Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 27 апреля 2012 09:07 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    PULVER, от сумы и от тюрьмы... К тому же, я не вижу тут повода для злорадства, даже если человек оступился - он всё ещё человек, и милосердие никто не отменял. И уж тем более гнусно говорить такое о беременных женщинах и детях. Я не собираюсь тут никого оправдывать, но и судить - не буду. Совесть рассудит. Ни к чему тут "инквизицию" устраивать.

    Бананан, пирамида само по себе кинуть не может: кинуть могут только люди, которые в ней участвуют, и которые, зная объективное положение вещей, не говорят об этом, а в тихую забирают деньги и сваливают. А пирамида может только развалится, и оно к тому явно идёт, раз теряется главный кредит - кредит доверия людей к системе. Тут изредко появляются люди, которые хотят доказать, что МММ будет рабоать до "финансового апокалипсиса" - но дальше громких лозунгов разговор доходил редко, и через пару дней очередной мммщик сам сливался отсюда, так и не ответив на основные вопросы. Хотя было несколько и довольно интересных собеседников, но в итоге всё заканчивается на вопросе веры в пирамиду - а с верующими, как известно, спорить бесполезно.

    ВСЕ, я всё собираюсь подвести итоги темы (как раз до 100-й страницы дошли), чтобы их модератор закрепил в сообщении наверху, но пока никак руки не дойдут всё кратко и чётко описать. Если будут желающие помочь - подключайтесь ;)

    А пока: ещё одна интересная заметка :)

    Принято считать, что современное телевидение – это зловещая машина зомбирования. Оглупляющая и манипулирующая обществом. Не оставляющая выбора. Постоянно воздействующая на мозги человека и подчиняющая его своей воле. Во-многим это действительно так и есть.

    Так же принято считать, что Интернет - это пространство свободы. Альтернативная медиа-модель, где у человека появляется принципиально другой диапазон выбора и новых возможностей, что тоже во многом справедливо. Хотя мало кто задумывается, что глобальная паутина гораздо опаснее и коварнее, чем на первый взгляд кажется.

    На самом же деле Интернет еще более мощная зомби-машина чем, традиционное ТВ. Сеть только создает иллюзию открытости, что, в свою очередь, вызывает принципиально другой уровень доверия. Но как только новая технология попадает в руки подонков и негодяев, то все ее плюсы мгновенно перерастают в минусы.

    Приведу один наглядный пример, который каждый из нас может наблюдать прямо сейчас. Это новая пирамида МММ-2011, придуманная великим и ужасным комбинатором Сергеем Мавроди.

    Кто бы мог представить, что в России найдутся люди, которые после того колоссального урока 90-х, когда были ограблены десятки миллионов наших граждан, додумаются снова начать вкладывать деньги в откровенную аферу?! Финал которой, очевидно, принесет очередные разорения, самоубийства и страдания.

    Так нет же: в новой пирамиде уже участвует огромное количество вкладчиков. А митинги в поддержку Мавроди снова собирают тысячи сторонников по всей стране.

    Именно благодаря возможностям Интернета Мавроди опять удалось одурачить людей, заставить их поверить в призрак золотого тельца. Когда достаточно вообще ничего не делать, а деньги без всяких усилий и труда просто так падают с неба (в данном случае со счетов электронных платежных систем).

    Если в 90-е годы Мавроди использовал телевизионную рекламу, то сегодня его оружием стали веб-сайты, электронные СМИ, блоги и видео сервисы типа Ютьюба. За короткое время вся медиа-история старого МММ была практически полностью переписана.

    И теперь перед нами во всей красе предстал совершенно другой человек. Обиженный властью, униженный и оскорбленный гений, который мечтал нести людям свободу от коварных банковских систем, подлых политиков, жуликов и воров. Угнетающих простого человека и лишающих его любой надежды на светлое будущее.

    К сожалению, сеть это не только новые возможности, но и новые опасности. И когда вы только попадаете в эту среду, то стоит относиться ко всему, что вы видите, читаете и узнаете с большой долей скепсиса и недоверия. Потому что доступность и открытость – это не всегда синоним свободы. Как показывает практика – это еще и новый вид рабства.

    Будьте осторожны!

