за выплаты!!!
    6. Добрые дела!!!
    7. Идейность!!!
    8. Патриотизм!!!
    9. Искренность в намерениях!!!
    10.Достаток!!!
    11.Аромат наших побед!!!
    12.Радость в сердцах!!!

    ghost100:

    нельзя помогать человеку без его просьбы.

    О когда Вы, упаси Господи, будете лежать на улице без сознания с инфарктом или инсультом - кругом соберется толпа и будет ждать Вашей просьбы о помощи.
    Желательно в письменном виде и нотариально заверенной.

    Более того. Никто не отрицает что дети и слабоумные нуждаются в посторонней помощи. Хотя бы для того, чтобы объяснить что спички - это опасно. Мало кто дожидается пока ребенок получит ожоги и усвоит это на собственном опыте ( если не погибнет ). И любой ребенок считает себя самым умным на свете.
    Так вот многие считающие себя взрослыми и хитрыми на самом деле и в 30, и в 40, и в 50 остаются детьми.

    И опять же - помощь наша пассивная. Информационная.
    Активная помощь - это со стороны КГБ. Что лично я одобряю.

    А особо упертые все равно найдут возможность "вступить".

    Дорогу осилит идущий
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11919

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11919
    # 3 мая 2012 15:17

    Ликвид вы, прежде чем писать, читайте то, на что пытаетесь отвечать.

    я же специально уточнил, что ваши примеры подпадают под социальные нормы.

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 3 мая 2012 15:26

    ghost100, ну все правильно.

    Функции социальных норм
    ...
    - контролирование девиантного поведения;

    Девиантное поведение — это поведение, отклоняющееся от общепринятых, социально одобряемых, наиболее распространенных и устоявшихся норм в определенных сообществах в определенный период их развития.

    Или Вы считаете что стремление обобрать ближнего - общепринятая норма ?

    Хотя, применительно к хитрым, но глупым беларусикам это, похоже, так...

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 3 мая 2012 15:27 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    Пока тут в который раз развлекаются тролли, отмечу ещё один момент. Сейчас Мавроди и его сторонники на каждом углу кричат, что МММ-94 развалило государство, всё вывезло на 17 камазах, ну и т.д. Так вот, насчёт камазов тут Ликвид уже писал, а насчёт первого утверждения можно привести цитату самого Мавроди, который раньше говорил совсем другие вещи:

    Вообше, я лично не думаю, что МММ уничтожили какие-то тайные враги и злые силы. Нет никаких злых сил! Особенно в нашем бардаке. Есть просто естественный ход событии. Как говорили древние: «Сила вешей». Ведь творить грандиозное зло на самом-то деле так же трудно, как и грандиозное добро. С этой, чисто практической точки зрения значение имеет только абсолютная величина, масштабность явления, а отнюдь не его знак. Плюс бесконечность, минус бесконечность - и то и другое одинаково недостижимо. Как Вы себе представляете осмысленную операцию по развалу МММ? Нужно было договориться чуть ли не со всеми первыми лицами страны с тем, чтобы они по несколько раз на дню появлялись на телеэкранах и делали заявления, которые при другом развитии событий могли стоить им карьеры. (А какое именно развитие примут события, предсказать заранее было тогда невозможно). Но и этого мало! Надо было еще и предварительно разжечь истерию в СМИ, чтобы любое такое заявление охотно транслировалось и всячески раздуваюсь. Непрерывно крутилось потом по всем каналам. Воля ваша, но нет таких сил ни в одном государстве, даже самом коррумпированном и продажном. Просто в принципе быть не может! Иначе и самого государства бы не было. Никаким олигархам такое не по силам. (c) Мавроди

    http://grebi-bablo.ru/60-posleslovie.html

    Так что обман в МММ на каждом шагу, и говорить при этом, что "люди же сами это выбрали" - как минимум глупость, а как максимум - подлость и злой умысел. Так что люди, поступающие подобным образом с другими, и привлекающие людей в пирамиду - должны нести за это ответственность. И это вполне соответствует как "социальным нормам", так и действующему УК нашей страны.

    Добавлено спустя 46 минут 20 секунд

    А вот и очередная ложь: на этот раз они решили подмазатся под фильм Дух Времени:

    МММ и новый фильм "Дух времени".

    Не знаю что это такое, но написано что трейлер к новому фильму "Дух времени" - Zeitgeist Beyond the Pale. http://www.kinopoisk.ru/level/16/film/602083/ в трейлере выдержка из интервью Мавроди, переведенная на английский. На кинопоиске, прошу заметить.

