Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 19 апреля 2012 10:13 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    antidollar:

    h0meded:

    antidollar, Так что же с ответом на вопрос - "Что можно купить за мавро?"
    Пока ответа так и не увидел. (желательно с конкретной ссылкой).

    Вы точно из Беларуси?
    По порядку - У Вас есть зайчики, Вы переводите их в доллары, (к примеру получилось 1000$), для того, что бы осуществить перевод в другую страну, десятнику (например в Россию), он оформляет на Вас покупку ненавистных Вами Мавриков. Вы сидите на попе ровно месяца три (эффект ощутимей будет). Важно действительно сидеть и не слушать внутренний голос, желательно и новости не смотреть и белорусских газет не читать.
    Затем Вы сообщаете своему десятнику о намерении приобрести Ведро на колёсах за 3000$ и для этого намерены продать свои Маврики. Десятник совершает продажу Ваших Мавриков системе МММ-2011 за 3000$ и отправляет их Вам. Вы разочарованно смотрите на доллары и избавляетесь от них отдав продавцу Ведра взамен на это Ведро.
    Если исключить посредников - доллары, то Вы бы не занимались хернёй и не задавали бы глупых вопросов, а просто отправили бы продавцу Ведра свои Мавро. Но поскольку доллары очень любимы подавляющим большинством мы вынуждены пользоваться им как транспортом.

    Вопрос -- если новички не прибывают в систему, а все внесшие в нее по 1 000 долл. сидят на попе ровно и ждут -- откуда возьмется бабло на раздачу для покупки Ведер по 3 000 хотя бы половиной участников.? :-?

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    antidollar:

    Ликвид:

    Это бред, и вот он финал:

    Ликвид:

    Странная логика, если честно...

    Может я действительно брежу? Раскройте Вашу мысль - с чем не согласны?
    И почему не вижу в списке негатива пункт "кидалово"?

    Бредите-бредите..... :D ..... И - логические аргументы бредящему - что рыбе зонтик.
    А про "кидалово"... Столько раз это тут разжевано, что в очередной раз повторять банальность -- уже пОшло.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 19 апреля 2012 10:15
    audiofil:

    шие в нее по 1 000 долл. сидят на попе ровно и ждут -- откуда возьмется бабло на раздачу для покупки Ведер по 3 000 хотя бы половиной участников.

    так выводить запрещено ) вот он весь секрет )

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 19 апреля 2012 10:18
    antidollar:

    Ликвид:

    Как Вам сказать... Комментировать ЭТО - все равно что объяснять с чем я не согласен в утверждении "Машина может летать - у нее есть колеса и пропеллер а трава зетеная, поэтому солнце светит".
    Тут все бред.

    Да, почти убедили. А как банк деньги обращает? ............

    Вот и потратьте времени чуток и разберитесь, чтобы хрень смешную тут не нести.
    А мультики дешевые, сделанные для заплывших жиром американских мозгов (такие и там владеют малостью...) - оставьте для легковерных и неграмотных экономически.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 19 апреля 2012 10:19
    audiofil:

    Вопрос -- если новички не прибывают в систему, а все внесшие в нее по 1 000 долл. сидят на попе ровно и ждут -- откуда возьмется бабло на раздачу для покупки Ведер по 3 000 хотя бы половиной участников

    Это Вы сидите и ждете.
    А человек вон в три смены, "не вынимая" пашет для Вашего благополучия. Работу бросил. Детей голодными оставил. Все для блага участников системы.

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 19 апреля 2012 10:55

    Может, это прозвучит немного грубо, но, перефразируя Губермана, можно сказать:

    МММщик сидёт и ждёт,
    Уловляя малейший знак,
    Понимая, что наеб...т,
    Но не зная, когда и как.

    :)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 19 апреля 2012 11:05
    Ратмир:

    Может, это прозвучит немного грубо, но, перефразируя Губермана, можно сказать:

    МММщик сидёт и ждёт,
    Уловляя малейший знак,
    Понимая, что наеб...т,
    Но не зная, когда и как.