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 27 апреля 2012 09:31

    заметте если раньше после вброса на онлайнер появлялись те кто доказывал что все в системе ОК...то сейчас даже таких нету ) Люди больше заняты тем что перечитывают тонны инфы как побыстрее снять то что положили туда ))))))))

  • Бананан Senior Member
    офлайн
    Бананан Senior Member

    630

    12 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 27 апреля 2012 10:08 Редактировалось Бананан, 1 раз.

    "напоминаю, предположительно только растёт, темпами 40% в месяц." Господибожемой.

    То есть это финансовый гений обещает 500% годовых в валюте.Скажите, а там на сайте есть инфа что он делает с вложенными деньгами что бы добиваться такой рентабельности или там так в открытую и пишется что проценты выплачиваются из денег внесенных вновь вступившими?

    Народ - не скучайте)
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 27 апреля 2012 10:09 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    felix77x7, похоже на то, к тому же люди уже давно начали задавать неудобные вопросы:

    27.04.2012 08:01 участник

    Почему в некоторых структурах выплаты за 1-2 дня (много видео на сайте), а в других нет выплат уже с конца февраля, начала марта? И дело совсем не в проверках КРО!!! Тысячники сами отвечают, что задержки только из-за того, что другие структуры берегут деньги для себя и не делают переводов по требованию в другие структуры.

    По сути, есть десяток крупных структур, которые внутри себя пробуют устанавливать свои правила (смотрите свежий пример с Флагманами выше), и которые не хотят "делиться" с другими структурами. В общем, внутренний раскол на лицо. Если Мавроди не справиться с этим сейчас, то пирамида развалится на несколько маленьких "пирамидок", некоторые из которых практически сразу загнутся, а некоторые - ещё протянут какое-то время.

    Добавлено спустя 6 минут 44 секунды

    Бананан:

    То есть это финансовый гений обещает 500% годовых в валюте.Скажите, а там на сайте есть инфа что он делает с вложенными деньгами что бы добиваться такой рентабельности или там так в открытую и пишется что проценты выплачиваются из денег внесенных вновь вступившими?

    В открытую пишутся, почитай сначала оф. сайт внимательно ;) и не 500% годовых, а 5669% годовых (40% насчитывается каждый месяц, то есть было 1.000$, через месяц стало 1.400$, через два - 1.960$, ну и так далее). Естественно, что это требует соответствующего притока вкладчиков (учитывая "руководительские", затраты на рекламу, офисы и т.п. - рост участников должен быть не менее, чем 1,55 раза в месяц), то есть если 16.04.2012 было 30 млн. участников (по словам Мавроди), то 16.05.2012 - должно стать как минимум 46,5 млн., а к концу года - уже больше 1 млрд. :)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Бананан Senior Member
    офлайн
    Бананан Senior Member

    630

    12 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 27 апреля 2012 10:28

    ну раз и не скрывают что деньги берут на выплаты процентов с вновь вступивших..я конечно не математик но по моему можно подсчитать точный срок более которого эта пирамида существовать не будет - и высчитать когда денег от вновь вступивших не будет хватает на выплату процентов. Пирамида может рухнуть раньше из за форсмажоров, но есть дата больше которой она не сможет существовать.Выплата 5000% годовых не может продолжаться долгое время. А нажиться там можно реально до поры до времени за счет других

    Народ - не скучайте)
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 27 апреля 2012 10:34 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    Бананан, уже просчитано, причём не один раз :) Посмотри хотя бы тут, тут и тут. Хотя лично мне знать точную дату не слишком интересно, пусть подобными вычислениями занимаются те, кто закинул в пирамиду деньги в надежде получить "навар", я же просто на живых примерах показал, что цикл жизни данного "организама" (как его любят называть мммщики) - довольно короткий, и составит скорее всего не больше 3-4 лет. А потому ввязываться в это, зная то, что ваши выигрыши будут оплачены слезами и проклятиями других людей (потому что далеко не всех предупредили, но даже если и упомянули о возможной потере денег, то лишь вскользь, между возгласами "Всем Всё Платится" и "Мы Можем Многое", а также утверждениями, что "пирамида будет жить очень долго, пока не настанет финансовый апокалипсис";). Что самое интересное, этот апокалипсис действительно настанет - для тех, кто по глупости или жадности вложил деньги в пирамиду, и не успел их вывести. Хотя и тем, кто успел, я не завидую, потому что, кроме "кармического долга", им, вполне возможно, придётся отдавать конкретные долги своим "вкладчикам" (если человек был "десятником" и выше), или даже коротать время в местах не столь отдалённых...

