Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 21 апреля 2012 08:24 Редактировалось audiofil, 7 раз(а).
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Вы тут я смотрю, вальяжно в кресле развалившись, брёвен в глазах не замечаете :)
    ................

    О как оно.....
    Новый - усовершенствованный метод вживления "правды об МММ" в моск в обход рассудка? :D
    Вчерась - с порога ногой в морду -- "Нелогично!..." -- и сбежал. Потом (после неск. часов мучительных раздумий) добавил пару абзацев маловразумительного к "откровению".
    Сегодня - не ответив ни на один вопрос - новые откровения.... Опять-таки - не раз тут просвистевшая идеологическая чушь.

    Пенсионер на вложенную тысячу через год найдёт 825 000 на счету................

    Ну- пенсионер на счету-то найдет.... Может найти и 800 миллиардов... Но деньги на счете в мавродях и деньги в кошельке принимаемые магазином -- совсем разная вестчь..... И -- не "пока разная ....." -- а просто разная в перспективе любой длительности...... Потому как ни планов трансформации мавродей в мировую валюту, ни темпов роста охвата, позволяющих мечтать о том, ни логики - что подвигнет держателей основных капиталов мира лезть со своими реальными деньгами в МММ.........

    Мавро имеет все шансы завалить доллар, на недолгий период времени, после чего и само умрёт

    Какие? :-? Поименно :D Про длительность периода не спрашиваю -- рановато этим зацикливаться :lol:

    Пора уже пруфы выкладывать. У меня иная информация, даже о Минске.

    Таки давайте пруфы... инсайд... хотя бы здравые мысли!!! Мы тока "за!" Где Ваши аргументы и доказательства?

    Вы работать горбом не желаете. Пусть всё будет как есть, мне и так хорошо. А то что большинство населения земли вкалывает за гроши - меня это не касается. Ну-ну. Повторюсь, пирамида - инструмент уничтожения меры всего и вся в деньгах. Это - благо.

    По первому отжирнению - не адептам МММ кого-либо упрекать в НедоПеререТрудоЛюбии :lol: По второму - Вы или откровенный дурак, или подлец, если разрушение функционирующего мирового финансового и промышленного несовершенства без каких-либо планов стройки чего-то работоспособного обзываете благом. Не считать же планом мутный бред Мавроди про "будут другие мерила штоп распределять почет/уважение и хавчик с бентлями"....

    За 14 месяцев жизни системы нет ни одного человека, кто бы не получил выплату по взносу. Смакуйте этот факт, хоть обложите его матом, ему всё равно. :) И не надо прогнозов Ваших на будущее - бесполезно. Система будет жить, даже если до Пантелеича доберутся. ИМХО.
    И вообще, поживём - увидим. ...........

    И что удивительного, что до достижения предела возможного охвата пирамиды выплаты идут? Это стандарт такого мошенничества. Так что - действительно - увидим.

    ..........
    Благодарность Вам за рекламу МММ! Ваш вклад весьма весом, Вы даже не представляете насколько! Мы можем многое! :) Система должна расти, побольше негатива, не молчите, оппоненты!

    Пожалуйста! Приходите исчо.
    Жаль только, что Вы даже на простейшие вопросы ниасиливаете ответить -- а мир менять лезете :-? :lol:

    пс
    если Вы не поняли --- на ветке обсуждают не степень совершенства форумчан (тогда прием демагога "дискредитация оппонента" имел бы смысл), а мошенническую и лживую сущность МММ.
    И Вы своими бездоказательными постами тока дополнительно дискредитируете мавровейник.
    Не первый, кстати.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 21 апреля 2012 08:50 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    Ну, вот, ещё один пустобрех нашёлся :D Если МММ настолько крута, как вы стараетесь показать - почему же в ней столько людей, которые даже рассуждать не пытаются, а способны лишь твердить свои мантры "ммм - это благо", "ввп" и так далее? Почему я скептически настроен к МММ? Я уже описывал свою позицию не раз, и дело тут не только в математических рассчётах или моральных аспектах. Когда я читаю, что пишут на оф.сайте Мавроди, да и в других местах его сторонники - то понимаю, что с такими людьми "каши не сваришь", и нужно держать их подальше от власти, потому как они такого "насозидают", что потом век разгребать другим людям придётся. Я не имею доступа к внутренним счетам системы (как, впрочем, и никто незнает полной картины, кроме Мавроди и десятка "миллионников"), но я умею думать и анализировать, и слежу за темой достаточно подробно. Вот высказывания самих участников:

    20.04.2012 23:29 Виктор

    При вступлении просто людям надо говорить не о пирамиде, а о том что:

    Вот получили вы даже 30 мил. руб. и что с ними делать
    1.Купил квартиру
    2.Купил машину
    3.Одел всю семью
    4.Отдохнёшь и потратишь на ерунду по мелочи
    5.Оставил немного на жизнь

    а что дальше, а дальше сумму которую вы не потратили опять вернёте в МММ.

    И так каждый, он устроится, насытится и опять понесёт в МММ, даже если работать их девать некуда, это надо понять, всё уже есть.

    Человек должен понять что дай ему миллион долларов он не сможет их потратить даже за пол года, а если потратит то получив ещё миллион он просто растеряется, человеку реально надо не много. Вы подумайте о своих мечтах, и что? Много надо?

    Много денег надо только тем, кто хочит доказать свою значимость и что он крут, а если он будет знать что и у остальных тоже есть деньги на которые они смогут себе позволить так же многое, то смысла соперничества не будет

    Вы только подумайте, краж, убийств конкурентов и т.д. их не будет, смысла в них нет

    Выше я писал о том, что мои рассчёты базируются на том минимуме, который большинство участников (по их же словам - почитайте оф.сайт; да и по логике тоже) собирается забрать из системы, я посчитал его равным 130.000$. Человек выше предлагает вообще по 1.000.000$ снять, чтобы уж точно каждый насытил свои аппетиты, и больше ему не нужно было. А теперь возьмите сами и посчитайте, что будет через год, и через два - даже с минимальным выводом средств из пирамиды. Правильно, если она не "замкнётся", либо если курсы не будут обнулены - то она просто рухнет, потому что не сможет в принципе дать каждому хотя бы несчастные 130 тыс. (что уж говорить про миллион :)). Почему она не замкнётся - я уже также описывал раньше, почитайте. Хотя это очевидно хотя бы из данной темы, где как минимум я, Ликвид, Аудиофил и ещё с десяток человек принципиально никогда не вступят в пирамиду, а ведь за нами - ещё множество таких же адекватных людей. Так что ваши воздушный замок не имеет под собой основания, и растет, как только подует сильный ветер.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    А то что это там что-то превышает, не имеет абсолютно никакого значения. МММ - пылесос, его задача не та, что Вы себе вбили в голову.

    Есть ещё один момент, о котором я писал не раз, комментируя фразы в стиле: "он устроится, насытится и опять понесёт в МММ, даже если работать их девать некуда". Да нечего будет ему нести, нечего! :) Потому что к этому времени он окончательно разучиться что-либо производить, ведь зачем горбатиться на дядю за 300$ в месяц, если в пирамиде по 3000$ в месяц сами падают в руки - лежи себе на диване, и только миллионы в гугл.докс подсчитывай :lol: Да и те, кто будет занят время от времени "любимым делом", не смогут кардинально изменить ситуация, т.к. денег им это дело вряд ли принесёт. А сакраментальный вопрос, между тем, так и остаётся открытым: "Так кто же в мире всеобщего благоденствия будет убирать говно?" :) Просто мммщики забыли, что пылесосу нужен мешок, в который бы он что-то собирал, а они просто воткнули его в разетку, и то, что он всасывает, с большим ускорением разлетается во все стороны ;)

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Вы работать горбом не желаете. Пусть всё будет как есть, мне и так хорошо. А то что большинство населения земли вкалывает за гроши - меня это не касается. Ну-ну.

    Если бы вы потрудились хотя бы пролистать тему, то поняли бы, насколько далеки от истины :) Однако с верующими спорить бессмысленно, так что пребывайте и дальше в своих иллюзиях, вы ведь всё лучше всех знаете.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    За 14 месяцев жизни системы нет ни одного человека, кто бы не получил выплату по взносу.

    Правильно, пирамида будет цепляться до последнего, как наше государство в прошлом году, лишь бы не признавать, что внутри - кризис. А потом в один день всё обесценится, только не в 3-5 раз, как было в Беларуси, а практически до нуля. Так что данный "факт" ничего по сути не доказывает - это так же, как заявить, что "с нами ничего не случится", несясь в машине 250км/ч зимой по гололёду. Да, пока не случилось, но, чем выше скорость, тем ближе логичный финал. Если у вас есть инфа по скорости роста системы - поделитесь, я скорректирую свои рассчёты. Но они изменяться, скорее всего, не больше, чем на пару месяцев - пирамида сама выбрала свой путь к краху.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Вам что - делать нечего? Идите работать, если система не по нраву. Позже вступите

    Да мне, в общем-то, есть чем занятся, но из-за того, что такие как вы начали лезть во все дырки со своим рецептом "спасения человечества" - приходится тратить некоторое время на то, чтобы пояснять черезчур увлёкшимся людям, что эксперименты с тяжёлыми наркотиками до добра не доведут :) Если бы не ваша назойливая реклама и "десятники", которые пищом пищат, лишь бы кого-то привлечь в пирамиду - мне бы не было до вас никакого дела. А так - назвались груздем, полезайте в короб. Если вам нечего обсуждать - что вы здесь делаете? Идите себе дальше, вместе с Мавроди к лучшей жизни. Только не надейтесь, что вам вручат лавры "мученников за веру" - максимум, чего вы дождётесь, это значёк "лох по жизни" ;), потому как вступать в пирамиду - это одно, а пытаться сыграть на алчности, чувстве справедливости и нелюбви к властям и богачам, завлекая в пирамиду сказками про её "вечность и нерушимость" и "светлое будущее" - это совсем другое, и срок вас ждёт также куда более серьёзный :)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 21 апреля 2012 11:10
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Вы тут я смотрю, вальяжно в кресле развалившись, брёвен в глазах не замечаете :)

    Ратмир:

    Ох уж мне эти сказочники :)

    Ратмир:

    Я уже не раз писал, что деньги в МММ практически не возвращаются, потому что:

    Приятно говорить с человеком из системы, из самого верха пирамиды. Он всё знает.

    Ратмир:

    • 1. Где-то 95% участников их никуда не инвестируют, а просто проедают (вкладывают в "пассивы" типа машины, квартиры и т.п.).

    Ключевое - "где-то"? Давайте без "где-то", если уж Вы обладаете доступом к инсайдерской информации о расходах 95% участников. Не солидно.

    Ратмир:

    [*] 2. Благодаря бешенным процентам, человек на вложенную 1.000$ через год получит 130.000$ в гугл.докс, а эта сумма на порядок превышает возможности заработка денег иным путём, значит, нет смысла горбатиться за 300$ в месяц, если можно просто оставить из 130 тыс. - 30 тыс. на депозите (через год будет уже 390 тыс.), а 100 снять "на жизнь".

    Пенсионер на вложенную тысячу через год найдёт 825 000 на счету. А то что это там что-то превышает, не имеет абсолютно никакого значения. МММ - пылесос, его задача не та, что Вы себе вбили в голову.

    Ратмир:

    [*] 3. Даже если мммщики начнут обмениваться товарами и услугами между собой (что сразу привлечёт внимание обэп), большинство сырья нужно покупать за рубли и доллары, а это значит, что составляющая мавро в обмене будет мизерная, придётся опять снимать деньги, обескровливая пирамиду.

    Сказал бы кто в 1970-м, что бакс отвяжут от золота и при этом он всё равно будет мировой валютой. Закидали бы гнилыми помидорами. Ширше надо смотреть. :) Мавро имеет все шансы завалить доллар, на недолгий период времени, после чего и само умрёт :)

    Ратмир:

    Разрыв между "вкладами" и реальной суммой денег в пирамиде растёт с бешенной скоростью, а скорость вступления новых людей - наоборот, падает, так что довольно скоро денег на выплаты просто не будет.

    Пора уже пруфы выкладывать. У меня иная информация, даже о Минске. :)

    Ратмир:

    При всём желании пирамида не доживёт до того момента, когда могла бы "зациклиться". А теперь попробуйте аргументированно мне возразить, и мы посмотрим, кто из нас заблуждается ;)

    А зачем возражать на ничем не подкреплённые домыслы? Тут хватает возражателей, пусть тешатся.

    Ратмир:

    никто, кроме Мавроди, не заинтересован в "финансовом апокалипсисе", после которого люди снова вернутся в первобытно-общинный строй, и палка-ковырялка будет самым высокотехнологичным инструментом :)

    Я за Вас на выборах голосовать не буду. :) Вы работать горбом не желаете. Пусть всё будет как есть, мне и так хорошо. А то что большинство населения земли вкалывает за гроши - меня это не касается. Ну-ну. Повторюсь, пирамида - инструмент уничтожения меры всего и вся в деньгах. Это - благо.

    Ратмир:

    Потому заканчивайте с софистикой, и давайте перейдём к конкретным фактам.

    За 14 месяцев жизни системы нет ни одного человека, кто бы не получил выплату по взносу. Смакуйте этот факт, хоть обложите его матом, ему всё равно. :) И не надо прогнозов Ваших на будущее - бесполезно. Система будет жить, даже если до Пантелеича доберутся. ИМХО.

    И вообще, поживём - увидим. Правильно тут написали, больше всего комментариев от тех, кто не в системе. Вам что - делать нечего? Идите работать, если система не по нраву. Позже вступите. :)

    Добавлено спустя 10 минут 56 секунд

    Ликвид:

    ghost100, все правильно.
    Потому как официальных пострадавших, подавших заявление, еще нет.
    Будут заявленя - будет мошенничество.

    А то, что заявлений нет более года нигде в мире - это мелочи, бывший работник "системы" - "герой" этой темы. /стишок/ Времени у него много. Устал он от "системы" очень, тут душу изливает.

    Благодарность Вам за рекламу МММ! Ваш вклад весьма весом, Вы даже не представляете насколько! Мы можем многое! :) Система должна расти, побольше негатива, не молчите, оппоненты!

    Откуда в этой стране столько полудурков с полным отсутствием здравого смысла, логики, знаний.
    Если у тебя есть 100000000000000 долларов, че ты здесь торчишь и с стране и на онлайнере???
    Xt ты не свалил жить в Швейцарию и не купил себе бизнес.
    Ответ- ты лох, [censored] и идиот, которого сюда заслал урка в спортивках

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Sammy (21 апреля 2012 16:41)
    Основание: п.3.5.17

  • SmartHead Senior Member
    офлайн
    SmartHead Senior Member

    1068

    20 лет на сайте
    пользователь #13640

    Профиль
    Написать сообщение

    1068
    # 21 апреля 2012 13:50 Редактировалось SmartHead, 1 раз.

    Думающим к просмотру

  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 21 апреля 2012 13:59
    SmartHead:

    Думающим к просмотру

    "Дух времени" в гоблинском переводе.

    давайте дружить
  • SmartHead Senior Member
    офлайн
    SmartHead Senior Member

    1068

    20 лет на сайте
    пользователь #13640

    Профиль
    Написать сообщение

    1068
    # 21 апреля 2012 14:02

    Какая разница, разжёвано зато.

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11848

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11848
    # 21 апреля 2012 14:18 Редактировалось ghost100, 2 раз(а).

    SmartHead в этом материале представлено ошибочное мнение.
    ссудный процент тут совсем не причем.

    денег должно быть конечное число, так как деньги соответствуют товарам.
    например, произвели товар - напечатали на него деньги - товар использовали - соответствующее ему количество денег должны уничтожить.
    со всем этим хорошо справлялась привязка денег к золоту.

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 21 апреля 2012 14:36
    ghost100:

    со всем этим хорошо справлялась привязка денег к золоту

    А если, к примеру, золота у меня нет, зато нефти или жзной руды - хоть жопой ешь ?
    Или передовых технологий целый институт.

    Мои деньги что-то стоят ?

    Привязка к золоту - пережиток глубокой древности.
    Началось с золотых монет. Потом, когда таскать с собой килограммы металла стало тяжело, заменилось расписками, которые и были первыми банкнотами.
    А отказ от золота произошел верно. Его заменили товары, технологии, та же интеллектуальная собственность. Появилась возможность все это централизованно учитывать, появились безналичные деньги.
    Да и что такое золото ? Обычный металл. Пригодный для накопления, как и любой другой материал. Просто места меньше занимает.

    Дорогу осилит идущий
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11848

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11848
    # 21 апреля 2012 14:43 Редактировалось ghost100, 2 раз(а).
    Ликвид:

    А отказ от золота произошел верно. Его заменили товары, технологии, та же интеллектуальная собственность.

    если золото заменили товары, то после уничтожения товара, равное ему количество денег должно тоже уничтожаться. это же прописные истины.
    в этом и состоит проблема, что товары пропадают, а деньги остаются. пустые деньги, которые ни к чему не привязаны.

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 21 апреля 2012 14:47

    ghost100, если ВВП ( не которое всем все... ) снижается - да, должны изымать из оборота некую сумму.

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 21 апреля 2012 15:21 Редактировалось Ратмир, 11 раз(а).

    ghost100, есть и иные подходы, к примеру, mutual credit, при котором нет необходимости в едином центре эмиссии, просто при любой операции купли-продажи одному человеку определённая сумма записывается на личный счёт в кредит (в минус), а другому - в дебет (в плюс), так что деньги по сути создаются в любой момент по необходимости, и так же исчезают, когда происходит обратный обмен. Суммарный баллан всей системы всегда равен 0, то есть она находится в равновесии, нет ни инфляции, ни дефляции. Естественно, у подобного подхода есть свои сложности (к примеру, нужно как-то учитывать, чтобы человек не набрал кредитов и не сбежал, но это вполне решаемо через создание цепочек доверия и пропорциональности максимального балланса различным параметрам), однако и перспективы у него, на мой взгляд, хорошие, не даром он уже используется в сотнях торговых систем местного обмена (LETS) по всему миру.

    К сожалению, пирамида взяла самое худшее из мира финансов, который она же сама и ругает, и думает таким хитрым способом этот мир разрушить, не предложив ничего иного. Если бы не тонны манипулятивной рекламы, постоянные недоговорки и эти заявления о "спасении мира", всем было бы глубоко пофиг, чем там мммщики между собой обмениваются. А так, если они хотят менять мир, а я - его часть, то мне очень хотелось бы знать, в какую сторону они собираются это делать и как именно. Потому что мне как-то не безразлично моё будущее, и я не хочу доверять его кучке авантюристов, верящих в гений Мавроди. Как писал Губерман:

    Доволен я и хлебом, и вином,
    и тем, что не чрезмерно обветшал,
    и если хлопочу, то об одном -
    чтоб жизнь мою никто не улучшал.

    ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 21 апреля 2012 15:45 Редактировалось audiofil, 6 раз(а).

    В всете того, что у мавродян все очень шоколадно и вот-вот начнет литься дождь золотой густо-густо на многих-многих -- неплохо бы обсудить правовые последствия получения этих денег?
    Там ведь траблы будут процедурные .... налоговые ... с точки зрения борьбы с финансированием терроризма и отмыванием денег... Наверное - еще что-то?
    И если процедурные (регистрация полученных денег в адм. президента) -чисто наши заморочки, то с уклонением от уплаты налогов и грязными деньгами борются активно и всем миром. Там конкретно к каждому интерес будет.....
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=384297&start=2660
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=313653&start=14940
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2367469&start=420
    Кстати -- отсутствие каких-либо громких скандалов в связи с изобличением МММ-ян -уклонистов -- не есть ли косвенное свидетельство того, что реально деньги из системы рядовые не выводят -- иначе кто-нить уже не удержался бы деньгу от государства заныкать и погорел на том.... А если "всем все платится" в виде накопления новых гор маврушек на счетах -- так это многое абисняет..........

    ghost100:

    Ликвид:

    А отказ от золота произошел верно. Его заменили товары, технологии, та же интеллектуальная собственность.

    если золото заменили товары, то после уничтожения товара, равное ему количество денег должно тоже уничтожаться. это же прописные истины.
    в этом и состоит проблема, что товары пропадают, а деньги остаются. пустые деньги, которые ни к чему не привязаны.