    :)

    на самом деле они не сидят и ждут ) а планируют как потратят свои миллионы )

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 19 апреля 2012 11:32 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    Мне понравилось видео с круглого стола с КП на Украине, хотя разговор и не слишком предметный, но отношение адекватных людей ко всем этим планам по "обрушению доллара" видно сразу :)

    Сколь не стараются мммщики держать "хорошую мину при плохой игре", у них это слабо выходит. Надеюсь, вся эта суета с МММ скоро закончиться, и текущая пирамида присоединится к своим собратьям в "идеально мире", где всё у всех есть, трудиться не нужно, а достаточно валяться на диване и по желанию время от времени заниматься любимым делом, в то время как "автономный вакуумный говноотсасыватель" делает за них всю грязную работу ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 19 апреля 2012 12:10
    Ратмир:

    Мне понравилось видео с круглого стола с КП на Украине, хотя разговор и не слишком предметный, но отношение адекватных людей ко всем этим планам по "обрушению доллара" видно сразу :)

    Сколь не стараются мммщики держать "хорошую мину при плохой игре", у них это слабо выходит. Надеюсь, вся эта суета с МММ скоро закончиться, и текущая пирамида присоединится к своим собратьям в "идеально мире", где всё у всех есть, трудиться не нужно, а достаточно валяться на диване и по желанию время от времени заниматься любимым делом, в то время как "автономный вакуумный говноотсасыватель" делает за них всю грязную работу ;)

    вот н у так весело все это смотреть )
    особенно любят они расказать как все выплачивается )

    но почему то никто не рассказывает о таком моменте что, во всех десятках сотнях тысячах и так далее сожет просто не быть сразств ))) так как их например абсолютно все попросил себе милионник )) ну вот ему понадо бились его миллионы и он все деньги системы попросил в свой счет )...

    так вот как будут выплачивать всем остальным когда все деньги акумулированны в одной ячейке а остальноы просто напросто пустые ?)))
    Коллапс ? ) мантры закидывания рук за плечы не памагаюць ) никому ничего неплатится ) апакилепсес )

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    мммщики сразу почему то говорят...ну такого не может быть ) такого же не было ещё ) не было и не будет всем все платится...вы же видели вывезли камазы денег )

  • Товаровед Senior Member
    офлайн
    Товаровед Senior Member

    3530

    16 лет на сайте
    пользователь #121996

    Профиль
    Написать сообщение

    3530
    # 19 апреля 2012 12:13

    Я сейчас дословно не перескажу но
    -как вы зарабатываете деньги Вы производитель?
    -нет
    -вы предоставляете услуги населению, или занимаетесь куплей-продажей?
    -нет
    -значит вы вор

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 19 апреля 2012 12:20 Редактировалось audiofil, 7 раз(а).

    После 13-10 времени

    -- "Бизнес банка на разнице ставок привлечения денег и выдачи кредита..."
    Коммент МММ-янина -- "Это абсолютно ошибочное мнение......"