    27.04.2012 03:25 Максимыч

    Это все прекрасно конечно.
    Но!
    Самое главное чтобы было ВВП.
    А то что-то в последнее время начинаю чувствовать себя шизофренником. Все говорят что оно есть, а я его не вижу.

    :trollface:

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 27 апреля 2012 10:37
    Бананан:


    1) Скажите, а в этой ветке есть люди, которые отрицают что рано или поздно эта новая МММ не кинет большинство народу так же как кинула так же самая ммм раньше?(если такие есть - то вы либо не совсем умные либо подлецы)
    2) Естественно на ммм можно заработать и заработать можно не плохо - но тут самое главное во время от туда со сокочить со своими деньгами. А итог всего этого будет один -создатели и кое кто из самых хитрых и везучих обагатятся за счет кучи народа которого они в итоге кинут.
    3) Пришел я и открыл всем глаза.

    1) Давнееееенько не появляются :lol:
    2) Банальности изрекаете.
    3) Если бы Вы сюда http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&start=20 пришли -- и то дешевыми понтами такое заявление пахнет.

    пс
    ветку бы все же почитали -- штоп смешно с потугами на первооткрывательство не выглядеть.

    ппс
    судите меня, плз, не слишком строго :shuffle: -- к этой пустышке у меня вендеттический настрой с ветки про курсы валют :lol:

    Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд

    Ратмир:

    PULVER, от сумы и от тюрьмы... К тому же, я не вижу тут повода для злорадства, даже если человек оступился - он всё ещё человек, и милосердие никто не отменял. ...............

    Впервые с пирамидой столкнулся в конце 80-х. Отец работал на Интеграле и у них то ли свои затеяли, то ли инфицировал кто со стороны....
    После того, как я ему рассказал про принцип работы и спросил, как он будет потом смотреть в глаза людей, которых уговорит (а авторитет он имел у соработников) - у него пропало всякое желание пробовать....
    А у упомянутого чела моральных тормозов - нету. Как и ума.
    Может и суровая слишком для него кара будет -- но сколько людей страдает вообще без вины?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 27 апреля 2012 10:48

    я думаю счас сотники тысячники и тд всеми путями пытаются выманить у десятников бабло на свои счета ))) что бы в момент Х вывести все самому ))
    Этож прикиньте как может получиться )) Человек вообще ничего не вложил в систему)) но привлек допустим 1000 человек...и началь заказывать как бы для них на выплату бабло со всей системы))) всё на свой счет )) и вывести и уехать в африку )я даже думаю что-то подобное уже было )
    так как читал что некоторые десятники так делали ) собрали с десятки бабло и свалили с ним )

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Да кажется главный Маврик не рассчитывал на то что верхушка начнет рулить процессом без его вмешательства )))))))))))) ахахаха

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 27 апреля 2012 10:49 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    А вот и адекватные комментарии попадаются:

    27.04.2012 09:02 ЮрийЮгРуси

    Все очень красиво написано. Но я не ребенок и не юноша "со взором горящим", коих набежало в систему тьма,поиграть в мировой апокалипсис. А че--круто и от бабок детские неокрепшие мозги уносит в сторону. Поэтому и не обслуживают,не сопровождают как надо рядовых участников,ошибки массовые в рассчетах---а как-же --им некогда возиться --у них МАССОВКА--ТУСОВКА и МИРОВОЙ АПОКАЛИПСИС!!!Доигрались пионеры ---проверка КРО,Пантелееич отменил сложную систему депозитов---упростил специально из-за вот таких "быстрорастущих" акселератов-тусовщиков.А пенсионеры-льготники особенно пострадали.НИКТО в трудные времена даже не дернулся снять денег,да и я многим разьяснял ВЕРУ в Систему,а сейчас идет вывод денег из-за неуверенности в завтрашнем дне.Люди ВЕРИЛИ словам С.П.М и отменять --ломать все обещания--на мой взгляд--шаг неожиданно-жесткий и не доконца продуманный.А на сайте дети кричат "УРА",вместо здравого осмысления происходящего.Модератору --привет!!!!пропускай больше реальных комметов,а не "аплодисменты".