    А в чем проблема?
    Инфляция.. девальвации... кризисы -- это все вешки, отмечающие извилистый путь, которым идет процесс балансирования денежной массы товарами/работой/услугами/виртуалиями (типа оценки хоть луковиц черных тюльпанов когда-то, хоть полотен великих и к ним притянутых живописцев и тп...).....
    Причем не всеми товарами/услугами (в смысле имеющими вещную форму или выполненные и оформленные бумагами - например, зарплата зама по идеолохии на предприятии... , а тока теми, которые востребованы рынками. Если вещь или работа даже и созданы/совершены, но - впустую -- это тоже шажок к обесценению денег -- ведь эта работа оплачена -- но никем не востребована....).
    Вона -- http://dengi.onliner.by/2012/04/21/lukashenko-22 -- ВВП в валютных эквивалентах упал, копятся складские запасы (невостребовано...) -- т.е понятно, что воспоследует после того, как приупавшему ВВП противопоставят еще бОльшую сумму быров?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 21 апреля 2012 16:16

    audiofil, с чего это нашему суверенному ВВП вдруг падать?
    По проданной продукции - это глупые буржуи считают.
    Наш ВВП считается по ПРОИЗВЕДЕННОЙ. И все эти сгруженные на вечное хранение триллионы лягут в основу офигенного роста ВВП по итога года.

    Дорогу осилит идущий
  • ponci Neophyte Poster
    офлайн
    ponci Neophyte Poster

    2

    12 лет на сайте
    пользователь #578804

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 21 апреля 2012 16:37

    Да какая разница, кто говно убирать будет? главное, что пока система работает и можно получить деньги.

    Чёрная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Guerilla (21 апреля 2012 17:58)
    Основание: 3.1.4

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 21 апреля 2012 16:47 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    ponci:

    Да какая разница, кто говно убирать будет? главное, что пока система работает и можно получить деньги.

    Гениально :lol: :lol: :lol:
    Разом адепт оттенил и прогресс духа.... и взаимопомощь... и веру в пророчества гуру..... и величие стоЯщих задач.. и готовность с ними справицца.....
    Короче -- вы...спался на всех дымоидеологогических бла-бла-бла Мавроди....
    Был бы наш форум единственным на эту тему - можно было бы и пренебречь голосом одного-единственного отмороженного жлоба среди толп херувимов- членов МММ....
    Но если даже на нашем форуме Вы не первый -- скока ж вас среди десяткаф мильенаф членаф?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 21 апреля 2012 16:51
    ponci:

    Да какая разница, кто говно убирать будет? главное, что пока система работает и можно получить деньги.

    новый прихожанин нас порадовал своим присутствием!!
    во имя мавроди, мавро и 75% в месяц, удачи тебе на форуме

  • ponci Neophyte Poster
    офлайн
    ponci Neophyte Poster

    2

    12 лет на сайте
    пользователь #578804

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 21 апреля 2012 17:40

    [censored by SourCream_Suicide]

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 21 апреля 2012 18:18 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    ponci:

    Я просто отношусь к этому с другой стороны.Удастся затея с "финансовым апокалипсисом"-хорошо. ...............

    Кристальной неумности человек.. Мечтает ходить пешком, жить при лучине и самолично выносить дерьмо в огород. Ненавидит интернет. В меру жадный -- хочет много-много каких-нибудь дензнаков, но не желает ими пользоваться..
    Рассматриваю его как очередной приход пропагандоса -- типа "А почему бы и не попробовать ?"
    Такого типа тут уже был. Не прокатило. Зачем опять? :-?
    Ответ -- рекламный слоган "Попробовать стОит !!" придуман давно фирмами, работающими с прицелом на обширные рынки ( в нашем случае -- аудитория и-нета очень великА). С расчетом что если каждый землянин хоть раз купит их продукцию (пусть потом и плеваться будет) -- им сбыт гарантирован надолго.....
    Отстой, а не креатив. :puke:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • SnigE Member
    офлайн
    SnigE Member

    171

    14 лет на сайте
    пользователь #239458

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 21 апреля 2012 18:21 Редактировалось SnigE, 1 раз.

    del

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 21 апреля 2012 18:23 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    SnigE:

    вы издеваетесь верить Мавроди? не надо быть финансистом чтобы понять что деньги из пустоты не беруться, и каждая бумажка эквивалент чему-то.
    Прогарите же, вкладчики...

    Им одним гореть - одиноко. Им хочецца мир подпалить со всех концов... а если не выйдет -- то хотя бы перед обвалом пирамиды туда навербовать побольше и свалить с их баблом. Это раз.
    И два - если не притащишь какого-нить нового зомби в сети -- личный счет будет ли пухнуть? И даже если будет -- шипкамедлена..... Так что хоть и ведут речи идиотские... и выглядят так -- а денех хочется.... вот и пытаются вербовать........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.