Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 20 апреля 2012 11:34

    http://dengi.onliner.by/2012/04/20/g20-dollar

    На встрече G20 предложили отказаться от доллара. Его курс снижается, золото и нефть дорожают

    Они что там --- знают, хто пабидит в борьбе - мавро или доллар? :-? :-? :-?
    Может антиМММавритане -- насамделе лохи? :weep:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 20 апреля 2012 16:08

    мне вчера знакомый мммщик распинался что реально в системе 30 лямов ) я ему говорю ты понимаешь что это по сути конеч канторе через пару месяцев ? ) он ухмыльнулся и сказал ) угадайте что ) :trollface:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 20 апреля 2012 16:13
    felix77x7:

    мне вчера знакомый мммщик распинался что реально в системе 30 лямов ) я ему говорю ты понимаешь что это по сути конеч канторе через пару месяцев ? ) он ухмыльнулся и сказал ) угадайте что ) :trollface:

    Теряюсь в догадках :-? :lol: :conf:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    13 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 20 апреля 2012 16:24 Редактировалось Zakon.Sho.Dyshlo, 4 раз(а).
    Ратмир:

    Однако, как-то умалчивается о том, что пирамида в том виде, как она есть сейчас (с увеличением вклада в 130 раз за год, постоянной выкачкой денег из системы (на рекламу/благотворительность, розыгрыши БМВ и выплаты участникам), участием в основном малообеспеченных людей, которые не будут повторно вкладывать деньги (ибо неоткуда и незачем), и так далее) - вряд ли проживёт дольше 2014-го года, и финал её - либо полный развал, либо "обнуление курсов" и попытко повторно навербовать ещё людей "за идею" (что вряд ли удастья, учитывая изначальную мотивацию тех, кто приходит в пирамиду). Особенно смешно все эти рассуждения выглядят на фоне подобных заявлений на оф.сайте:

    Нелогично. С таким подходом вся фин.система давно должна рухнуть т.к. есть ставка резервирования, банк имея 100 долл кредитов может выдавать на порядки больше - и эта пирамида фантиковая работает и вас не слушает. :) Смотрим фильм "Хозяева денег" /The Money Masters/.

    Ваша главная ошибка в том, что нет понимания процесса - деньги, выйдя из МММ - возвращаются обратно со временем. :) МММ - это отличный инструмент фиксации денежной массы через естественные устремления участников. :)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 20 апреля 2012 16:26
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    .......................
    Нелогично.

    А мы уж было заскучали............ 8)

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    19 лет на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 20 апреля 2012 16:31

    "Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предупреждает мир о возможных "валютных войнах" в случае, если не будет решен вопрос создания новой мировой валюты."

    Интересно - а с мавриками это никак не связано? :)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 20 апреля 2012 16:35 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    homeded:

    "Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предупреждает мир о возможных "валютных войнах" в случае, если не будет решен вопрос создания новой мировой валюты."
    Интересно - а с мавриками это никак не связано? :)

    Нет.
    Назарбаев открыл для себя и-нет и начитался там страшилок про пост-долларо-крахнутый период мировой истории.........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 20 апреля 2012 17:17
    audiofil:

    felix77x7:

    мне вчера знакомый мммщик распинался что реально в системе 30 лямов ) я ему говорю ты понимаешь что это по сути конеч канторе через пару месяцев ? ) он ухмыльнулся и сказал ) угадайте что ) :trollface:

    Теряюсь в догадках :-? :lol: :conf:

    всем все платицца )

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 20 апреля 2012 17:26
    felix77x7:

    ...........
    всем все платицца )

    Я подумал - чо новеннькое................

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 20 апреля 2012 17:27 Редактировалось Ратмир, 9 раз(а).
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Ваша главная ошибка в том, что нет понимания процесса - деньги, выйдя из МММ - возвращаются обратно со временем. :) МММ - это отличный инструмент фиксации денежной массы через естественные устремления участников. :)

    Ох уж мне эти сказочники :) А слабо своими словами, приводя конкретные факты, объяснить, в чём именно мои доводы кажутся вам ошибочными? А то ведь заявить можно всё, что угодно, а вот аргументировать...

    Я уже не раз писал, что деньги в МММ практически не возвращаются, потому что:

    • 1. Где-то 95% участников их никуда не инвестируют, а просто проедают (вкладывают в "пассивы" типа машины, квартиры и т.п.).
    • 2. Благодаря бешенным процентам, человек на вложенную 1.000$ через год получит 130.000$ в гугл.докс, а эта сумма на порядок превышает возможности заработка денег иным путём, значит, нет смысла горбатиться за 300$ в месяц, если можно просто оставить из 130 тыс. - 30 тыс. на депозите (через год будет уже 390 тыс.), а 100 снять "на жизнь".
    • 3. Даже если мммщики начнут обмениваться товарами и услугами между собой (что сразу привлечёт внимание обэп), большинство сырья нужно покупать за рубли и доллары, а это значит, что составляющая мавро в обмене будет мизерная, придётся опять снимать деньги, обескровливая пирамиду.

    Разрыв между "вкладами" и реальной суммой денег в пирамиде растёт с бешенной скоростью, а скорость вступления новых людей - наоборот, падает, так что довольно скоро денег на выплаты просто не будет. При всём желании пирамида не доживёт до того момента, когда могла бы "зациклиться". А теперь попробуйте аргументированно мне возразить, и мы посмотрим, кто из нас заблуждается ;)

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Нелогично. С таким подходом вся фин.система давно должна рухнуть т.к. есть ставка резервирования, банк имея 100 долл кредитов может выдавать на порядки больше - и эта пирамида фантиковая работает и вас не слушает. :)

    А кто сказал, что она не рушится? :-? ;) Недавно же примеры тут были, как доллар заменил фунт, не так уж и давно это было. Сейчас вот уже и за доллар беспокоятся в G20. Но, вы не переживайте, - выход найдут, потому что никто, кроме Мавроди, не заинтересован в "финансовом апокалипсисе", после которого люди снова вернутся в первобытно-общинный строй, и палка-ковырялка будет самым высокотехнологичным инструментом :) Потому заканчивайте с софистикой, и давайте перейдём к конкретным фактам. А то тут уже МММ и с казино сравнивали, и с лотереей, и с банками, теперь вот со всей финансовой системой начали - вы уж как-нибудь у себя там определитесь, что же это такое? :lol:

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 20 апреля 2012 18:45 Редактировалось mFish, 1 раз.

    ltk

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 20 апреля 2012 19:01
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Ратмир:

    Однако, как-то умалчивается о том, что пирамида в том виде, как она есть сейчас (с увеличением вклада в 130 раз за год, постоянной выкачкой денег из системы (на рекламу/благотворительность, розыгрыши БМВ и выплаты участникам), участием в основном малообеспеченных людей, которые не будут повторно вкладывать деньги (ибо неоткуда и незачем), и так далее) - вряд ли проживёт дольше 2014-го года, и финал её - либо полный развал, либо "обнуление курсов" и попытко повторно навербовать ещё людей "за идею" (что вряд ли удастья, учитывая изначальную мотивацию тех, кто приходит в пирамиду). Особенно смешно все эти рассуждения выглядят на фоне подобных заявлений на оф.сайте:

    Нелогично. С таким подходом вся фин.система давно должна рухнуть т.к. есть ставка резервирования, банк имея 100 долл кредитов может выдавать на порядки больше - и эта пирамида фантиковая работает и вас не слушает. :) Смотрим фильм "Хозяева денег" /The Money Masters/.
    Ваша главная ошибка в том, что нет понимания процесса - деньги, выйдя из МММ - возвращаются обратно со временем. :) МММ - это отличный инструмент фиксации денежной массы через естественные устремления участников. :)

    Вы нам лучше не про коварную пирамиду доллара -- про МММ расскажите.
    А мы посмотрим - Вы в самделе умеете чужие ошибки находить, или -- только свои делать.

    банк имея 100 долл кредитов может выдавать на порядки больше - и эта пирамида фантиковая работает и вас не слушает.