    27.04.2012 09:18 Простой Участник

    Рассказ конечно занимательный....но почему то нет логического,так сказать,завершения!? Вы повествуете нам о неопотных десятниках,которые что-то там не правильно посчитали, и о нерадивых их руководителях,которые не контролируют своих подчинённых.Вопрос:почему страдают все кроме руководителей системы????Почему Простые Участники лишились своих % из-за десятников,сотников,тысячников и т.д и т.п.????Где списки фомилий этих неумеющих считать и нежелающих контролировать???Или у нас в системе как в стране:наказание невиновных и поощрение непричастных,основной принцип руководства???Сергей Пантелеевич????не тот узел рубите!!!!

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11848

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11848
    # 27 апреля 2012 10:52
    audiofil:

    ппс
    судите меня, плз, не слишком строго :shuffle: -- к этой пустышке у меня вендеттический настрой с ветки про курсы валют :lol:

    так лучше бы распиарили бы систему, что бы Бананан продал компьютер квартиру и на время исчез бы с форума.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 27 апреля 2012 10:53 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Бананан:

    "напоминаю, предположительно только растёт, темпами 40% в месяц." Господибожемой.

    То есть это финансовый гений обещает 500% годовых в валюте.Скажите, а там на сайте есть инфа что он делает с вложенными деньгами что бы добиваться такой рентабельности или там так в открытую и пишется что проценты выплачиваются из денег внесенных вновь вступившими?

    Господибожемой.

    , Вас , никак, в гугле забанили?
    Ну так есть лазейка -- эту ветку почитайте.............

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 27 апреля 2012 10:53

    Ратмир,

    Я Буду злорадствовать, ибо ненавижу мошенников и воров.
    Он сам выбрал путь надувательства, его никто туда не тянул и не заставлял!!
    а потом всем сердцем желаю, чтобы сидел он очень долго, как и вся верхушка этой кучки дерьма!

    проявил ли он сочуствие и милосердие, когда обворовывал пенсионеров, бедных и так далее.
    не нужно тут меня моральным устоям учить и человеколюбию.
    Да, моральных тормозов у меня нету, ибо нельзя на скотсво отвечать милосердием.
    нельзя вору доверять растить детей и воспитовать их!
    он сам выбрал себе легкую дорогу воровства и обмана, и мне греет душу, что он сядет.
    ВОР ДРЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ. И МНЕ ПЛЕВАТЬ СКОЛЬКО У НЕГО ДЕТЕЙ И ЖЕН.
    ЧЕЛОВЕК ДУМАЮЩИЙ О СЕМЬЕ -- НЕ ПОЛЕЗЕТ В ПРОТИВОЗАКОННЫЕ МАХИНАЦИИ И НЕ БУДЕТ ВОРОВАТЬ У ТАКИХ ЖЕ СЕМЕЙ
    УКРАЛ- ПОСИДИ ГОДКОВ 10!!!

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11848

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11848
    # 27 апреля 2012 10:59
    PULVER:

    Я Буду злорадствовать, ибо ненавижу мошенников и воров.

    не было мошенничества. участники знали условия.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 27 апреля 2012 11:06 Редактировалось Ратмир, 8 раз(а).
    ghost100:

    не было мошенничества. участники знали условия.

    Уже мусолили этот вопрос не раз. Есть введение в заблуждение (через обещание баснословных выплат и заверения в том, что пирамида учтойчива и будет существовать сколько нужно, а также бесконечные вопли "Всем Всё Платится", при том что многие с февраля-марта не могут вывести деньги), неравные условия участия (одни знают объективную информацию о состоянии пирамиды, и могут успеть снять деньги, а другие - нет), а сейчас ещё и изменение правил "задним числом" и кидок лояльных участников и льготников (их деньгами оплатили "выигрыши" тем, кто вкладывал на 20 и 30%), а также запреты на снятие денег или даже удаление из системы тех участников, которые не приводят новых людей (хотя на том же оф.сайте заявляют, что человеку достаточно вложить деньги и он может снять их в любой момент). Так что условия были нарушены ни один раз самим Мавроди и руководителями из "верхушки". Хватит к этому уже возвращаться, одна фраза на сайте что "никому ничего не гарантируется" не является индульгенцией для всего, что я перечислил выше.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 27 апреля 2012 11:08 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Ратмир:

    ghost100:

    не было мошенничества. участники знали условия.