    И далее десятки восторженных отзывов от мммщиков. И хотя в одном из первых комментариев было написано, что это - фальшивка, и даже дана ссылка - всем пофиг, продолжают строчить про "невероятный успех МММ" и "выход на мировой уровень" :D Между тем достаточно вбить в поиск название ролика или зайти на русскую страничку фильма (http://thezeitgeistmovement.ru/forum/topic/11081-zeitgeist-beyond-the-pale/), чтобы увидеть, что это обман.

    Кстати, что интересно, в мини трейлере показывается всего одна цитата:

    "Нет сомнения, что истина стоит в таком же отношении ко лжи, в каком свет стоит к мраку."
    - Леонардо да Винчи

    Как раз по нашей теме ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Сверхновая Junior Member
    офлайн
    Сверхновая Junior Member

    42

    12 лет на сайте
    пользователь #447979

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 3 мая 2012 20:12

    1. Мы Можем Многое!!!
    2. Актуальность!!!
    3. Всем Все Платится!!!
    4. Радение за ближнего!!!
    5. Ответственность за выплаты!!!
    6. Добрые дела!!!
    7. Идейность!!!
    8. Патриотизм!!!
    9. Искренность в намерениях!!!
    10.Достаток!!!
    11.Аромат наших побед!!!
    12.Радость в сердцах!!! Сорри, что вклиниваюсь - обычно я только читаю. Скажите, это только мне из заглавных букв этих бредо-лозунгов читается "МАВРОДИ П...Р" и множество восклицательных знаков?

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 3 мая 2012 20:16

    Сверхновая, ПИЛЯТЬ !!!

    :100500: :trollface: :100500:

    ТОЧНО !

    Респект за наблюдательность !

    Дорогу осилит идущий
  • NimbleMan Senior Member
    офлайн
    NimbleMan Senior Member

    807

    17 лет на сайте
    пользователь #66514

    Профиль
    Написать сообщение

    807
    # 3 мая 2012 20:27

    это просто фантастика! какой тонкий стеб :trollface:

    Смерть худшая из зол, зато последняя.
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 3 мая 2012 20:29

    Сделал намек на сие в соответствующей ветке мавродичного форума - цензура пропустила.
    Лопухи.

    Дорогу осилит идущий
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 3 мая 2012 23:21

    Ну, вроде как и до Россиян дошло.

    В МВД России провели анализ деятельности нового детища Мавроди — МММ-2011 и пришли к выводу, что обвал новой финансовой пирамиды вызовет дестабилизацию обстановки в России, особенно в местах концентрации так называемого среднего класса, который за нулевые годы скопил некоторое количество денег и теперь снова стал размещать их в различных сомнительных организациях и мероприятиях.

    В директиве ведомства, пришедшей в управления по Санкт-Петербургу и области, говорится о реальности системной угрозы безопасности России. Особенно если обвал пирамиды Мавроди случится на фоне каких-либо активных действий оппозиции и ожидающейся новой волны кризиса.

    Данный анализ побудил руководство санкт-петербургской полиции активно отслеживать деятельность этой организации и постоянно анализировать её Управлению экономической безопасности и противодействия коррупции (УЭБиПК).

    Между тем сам С.Мавроди на претензии не реагирует. Он заявляет, что его детище процветает - в МММ-2011 вступило уже более 5 миллионов человек. При этом скандальный финансист затевает новую интригу, скупая у граждан паспортные данные. 1 мая 2012 года в Москве фургон с надписью МММ-2011 остановился у Всероссийского выставочного центра. Около него сразу же выстроилась очередь: люди стремились заполнить анкету - за это им давали по 300 рублей. В бланке необходимо было указать номер телефона, а также паспортные данные. Для чего они нужны, помощники строителя пирамиды гражданам объяснить не удосужились.

    Добавлено спустя 16 минут 12 секунд

    А мавроди все ехидничает...

    ...Системную угрозу в адрес экономбезопасности всего российского государства. Если бы только российского!.. :-)) Ну, и что вы делать собираетесь? С одной стороны "угроза", а с другой -- "дестабилизация". А ничего! Угроза -- это когда-то ещё будем!.. (да и виноватых тут нет, если что, -- "системная" же, тут МВД бессильно, не его уровень :-)) а дестабилизация (если сунешься сдуру) -- вот она! (И стрелки все на тебя, дурака, переведут. "Кто приказал?.. Ляпкин-Тяпкин? А подать сюда Ляпкина-Тяпкина!";)
    А "выявление лиц, которые принимают участие в работе компании" -- это просто задницу свою прикрыть. Что мы, мол, что-то делаем. Да и чего их "выявлять"? Никто же и не скрывается. С какой стати? Мы люди добропорядочные. Законов не нарушаем. :-))

    Дорогу осилит идущий