    :-? И после этого - ему нихто лицо не надраил... из студии не выгнал... И оне еще на гонения жалуюццо? :-?
    **
    31мин35си далее - обсуждение что и банки рухнут, если 35 % вкладчиков придут забрать вклады.
    Налицо абс. непонимание, что банки (само собой) не смогут сразу отдать деньги (они не лежат в хранилище, они (и это хорошо) розданы в кредиты которые тоже мгновенно из оборота предприятий и займов физлиц не заберешь). Но в течении некоторого времени, необходимого для маневра резервами ... взыскания с заемщиков досрочно.. реализации залогового имущества плохих кредиторов... получения средств страховых фондов и тп (вплоть до госпомощи) - отдадут.
    МММ в случае обращения за выигрышами/бонусами хотя бы и 5% вкладчиков со стажем год отдавать будет НЕЧЕГО.
    Таких денег в системе нету. И неоткуда (в отличие от банков) их взять. Потому что МММ деньги только собирает и проедает (текущие расходы и выплаты). А банки - отдают в реальную экономику для прироста под залог активов.
    Сам Мавроди - ни разу не актив. Даже если его по органам продать - не хватит на выплаты. И вместе с миллионниками/стотысячниками и тп на органы -- тоже.
    **
    35м 40с + 37м05с " Нам вдолбили что надо вкалывать... А я не считаю, что чел живет чтобы работать.... Гораздо больше пользы, если чел будет заниматься любимым делом..." :-? :roof: :rotate:
    Таки про говно он не задумывается... Ему нравится быть региональным боссом МММ... он доволен...
    **
    45м 20с - очень хорошо характеризующий трюки МММ с "предупреждениями" момент. Говоря о 25млн. участников - оговаривается, что на самделе - больше, но Мавроди почему-то занижает... потом сминает концовку фразы -- так и с "предупреждением о рисках" - "..да, риск есть, но зато навар каков! да и риска на самделе никакого - всем же все платится и давно.. и еще долго будет - вечно....!.."

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 19 апреля 2012 12:38

    вообще можно только позавидовать тем кто реально годовые вклады снимает ))) вот уж где халява так халява )

    но по мне так чисто из моральных соображений я не вкладываюсь )

  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2918

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2918
    # 19 апреля 2012 13:05

    На самом деле очень интересно наблюдать за попытками разъяснений самой сути системы от разных проповедников: МММ - банк, казино, лотерея, игра. Казалось бы, что общего между казино и банком? А они находят, что то доказывают. Кто-то говорит цикл завершится полным глобальным "омавровением", и это будет действенная замена доллару, кто-то говорит что останутся и те, кто не вложит, они то и будут убирать фекалии. Вот эти все противоречия вообще убивают вас, причем следующий душит обратным предыдущего. Страшно подумать что взрослый человек ушел с работы (ХОРОШЕЙ КСТАТИ, КАК ГОВОРИТСЯ В ПОСТЕ) чтобы заниматься этой ахинеей. Или это уже первые представители нового отдела МММ, занимающегося исключительно пропагандой? И это проффессиональные ответы? Или все таки ужимки типа: ну да, я тоже так думал...? На профессионала не тянет. Вы уж там сами договоритесь сначала на чем настаивать: казино или банк, замкнется система или нет и т.д. Из пустого в порожнее переливаем, а какашки как лежали, так никто их и не убирает... У всех полна хата мавровей. А нового чего... Жаль... Становится неинтересно. Единственное, открылись глаза, кто все таки это все убирать будет)) Это мы!! Да да да, Ликвид, Ратмир, Феликс, Аудиофил, я и многие другие уважаемые люди все кинут и пойдут убирать какашки МММщиков)))

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 19 апреля 2012 14:05

    Есть такая книжка - «Атлант расправил плечи».
    Тоже хотели все поделить по справедливости. Раздали всем пустых денег.
    По итогу производители реальных благ сказали лайдакам - "Золотой доллар давай - и все получишь"

    Там есть интересные мысли про деньги.

    …Вы считаете, что именно деньги – источник всех бед и корень зла? …А вы никогда не задумывались над тем, что является источником самих денег? Сами по себе деньги – лишь средство обмена, существование их невозможно вне производства товаров и людей, умеющих производить. Деньги придают вес и форму основному принципу: люди, желающие иметь дело друг с другом, должны общаться посредством обмена, давая взамен одной ценности другую. В руках бездельников и нищих, слезами вымаливающих плоды вашего труда, или бандитов, отнимающих их у вас силой, деньги теряют смысл, перестают быть средством обмена. Деньги стали возможны благодаря людям, умеющим производить.

    …В тот момент, когда вы принимаете деньги в качестве оплаты за свой труд, вы делаете это с условием, что сможете обменять их на результаты труда других людей. Ценностью деньги наполняют не нищие или бандиты. Целый океан слез и всё оружие в мире не смогут превратить листы бумаги в вашем кошельке в хлеб, который необходим вам, чтобы жить. Но эти листы бумаги, которые когда-то подменили полновесное золото, – символ доверия, символ вашего права на часть жизни людей, умеющих производить. Ваш бумажник – это утверждение, что вокруг вас в этом мире есть люди, которые согласны с этим моральным принципом, потому что он лежит в основе денег.