    Уже мусолили этот вопрос не раз. Было введение в заблуждение, неравные условия участие, а сейчас ещё и изменение правил "задним числом" и кидок лояльных участников и льготников. Так что условия были нарушены не один раз самим Мавроди и руководителями из "верхушки". Хватит к этому уже возвращаться, одна фраза на сайте что "никому ничего не гарантируется" не является индульгенцией для всего, что я перечислил выше.

    Тем более, что сейчас идет призыв ходить по хатам... окучивать поштучно -- о каком предупреждении на сайте вообще речь?
    ghost100:
    , понимаю -- хочется закрепить приоритет открытия МММ=казино.....
    Но если не получается ввиду несостоятельности "открытия" - может угомонитесь уже?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 27 апреля 2012 11:15 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).
    ghost100:

    все получается, даже Ратмир, в итоге, пришел к пришел к такому же выводу.

    ghost100, это наглая ложь. Как раз я на фактах доказал, что, при некоторой схожести, МММ имеет принципиальные отличия от казино (как, в общем-то, и от банков, и от всего остального, с чем ёё пытаются сравнивать, оправдывая этим существование пирамиды). Вот конкретные ссылки на сообщения, в которых обсуждался данный вопрос: здесь и здесь.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 27 апреля 2012 11:29 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    ghost100, хватит тут скрытой рекламы пирамиды, название темы внимательно читали? Прошу модераторов разобраться с данным вопросом, потому как надоело по сто раз пережёвывать одно и то же. Пусть подобными "социальными структурами" занимаются соответствующие структуры. Здесь же мы просто выказываем своё мнение относительно всех этой затеи и стараемся разобраться, с чем связано участие в пирамиде и чем всё это может закончиться. Пока выводы неутешительные.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 27 апреля 2012 11:42 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    ghost100:

    ..................... мммщики никого не обманывают, ...................

    Брехняяяяяяяяяяяяяяяяяя (с) "НМ"

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Бананан Senior Member
    офлайн
    Бананан Senior Member

    630

    12 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 27 апреля 2012 11:42
    ghost100:

    а то получается, что мммщики никого не обманывают, честно предупреждают

    аха -прямо так и получается. Сказал кто то - ограбь меня и поколоти - его ограбили и поколотили, а поколотившему и ограбившему ничего не будет.Людям обещали вернуть деньги процентами? обещали - людям деньги не венут - мошенничество. Даже если потерпевший разрешает совершить преступление это не значит что то кто его послушает и совершит - не преступник

    Народ - не скучайте)
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 27 апреля 2012 11:46 Редактировалось Ратмир, 1 раз.
    ghost100:

    ..................... мммщики никого не обманывают, ...................

    Ещё раз, для тех, кто в танке. Есть введение в заблуждение (через обещание баснословных выплат и заверения в том, что пирамида устойчива и будет существовать сколько нужно, а также бесконечные вопли "Всем Всё Платится", при том что многие с февраля-марта не могут вывести деньги), неравные условия участия (одни знают объективную информацию о состоянии пирамиды, и могут успеть снять деньги, а другие - нет), а сейчас ещё и изменение правил "задним числом" и кидок лояльных участников и льготников (их деньгами оплатили "выигрыши" тем, кто вкладывал на 20 и 30%), а также запреты на снятие денег или даже удаление из системы тех участников, которые не приводят новых людей (хотя на том же оф.сайте заявляют, что человеку достаточно вложить деньги и он может снять их в любой момент). Так что условия были нарушены ни один раз самим Мавроди и руководителями из "верхушки". Хватит к этому уже возвращаться, одна фраза на сайте что "никому ничего не гарантируется" не является индульгенцией для всего, что я перечислил выше.

    Как бы вам не хотелось, но это факты, после которых продолжать верить в то, что "мммщики никого не обманывают" - могут только фанатики, не способные мыслить логически. Если для вас приведённое выше - не является примером обмана, то мне нечего тут добавить - я не дискутирую с неадекватными людьми.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker