Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 22 апреля 2012 20:06

    Теперь с Вами, Zakon.Sho.Dyshlo, :trollface:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    приму участников из РБ!только обычных вкладчиков т.к с просроченными уже набрали!(или 2покупка к 1просрочен)

    :trollface:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Это не по-человечески, Ликвид.

    Так а что не так ? Та же ммм, только в миниатюре. Разница только во времени обрушения. Когда количество сигарет "на депозите" сидельцев превысит объем производства Филип Морис, а курить будет нечего - возникнут вполне резонные вопросы кто кому помогает.

    Добавлено спустя 11 минут 51 секунда

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Мошенничество - это обман. Покажите, где Мавроди обманывает обманывает людей и я не брошу в Вас камень

    Пассивный. обман. Сокрытие и искажение информации о состоянии дел в системе, размерах пассивов и активов и так далеее.
    Не говоря уже о "предупреждении", написанном где-то на заборе.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Ого. Как сразу и с плеча. "Не можете". Вы ещё ножкой топните!

    А что, разве можете ? Можете доказать что все вкладчики предупреждены о рисках ? Повторюсь - надписи на сайте не в счет. Их в дело не подошъешь.
    Про обвалы банков в 90-х говорить поздно. Все очень изменилось. Гарантии реальные. Вклад в натуральном размере будет возвращен. О сохранении покупательской способности речи не идет. Но ммм и этого не может - мавродики виртуальные, потрогать нельзя.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Мошенничество отсутствует и точка. Отдавая средства в МММ участник с ними прощается.

    Да неужели ? Точка будет при наличии расписок. Без них - многоточие.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Решение суда - "ляпнуть"?

    К счастью, у нас не прецедентное право. И решение одного неразобравшегося в деле судьи отлично отменяется вышестоящим.
    К тому же, у суда и правохранительных органов разные функции.
    МВД или КГБ должны работать на упреждение и предотвращать готовящиеся преступления, а не только работать в стиле "убъют - тогда и приходите".
    А то, что преступление БУДЕТ совершено - сомнений нет. Доказательства тому - тысячи и тысячи развалившихся пирамид. ммм ничем не лучше.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    В общем, ищите десятников и вступайте, пока ликвидность есть. Ведь гарантий на завтра никто не даёт, но сегодня всё нормально

    Спасибо, не нуждаюсь.
    Мой маленький бизнес имеет схожую доходность при полном контроле с моей стороны.
    При этом не нужно бегать по форумам завлекая дураков.

    Дорогу осилит идущий
  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    18 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 22 апреля 2012 20:27 Редактировалось 35247, 1 раз.

    погуглил один мз емэйлов, упомянутых на странице. ммм-щики выступают помошниками в получении кредитов для людей, у которых нет денег на участие в системе.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Это не по-человечески, Ликвид.
    .

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 22 апреля 2012 20:38
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Есть и другие цитаты:

    Не знаю почему, но что-то отчаяным постам людей "не платят, голодаем" я верю больше чем бравым рапортам из России "ВВП !!!!!!!".

    Дорогу осилит идущий
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    13 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 22 апреля 2012 20:40

    К сведению, в августе 1994 Мавроди закрыли, а в октябре государство запустило ГКО - пирамиду, основанную на тех же принципах, что и МММ, только изначально мошенническую, с обещаниями.

    Мавроди кается, что объяснял чиновникам из минфина схему работы структуры. Но ведь для местных правдоборцев этой ветки ГКО абсолютно законна, да? Ведь от "юрлица", "с лицензией"! :D

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 22 апреля 2012 20:44
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    К сведению, в августе 1994 Мавроди закрыли, а в октябре государство запустило ГКО - пирамиду,

    Подучите методичку.

    В июле 1992 года Банк России по результатам конкурса среди российских бирж, поручил Московской межбанковской валютной бирже (ММВБ) создание и поддержание технологической части рынка ГКО — торговой, расчётной и депозитарной систем. Впоследствии размещение облигаций и заключение всех сделок с ГКО на вторичном рынке было организовано через торговую систему ММВБ.
    Первый выпуск ГКО состоялся 18 мая 1993 года.