    И - периодические кризисы это дело через карманы не самых разворотливых уравновешивают (все валюты с разной скоростью инфлируют к золоту... товарам... ) Но темпы осчастливливания членов МММ делают кризис (требующий девальваций мавро мегамасштабных) не периодическим событием, а перманентным.
    Так что чия бы корова мычала..............
    А по поводу "доллар плох..." "евро слаб..." -- таки да... Мир полон несовершенства.
    Но мавро -- это даже не плохо -- это смешно.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11848

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11848
    # 20 апреля 2012 20:38 Редактировалось ghost100, 8 раз(а).
    Ратмир:

    А то тут уже МММ и с казино сравнивали, и с лотереей, и с банками, теперь вот со всей финансовой системой начали - вы уж как-нибудь у себя там определитесь, что же это такое? :lol:

    лично я ммм-2011 не сравнивал с казино, а говорил, что оно им по сути (условиям, на которых договорились участники) является, с экономической моделью в виде финансовой пирамиды внутри.

    вот взять нынешний национальный банк республики беларусь, который построил депозитную пирамиду, ничем не отличающуюся от ммм. но он от этого банком быть не перестал.

    так что не надо путать саму структуру, и экономические схемы, которые она может использовать.

    если бы участники условий не знали и не были предупреждены о том, что деньги им никто возвращать не будет, тогда бы данная структура являлась мошенничеством с использованием финансовой пирамиды.
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 20 апреля 2012 21:14

    Если бы участники условий не знали и не были предупреждены о том, что деньги им никто возвращать не будет, тогда бы данная структура являлась мошенничеством с использованием финансовой пирамиды

    ghost100, я, как бывший работник системы ( не ммм ) уже говорил Вам что все эти надписи на заборе будут похерены еще на этапе следствия. Они ничего не значат, поверьте. ВООБЩЕ НИЧЕГО.
    Первый вопрос судьи к подсудимому будет "покажите расписку потерпевшего что он согласен не предъявлять к Вам претензий и считать переведенную Вам сумму подарком."
    Нету? Ну тогда и вопросов больше нет. 5 лет с конфискацией.

    Монитор в дело не пришьешь

    Дорогу осилит идущий
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11848

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11848
    # 20 апреля 2012 21:23 Редактировалось ghost100, 1 раз.
    Ликвид:

    я, как бывший работник системы ( не ммм ) уже говорил Вам что все эти надписи на заборе будут похерены еще на этапе следствия.

    а вот нынешние работники системы не смогли предъявить обвинения в мошенничестве. видимо они деградировали и отупели.

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 20 апреля 2012 21:28

    ghost100, все правильно.
    Потому как официальных пострадавших, подавших заявление, еще нет.
    Будут заявленя - будет мошенничество.

    Дорогу осилит идущий
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11848

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11848
    # 20 апреля 2012 21:31

    Ликвид но реально мошенничества все равно не будет, так как участники знали, что деньги им не отдадут.

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 20 апреля 2012 21:35

    Что-подумалось как там мавроди, что там в его коварной голове, и вспомнилась фраза:

    "Ни один самый ужасный маньяк и душешуб не придумал столько изощренных способов убийства, сколько милая английская старушка Агата Кристи"

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    ghost100, опять двадцать пять... Кто знал?
    Знали и понесли? Все как один расскажут как реферал пел соловьем о горах бабла, а о рисках ни слова.

    Расписка есть? Вопрос риторическтй.

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    А чтобы Вы не приплели ложные показания - в протоколе пишется "не помню". Никто не может заставить человека что-то помнить. Вот не помню и все. Про горы бабла помню, про риски -нет. Да и разве я бы вложил кровные средства в рискованное мероприятие?

    И все. Крыть нечем. Расписок нет.

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 20 апреля 2012 21:57

    Хорошую фразу только что прочитал, вполне подходит к нашей теме:

    Протестные культуры и их идеологии основаны на принципе "до основания разрушим а затем", протест ради протеста, разрушение ради разрушения, вот только "затем" еще не разу не наступало, хотя разрушали уже много и часто.

    Если бы действительно хотели изменить мир к лучшему - предлагали бы пути, а не искали врага. Пирамида - не самоценность, и об этом говорит тот же Мавроди, это просто инструмент (с моей точки зрения - весьма неудачный). А вот дальнейших целей и путей их достижения - как-то не видно, зато вдоволь проклятий в сторону "зажравшихся банкиров" и "обворовавшихся чиновников". И дело даже не в том, так это или нет. Важнее другое - создаётся образ врага, и людей собираются бросить на барикады. О каком "созидании" тут вообще может идти речь?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    13 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 21 апреля 2012 00:46 Редактировалось Zakon.Sho.Dyshlo, 2 раз(а).

    Вы тут я смотрю, вальяжно в кресле развалившись, брёвен в глазах не замечаете :)

    Ратмир:

    Ох уж мне эти сказочники :)

    Ратмир:

    Я уже не раз писал, что деньги в МММ практически не возвращаются, потому что:

    Приятно говорить с человеком из системы, из самого верха пирамиды. Он всё знает.

    Ратмир:

    • 1. Где-то 95% участников их никуда не инвестируют, а просто проедают (вкладывают в "пассивы" типа машины, квартиры и т.п.).

    Ключевое - "где-то"? Давайте без "где-то", если уж Вы обладаете доступом к инсайдерской информации о расходах 95% участников. Не солидно.

    Ратмир:

    [*] 2. Благодаря бешенным процентам, человек на вложенную 1.000$ через год получит 130.000$ в гугл.докс, а эта сумма на порядок превышает возможности заработка денег иным путём, значит, нет смысла горбатиться за 300$ в месяц, если можно просто оставить из 130 тыс. - 30 тыс. на депозите (через год будет уже 390 тыс.), а 100 снять "на жизнь".

    Пенсионер на вложенную тысячу через год найдёт 825 000 на счету. А то что это там что-то превышает, не имеет абсолютно никакого значения. МММ - пылесос, его задача не та, что Вы себе вбили в голову.

    Ратмир:

    [*] 3. Даже если мммщики начнут обмениваться товарами и услугами между собой (что сразу привлечёт внимание обэп), большинство сырья нужно покупать за рубли и доллары, а это значит, что составляющая мавро в обмене будет мизерная, придётся опять снимать деньги, обескровливая пирамиду.

    Сказал бы кто в 1970-м, что бакс отвяжут от золота и при этом он всё равно будет мировой валютой. Закидали бы гнилыми помидорами. Ширше надо смотреть. :) Мавро имеет все шансы завалить доллар, на недолгий период времени, после чего и само умрёт :)

    Ратмир:

    Разрыв между "вкладами" и реальной суммой денег в пирамиде растёт с бешенной скоростью, а скорость вступления новых людей - наоборот, падает, так что довольно скоро денег на выплаты просто не будет.

    Пора уже пруфы выкладывать. У меня иная информация, даже о Минске. :)

    Ратмир:

    При всём желании пирамида не доживёт до того момента, когда могла бы "зациклиться". А теперь попробуйте аргументированно мне возразить, и мы посмотрим, кто из нас заблуждается ;)

    А зачем возражать на ничем не подкреплённые домыслы? Тут хватает возражателей, пусть тешатся.

    Ратмир:

    никто, кроме Мавроди, не заинтересован в "финансовом апокалипсисе", после которого люди снова вернутся в первобытно-общинный строй, и палка-ковырялка будет самым высокотехнологичным инструментом :)

    Я за Вас на выборах голосовать не буду. :) Вы работать горбом не желаете. Пусть всё будет как есть, мне и так хорошо. А то что большинство населения земли вкалывает за гроши - меня это не касается. Ну-ну. Повторюсь, пирамида - инструмент уничтожения меры всего и вся в деньгах. Это - благо.

    Ратмир:

    Потому заканчивайте с софистикой, и давайте перейдём к конкретным фактам.

    За 14 месяцев жизни системы нет ни одного человека, кто бы не получил выплату по взносу. Смакуйте этот факт, хоть обложите его матом, ему всё равно. :) И не надо прогнозов Ваших на будущее - бесполезно. Система будет жить, даже если до Пантелеича доберутся. ИМХО.

    И вообще, поживём - увидим. Правильно тут написали, больше всего комментариев от тех, кто не в системе. Вам что - делать нечего? Идите работать, если система не по нраву. Позже вступите. :)

    Добавлено спустя 10 минут 56 секунд

    Ликвид:

    ghost100, все правильно.
    Потому как официальных пострадавших, подавших заявление, еще нет.
    Будут заявленя - будет мошенничество.

    А то, что заявлений нет более года нигде в мире - это мелочи, бывший работник "системы" - "герой" этой темы. /стишок/ Времени у него много. Устал он от "системы" очень, тут душу изливает.

    Благодарность Вам за рекламу МММ! Ваш вклад весьма весом, Вы даже не представляете насколько! Мы можем многое! :) Система должна расти, побольше негатива, не молчите, оппоненты!