    А акции МММ вышли в продажу 1 февраля 1994 года.
    Так что кто у кого спер идею - очень спорный вопрос. :trollface:

    Дорогу осилит идущий
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    13 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 22 апреля 2012 20:55
    Ликвид:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Мошенничество - это обман. Покажите, где Мавроди обманывает обманывает людей и я не брошу в Вас камень

    Пассивный. обман. Сокрытие и искажение информации о состоянии дел в системе, размерах пассивов и активов и так далеее. Не говоря уже о "предупреждении", написанном где-то на заборе.

    Новое слово в юриспруденции - "пассивный обман". Позвольте ещё уточнить, а кто обвиняемый? Участник "притворной сделки"? :D

    Ликвид:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Ого. Как сразу и с плеча. "Не можете". Вы ещё ножкой топните!

    А что, разве можете ? Можете доказать что все вкладчики предупреждены о рисках ? Повторюсь - надписи на сайте не в счет. Их в дело не подошъешь.

    Дело против кого? МММ - не существует. :) Это фантом. :)

    Ликвид:

    Про обвалы банков в 90-х говорить поздно. Все очень изменилось. Гарантии реальные. Вклад в натуральном размере будет возвращен.

    Гыы, лично гарантируете? Укажите банк - я отнесу вклад и от вас гарантийное письмецо, тогда будет дело!

    Ликвид:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Мошенничество отсутствует и точка. Отдавая средства в МММ участник с ними прощается.

    Да неужели ? Точка будет при наличии расписок. Без них - многоточие.

    Каких расписок? Вы бредите, уважаемый. Люди просто отдают друг другу деньги БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. :)

    Ликвид:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Решение суда - "ляпнуть"?

    К счастью, у нас не прецедентное право. И решение одного неразобравшегося в деле судьи отлично отменяется вышестоящим.

    Подождём отмены сначала.

    Ликвид:

    А то, что преступление БУДЕТ совершено - сомнений нет. Доказательства тому - тысячи и тысячи развалившихся пирамид. ммм ничем не лучше.

    Как в анекдоте:

    - Подсудимый! Вы варили самогон?
    - НЕТ!
    - Но у вас же нашли самогонный апппарат!
    - ДА!
    - Значит варили, если аппарат есть!
    - НЕТ! И вообще осудите меня за изнасилование Зайцевой!
    - Это почему?
    - Но ведь аппарат у меня есть!

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    В общем, ищите десятников и вступайте, пока ликвидность есть. Ведь гарантий на завтра никто не даёт, но сегодня всё нормально

    Спасибо, не нуждаюсь.
    Мой маленький бизнес имеет схожую доходность при полном контроле с моей стороны.
    При этом не нужно бегать по форумам завлекая дураков. Я что-то сильно сомневаюсь в "схожей доходности". Впрочем, это не важно. Если это правда - я за Вас рад. Одно непонятно - зачем Вы здесь рекламируете МММ ? :)

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 22 апреля 2012 21:06

    Zakon.Sho.Dyshlo, Вы уже, вижу, подменой понятий занялись ? По существу ответить по прежнему нечего ?

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Новое слово в юриспруденции - "пассивный обман"

    Все новое - хорошо забытой Вами старое.

    Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
    При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман). В обоих случаях обманутая жертва сама передает свое имущество мошеннику

    Дела будут в отношении конкретных десятников, которые НЕ СМОГУТ доказать что предупреждали людей, переводивших им деньги, о рисках подобных операций.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Укажите банк - я отнесу вклад и от вас гарантийное письмецо, тогда будет дело!

    Не вопрос. АСБ "Беларусбанк". Вклад до 10 000 долларов. Приезжайте вкладывайте. Письмецо напишу.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Каких расписок? Вы бредите, уважаемый. Люди просто отдают друг другу деньги БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ

    Тех, которых у Вас нет и не будет. Расписок о согласии все потерять и ничего не требовать.

    В анекдоте не хватает признаков приготовления к совершению преступления.

    Дорогу осилит идущий
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11849

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11849
    # 22 апреля 2012 21:27 Редактировалось ghost100, 1 раз.
    Ликвид:

    Дела будут в отношении конкретных десятников, которые НЕ СМОГУТ доказать что предупреждали людей, переводивших им деньги, о рисках подобных операций.

    извините, что вклиниваюсь в ваш спор, но верить вам на слово, как бывшему работнику системы...

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 22 апреля 2012 21:33

    ghost100, два нюанса.
    1. Система - не судебная.
    2. От того, верите Вы мне или нет суть и последствия не изменятся.
    Для неверующих могу порекомендовать к прочтению соответствующую литературу по доказыванию, доказательствам и оценке доказательств следствием и судом.

    Дорогу осилит идущий
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11849

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11849
    # 22 апреля 2012 21:41

    Ликвид ну тогда поясните, как смогли доказать, что глухонемой ругался матом.

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 22 апреля 2012 21:49

    ghost100, я думаю тот факт что я к системе уже отношения не имею - достаточный ответ на этот вопрос.

    Дорогу осилит идущий
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11849

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11849
    # 22 апреля 2012 21:51

    Ликвид в таком случае позвольте усомниться в вашей компетенции по обсуждаемому вопросу на счет доказательств факта мошенничества.

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 22 апреля 2012 21:57
    ghost100:

    Ликвид в таком случае позвольте усомниться в вашей компетенции по обсуждаемому вопросу на счет доказательств факта мошенничества.

    Еще раз повторю.
    Лично мне Ваши сомнения, основанные на политических прецедентах - простите, до одного места.
    Я знаю как расследуются экономические дела. Что, как и чем доказывается. Что значимо, а что нет.
    Политика - отдельная тема.
    Но, в то же время, я был рад что КГБ сработало таким образом. Лично я считаю что люди, использующие бреши и несовершенство законодательства - такие же преступники как и нарушающие закон напрямую. Это, повторю, мое личное мнение.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    Кстати, не поверите, глухонемой вполне себе может ругаться матом. Потому что он не немой - он глухой.
    И определенные методики позволяют развить достаточно членораздельную речь и чтение по губам.
    А однорукий мог хлопать - по корпусу тела.

    Так что не все однозначно.

    Дорогу осилит идущий
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11849

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11849
    # 22 апреля 2012 22:02 Редактировалось ghost100, 1 раз.
    Ликвид:

    Политика - отдельная тема.

    политика неотделима от экономики.

    Но, в то же время, я был рад что КГБ сработало таким образом. Лично я считаю что люди, использующие бреши и несовершенство законодательства - такие же преступники как и нарушающие закон напрямую. Это, повторю, мое личное мнение.

    ну а мое личное мнение в том, что участники были предупреждены, условия и риски знали, и поэтому никакого мошенничества нет.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 22 апреля 2012 22:14

    М-да, написано много, а смысла мало - так обычно и получается, когда кто-то желает скрыть за обилием слов отсутсвие аргументов. Пройдусь по основным моментам, хотя это и было проговорено уже не один раз.

    ponci:

    Все кричат рухнет! рухнет! но пока же все работает,почему же этим не пользоваться?

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Люди сами, добровольно, участвуют в "пирамиде", т.к. "я тоже хочу, как серёга, новую машину". И этот процесс НИЧЕМ НЕ ОСТАНОВИТЬ :) Аккумулированная индивидуальная Жадность сильнее денег, сильнее правительств!

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Против жадности нет средств. 2.5% в день это серьёзно :)

    Знаете, мне известно как минимум одно надёжное средство, оно называется совесть. К сожалению, у некоторы индивидуомов она со временем атрофировалась, или же просто уснула, убаюканая сладкими сказками о том, что "всем всё платится" и "мы строим мир светлого будушего". Однако, к счастью, это скорее исключение, чем правило - я уже писал раньше о том, что есть как минимум четыре категории людей, которые в МММ вступать не будут в принципе. Довольно скоро МММ упрётся в "потолок", когда новых людей становится всё меньше, а старые забирают из системы всё больше, вот тогда и начнётся самое интересное :) Меня вообще смешит, как сами мммщики иногда ведут подсчёты, вот живой пример:

    С такими темпами роста (всего в 20 раз за год) пирамида бы уже на 3-й год не смогла бы выплатить выигрыши даже тем 20 млн, что вступили во 2-й год. Как я показывал выше, чтобы пирамида работала, ей необходимо, чтобы через год количество участников было минимум в 130 раз больше, чем в предыдущем году. Я не поленился и посмотрел, когда Мавроди делал заявления о росте численности системы, и составил соответствующий график, вот что получилось:

    Как видно из сравнения динамики роста, она редко достигала необходимой пропорции, разве что на отметке 3-5 млн и сейчас, на отметке 25-30 млн. Но интересно другое: чтобы суметь выплачивать минимальные выигрыши, которые по моим рассчётам в среднем составляют 130.000$ (на каждую 1.000$ вложенных первоначально), нужно, чтобы к 1 января 2013-го года (да-да, уже менее чем через 8 месяцев) в МММ вступил 1 миллиард человек. Кстати, о такой же цифре говорил и сам Мавроди (news/view_4550.html). Для меня очевидно (рассчёты были тут), что такого количества она достигнуть не сможет в принципе, а это значит, что уже к 2013-му году возникнут серьёзные проблемы с выплатами, которые можно будет, конечно, позатягивать ещё на пару месяцев, но это лишь отсрочит закономерный финал - крушение пирамиды. Естественно, что если Мавроди врёт насчёт количества участников и велечины средних вкладов - то результаты будут немного иными, но я не вижу ни одного фактора, который смог бы изменить что-то принципиально. Так что даже самым рисковым вкладчикам на мой взгляд стоит задуматся.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Территориальный аспект, легко решаемый. МММ - глобально

    Ага, я про ваши успехи в других странах уже писал: и в Америке, и в Европе. Да, такими темпами вы очень скоро охватите весь мир! :D

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Мошенничество - это обман. Покажите, где Мавроди обманывает обманывает людей и я не брошу в Вас камень.

    Я уже описал выше, и не раз, в чём я вижу обман, что касается как сознательного искажения (начиная с приравнивания МММ к банкам и т.п.), так и умолчания об истине (как та же разность шансов забрать свои деньги), которые применяются в МММ. Повторю хотя бы вопрос, который я уже задавал в этой теме: где написано о том, что деньги пирамиды заберут те, кто наверху, просто потому, что знают, когда их нужно снимать?

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Деньги затем НЕ передаются наверх, оставаясь на счету десятки, система имеет горизонтальную структуру сотен тысяч ячеек.

    Это ложь. Любой десятник по первому требованию "сверху" (от сотника) должен перевезти нужную сумму со счета десятки на указанный сотником счёт, ну и так далее. Проверить легальность действий "верхушки" можно только через запрос в КРО, так что тут есть широкое поле для махинаций, вплоть до вывода большей части денег на счета "верхушки" в Тайланде или где-то ещё, если такое желание возникнет - а, что, никто ведь ничего не гарантировал, все предупреждены :) Таким образом деньги передаются для осуществления выплат из более богатых структур в более бедные. В связи с многочисленными заявлениями десятников о том, что после таких переводом они вообще остаются без денег, и не могут выплатить даже минимальный выигрыш, что подрывает доверие к системе, Мавроди в этом месяце заявил, что теперь можно забирать не более 30% средств ячейки за раз (однако не уточнил, как часто это можно делать, и народ так и не понял, что отвечать сотнику, если он сегодня забрал 30%, а завтра требует ещё 30% от того, что осталось :D ). Мне вообще очень странно рассказывать об этом якобы "участнику системы", если вы не знаете даже подобных базовых вещей, то о чём вы вообще в курсе? :-?

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Я не загадываю на будущее, а предпочитаю жить сегодняшним днём, готовясь к завтрашнему.

    Оно и заметно :) Именно из-за такого пофигизма я с большим сомненим смотрю на будущее пирамиды: даже если каким-то чудом вам удастся развалить старое, ничего нового она создать не сможет - просто потому, что люди реально не думают об этом и тем более не готовятся к этому специально, а за столь короткий срок психология людей не меняется, тем более в подобных условиях. И я даже не говорю о том, что писал Мавроди в своей книге.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    audiofil:

    очевидно -- но на всяк случай констатирую -- проблема говна так и не решена.

    Не торопите события, проблема говна никуда не денется, на втором этапе она будет решатся также как и сейчас с небольшим отличием. Денег не будет.

    Шикарно! :lol: То есть денег не будет, а говно-то останется! ;) Интересно, как будут мотивировать строители "нового общества" людей, чтобы они шли в ассенизаторы? Только не надо про роботов рассказывать, как уже писалось выше, через две недели все уже захлебнутся в говне, так что просто не успеют их построить :) Есть ещё идеи на секретный "второй этап"?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 22 апреля 2012 22:16
    ghost100:

    ну а мое личное мнение в том, что участники были предупреждены, условия и риски знали, и поэтому никакого мошенничества нет

    И опять же.
    Ваше личное мнение не имеет никакого отношения к судопроизводству.
    НЕТ доказательств того, что конкретный подсудимый десятник Вася предупредил конкретного потерпевшего лоха Петю о возможных рисках отправления ему ( десятнику ) частного перевода ( доказано выпиской по счету ), который потом не вернул ( документов, доказывающих возврат денег нет ).
    Вот и все. А что где-то там написано... Ну не помнит Петя чтоб такое где-то читал...
    И думайте что хотите.
    Процесс будет направлен именно на осуждение Васи, а не Пети.

    Дорогу осилит идущий
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35571

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35571
    # 22 апреля 2012 22:32

    30 млн - смешно... 2-3 млн - точно так же смешно, как и 30млн... Несколько десятков тысяч - может быть сотен... Хотите сказать, что их сайтег расчитан и выдержит миллионную посещаемость вкладчиков своих личных кабинетов?

    Никогда не слишком.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11849

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11849
    # 22 апреля 2012 22:38 Редактировалось ghost100, 1 раз.
    Ликвид:

    НЕТ доказательств того, что конкретный подсудимый десятник Вася предупредил конкретного потерпевшего лоха Петю о возможных рисках отправления ему ( десятнику ) частного перевода ( доказано выпиской по счету ), который потом не вернул ( документов, доказывающих возврат денег нет ).

    для начала Петя должен доказать, что он ошибся при переводе, и на основе этого требовать деньги у Васи назад.

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 22 апреля 2012 22:49
    ghost100:

    для начала Петя должен доказать, что он ошибся при переводе, и на основе этого требовать деньги у Васи назад

    1. "Ошибся" - это просто один из вариантов опротестования платежа. Годится для частных случаев и административных судов. В лучае с ммм не прокатит. Хотя... Помните, как год назад народ наловчился конвертировать белки в россию через почтовые переводы себе же в Смоленск ? Последние 2000 переводов были отозваны якобы по заявлениям отправителя. Да и чего тут доказывать ? Ошибся и все. Оснований для перевода нет. Сам послал, сам отозвал.
    2. Дело будет именно по мошенничеству. Вася уговорил Петю ( и еще 20 человек ) перевести ему деньги и не возвращает.
    Если даже Вася и уйдет из под мошеннической статьи обещаниями все возвернуть - на нем повиснет судебное решение о возврате долгов. А это арест имущества, невыезд за рубеж и прочее.

    Дорогу осилит идущий
  • SmartHead Senior Member
    офлайн
    SmartHead Senior Member

    1068

    20 лет на сайте
    пользователь #13640

    Профиль
    Написать сообщение

    1068
    # 22 апреля 2012 22:56

    Вот где преступники и аферисты. Дербан РФ. http://video.yandex.ru/users/sergey-mavrodi2011/view/131