    …Вы никогда не задумывались, что является источником благ? Взгляните на электростанцию и попробуйте представить, что она была создана мышцами и кулаками не умеющих мыслить дикарей. Попробуйте вырастить пшеницу без знаний, накопленных и переданных вам далекими предшественниками, которые первыми сумели окультурить злаки! Попробуйте добыть себе пропитание, не прилагая ничего, кроме физических усилий, и вы очень быстро осознаете, что только человеческий разум является источником всех произведенных на земле благ, источником всех богатств.

    …Вы утверждаете, что деньги созданы сильными за счет слабых? О какой силе вы говорите? Очевидно, что это не сила кулаков или оружия. Богатство – это результат умения человека мыслить. В противном случае получается, что деньги созданы изобретателем двигателя за счет тех, кто не умеет изобретать. Получается, что деньги придуманы умным за счет дураков? Тем, кто может, за счет тех, кто не может? Движущимися к цели за счет бездельников? Прежде чем деньги можно будет отнять или выпросить, они должны быть созданы трудом честного человека в соответствии с его возможностями. Честным я называю того, кто осознает, что не имеет права потреблять больше, чем производит.

    Товарообмен посредством денег – вот закон чести людей доброй воли. В основе денег лежит аксиома, что каждый человек – единоличный и полновластный господин своего разума, своего тела и своего труда. Именно деньги лишают силу права оценивать труд или диктовать на него цену, оставляя место лишь свободному выбору людей, желающих обмениваться с вами плодами своего труда. Именно деньги позволяют вам получить в награду за свой труд и его результаты то, что они значат для тех, кто их покупает, но ни центом больше. Деньги не признают иных сделок, кроме как совершаемых сторонами без принуждения и со взаимной выгодой. Деньги требуют от вас признания факта, что люди трудятся во имя собственного блага, но не во имя собственного страдания, во имя приобретения, но не во имя потери, признания факта, что люди – не мулы, рожденные, чтобы влачить бремя собственного несчастья, – что вы должны предлагать им блага, а не гноящиеся раны, что естественными взаимоотношениями среди людей является обмен товарами, а не страданиями. Деньги требуют от вас продавать не свою слабость людской глупости, но свой талант – их разуму. Деньги позволяют приобретать не худшие из предложенных вам товаров, а лучшее из того, что позволяют ваши средства. И там, где люди могут свободно вступать в торговые взаимоотношения, где верховным судьей является разум, а не кулаки, выигрывает наилучший товар, наилучшая организация труда, побеждает человек с наивысшим развитием и рациональностью суждений… Это моральный кодекс тех, для кого деньги являются средством и символом жизни.

    …Но сами по себе деньги – лишь средство. Они приведут вас к любой цели, но не заменят вас у штурвала. Деньги удовлетворят ваши стремления и желания, но не заменят вам цель и мечту. Деньги – бич для тех, кто пытается перевернуть с ног на голову закон причин и следствий, для тех, кто жаждет подменить разум кражей достижений разума.

    Деньги не купят счастья тому, кто сам не знает, чего хочет. Деньги не построят систему ценностей тому, кто боится знания цены; они не укажут цель тому, кто выбирает свой путь с закрытыми глазами. Деньги не купят ум дураку, почет – подлецу, уважение – профану. Если вы попытаетесь с помощью денег окружить себя теми, кто выше и умнее вас, дабы обрести престиж, то в конце концов падете жертвой тех, кто ниже. Интеллигенты очень быстро отвернутся от вас, в то время как мошенники и воры столпятся вокруг, ведомые беспристрастным законом причин и следствий: человек не может быть меньше, чем его деньги, иначе они его раздавят…

    Унаследовать богатство достоин лишь тот человек, который способен сам создать его, независимо от того, начинает он с нуля или нет, и который поэтому не нуждается в богатстве. Деньги будут служить наследнику, если он будет сильнее, чем они, в противном случае они его уничтожат. И вы, увидев это, закричите, что деньги развратили его. Они ли? Не он ли сам развратил свои деньги? Бессмысленно завидовать никчемному наследнику; его богатство – не ваше, и вы не сможете извлечь из него пользы. Бессмысленно мечтать или требовать, чтобы его наследство было разделено с вами, – в реальном мире порождение пятидесяти паразитов вместо одного не сможет вернуть жизнь тому символу, которым был капитал, созданный гением.

    Деньги – живая сила, они задыхаются без корней. Деньги не будут служить разуму, который недостоин их силы… Деньги – еще и средство вашего выживания. Приговор, который вы вынесете источнику собственного благополучия, будет приговором вашей собственной жизни. Оскверняя этот источник, вы предаете собственное существование. Вы получаете деньги обманом? Потворствуя людским порокам или глупости? Любезничая с глупцами в надежде получить больше, чем позволяют ваши истинные способности? Поступаясь своими принципами? Выполняя работу, которую ненавидите, для тех, кого презираете? Если так, эти деньги никогда не принесут вам ни одного мгновения радости. Всё, что вы на них купите, обернется для вас позором, а не достижением. И тогда вы в ужасе закричите, что деньги отвратительны и порочны. Отвратительны потому, что не стали источником вашего самоуважения. Порочны потому, что позволили вам насладиться собственной развращенностью…

    Деньги всегда останутся лишь следствием, они никогда не заменят вас как причину. Деньги – продукт нравственности, но они не сделают вас нравственными, не исправят ваши пороки, не искупят ваши грехи. Деньги не дадут вам того, чего вы не заслуживаете, – ни в материальном мире, ни в духовном…

    Но может быть, вы считаете, что не сами деньги, а любовь к ним – источник всех бед и корень зла? Любить что-либо – значит понимать и принимать природу этого. Любить деньги – значит понимать и принимать тот факт, что именно они пробуждают в вас лучшие силы, стремления и желание обменять свои достижения на достижения лучших из людей. Человек, который кричит изо всех сил о своем презрении к деньгам, но в то же время готов продать душу за пять центов, ненавидит деньги. Человек, который готов ради них трудиться, любит деньги. Сказать вам, как разобраться, откуда у них деньги? Человек, проклинающий деньги, получил их нечестно, человек, уважающий деньги, заслужил их.

    Уходите без оглядки от любого, кто скажет вам, что деньги – зло. Эти слова – колокольчик прокаженного, лязг оружия бандита. С тех пор как люди живут на земле, средством общения для них были деньги, и заменить их в качестве такого средства может только дуло автомата.

    Но деньги, если вы все-таки решитесь создавать или сохранять их, потребуют от вас высочайших способностей. Те, в ком нет мужества, гордости и самолюбия, те, кто не чувствует своего морального права на собственные деньги и поэтому не собирается защищать их так, как защищают свою жизнь, те, кто готов извиниться за свое богатство, – все они не сохранят свой капитал. Они – естественный корм для бесчисленных свор бандитов, всегда таящихся в тени где-то поблизости и мгновенно бросающихся вперед при первом же легком запахе падали – человека, который умоляет простить его за то, что у него много денег. Бандиты немедленно постараются освободить его от чувства вины – и от жизни, если он будет с чем-то не согласен.

    Очень скоро вы увидите, как они расплодятся – люди с двойной моралью, – те, кто живет за счет силы, но питается из рук тех, кто живет торговлей. Бандиты не сомневаются, что люди, умеющие производить, наполнят их награбленные деньги ценностью. В моральном обществе они – уголовники, и законы этого общества направлены на то, чтобы защитить вас от них. Но когда общество говорит «да» бандитизму, уголовники становятся авторитетами морали, преступниками по праву, которые видят, что грабить беззащитных людей абсолютно безопасно, потому что есть закон, обезоруживающий последних, – тогда деньги превращаются в мстителя для тех, кто их создал. Но добыча уголовников становится приманкой для бандитов следующего уровня, которые, в свою очередь, опираясь на ту же мораль, отнимут у них награбленное. И начинается гонка, но не тех, кто создает самое лучшее, а тех, кто превосходит остальных в жестокости. Когда насилие является нормой, убийца легко одержит верх над карманником, и общество погибнет во всеобщей бойне.

    Хотите знать, насколько близок этот день? Обратите внимание на деньги. Деньги – барометр состояния общества. Если вы видите, что взаимоотношения в обществе осуществляются не на основе добровольного согласия сторон, а на основе принуждения; если вы видите, что для того, чтобы производить, требуется разрешение тех, кто ничего никогда не производил; если вы видите, что деньги текут рекой не к тем, кто создает блага, но к тем, кто создает связи; если вы видите, что те, кто трудится, становятся с каждым днем беднее, а вымогатели и воры – богаче, а законы не защищают первых от последних, но защищают последних от первых; если вы видите, что честность и принципиальность равносильны самоубийству, а коррупция процветает, – знайте: это общество на краю пропасти. Деньги – слишком благородный посредник, чтобы вступать в спор с автоматом, чтобы заключать сделки с жестокостью и порочностью. Именно деньги не позволят стране существовать, если в ней идея собственности смешалась с идеей награбленного. (Помните: экспроприировать экспроприаторов, или грабь награбленное?)

    В какое бы время среди людей ни появлялись разрушители, они начинали с уничтожения денег, поскольку именно деньги являются защитой от произвола, основой моральной устойчивости общества. Разрушители первым делом изымают у населения золото, подменяя его кучей бумаги, не имеющей объективной ценности. Этим они уничтожают свободную систему ценностей и бросают людей в пучину беззакония, на милость тех, кто считает себя вправе устанавливать ценности. Золото – это объективная ценность, эквивалент создаваемых благ. Бумажные деньги – это отражение богатства, которого еще нет, они существуют только благодаря оружию, направленному на тех, от кого требуют создать во имя отражения сам предмет. Бумажные деньги – это чек, выписанный вам ворами в законе на счет, который им не принадлежит: на достоинство своих жертв. Но наступит день, когда чек вернется к ним обратно со штампом: счет исчерпан!

    Если вы провозгласили источник своего существования злом, не рассчитывайте, что люди останутся добрыми. Не рассчитывайте, что они будут моральны и согласятся пожертвовать собой, чтобы накормить тех, кто аморален. Не рассчитывайте, что они будут производить, в то время как производство наказывается, а бандитизм вознаграждается. Не спрашивайте: «Кто разрушает этот мир?». Вы его разрушаете.

    Вы живете в век самых высоких достижений человечества, в век самой продуктивной цивилизации за всю ее историю, проклинаете деньги – кровеносную систему этой цивилизации – и при этом удивляетесь: «Почему вокруг всё рушится?». Вы смотрите на деньги так, как до вас смотрели на них дикари, и при этом поражаетесь: «Почему джунгли подступают к окраинам наших городов?». В течение всей истории человечества деньги оставались в руках бандитов, тайных или явных, названия их менялись, методы и цели оставались неизменными: отнять блага силой и не позволять производителям встать с колен – держать их униженными, оскорбленными, опозоренными.

    …Фраза о том, что деньги – источник всех бед, уходит корнями в те времена, когда богатство создавалось трудом рабов, которые веками повторяли одни и те же движения, когда-то открытые чьим-то умом. В те времена, когда производство благ управлялось насилием, а богатство приобреталось только завоеваниями, завоевывать, по существу, было почти нечего. Но несмотря на века полуголодного, бесправного существования, люди прославляют викингов, рыцарей, робингудов как аристократов меча, аристократов рода, аристократов чести и презирают производителей, называя их лавочниками, дельцами, капиталистами…

    Вы спросите, что является самым ярким достижением американцев? Я считаю этим то, что люди этой страны придумали выражение «делать деньги». Ни в одном языке мира, ни у одного народа не было такого словосочетания. Испокон веков люди считали богатство статичным – его можно было отнять, унаследовать, выпросить, поделить, подарить. Американцы стали первыми, кто осознал, что богатство должно быть сделано. Выражение «делать деньги» стало основой новой морали этой части человечества. Но именно за эти слова вырождающиеся культуры прочих континентов ненавидят Америку…

    …Пока вы не поймете, что деньги – корень Добра, вы будете разрушать себя. Когда деньги перестают быть инструментом отношений между людьми, таким инструментом становятся сами люди – в руках других людей.

    Кровь, кнут, оружие – или доллар. Делайте выбор! Другого не дано! И времени на раздумье почти не осталось…

    Дорогу осилит идущий
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2918

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2918
    # 19 апреля 2012 14:25 Редактировалось Denicccka, 2 раз(а).

    И фильм такой есть кстати.
    А вот за сполер спасибо не скажу...

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 19 апреля 2012 14:47

    А кто в курсе почему Маврик главный так не любит гос аппарат и банковскую систему ? ) потому что она была не при нем и не им лично разработана всего-то ? ) Ведь по сути он её повторяет только в более наглом эквиваленте )

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Таке ощущение что он бы и рад пойти по стопам великих злодеев но понимает что в нынешних реалиях это уже нереально )
    Не будет больше Гитлеров которые захотят поссорить абсолютно весь мир потому что понятно к чему это всё приведет...
    и он в данном случае хочет просто хотя бы по мелочи нагадить)))
    Если бы ему нужны были деньги он бы давно уже свалил куда-нибудь....но ведь сидит в своем сортире и комментирует )

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 19 апреля 2012 14:51 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).

    http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=01caf00751438da6
    Из лучших ответов :lol: :lol: :lol: на вопрос

    Доллар не обеспечен золотом, значит это просто бумажка?

    FrEEz10 Даже если говорить не о ситуацию "если завтра война", то сказка о том, что доллар чего то стоит, это один большой миф. А точнее даже не миф, а лож. Самая обыкновенная. Глядя на суть вещей, можно однозначно сказать, что любая валюта, любого государства, может быть обеспечена только имуществом этого государства. То есть чем-то реальным. Доллар не обеспечен ничем, кроме разве что пендосской экономикой, которая на самом деле чушь собачья и сейчас держится лишь на войнах, отбирающих у других, то самое реальное обеспечение... ну и еще на том самом мифе, о ценности доллара. При этом законодательно, доллар даже имуществом государства не обеспечен, так что это самая «необыкновенная» из обыкновенных бумажек. По правде, наверно, рубль должен быть самой реальной валютой, так как обеспечен огромным имуществом нашего государства. Каким, спросите? Ведь у нас же ничего нет! А вот и не так. Россия, единственная страна в мире, где есть все! необходимое для жизни — лес, газ, вода, дерево, земля, нефть, метал и т.д. и т.п. Если не понимаете о чем я, то представьте такую картину: Если завтра, весь мир, соберет имеющиеся у них доллары, отдаст их пендосскому правительству и скажет, дайте нам взамен что то реальное, то пендосия перестанет существовать как страна (в идеале). Если так же поступить с рублями (например) то мы дадим им бочку нефти, бочку воды, вагон леса, баллон газа и отправим с миром. Так что ответ — да, доллар это просто макулатура, ценность которой лишь в наших глупых головах.

    Нипанятна - зачем мавро если рубль уже есть?
    Ну и - пендосцам искренне посочувствовал.

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    felix77x7:

    ...............
    Если бы ему нужны были деньги он бы давно уже свалил куда-нибудь....но ведь сидит в своем сортире и комментирует )

    Это непонятно если не рассматривать гипотезу, что лично он - получает крохи, а на самделе он не автор-основатель-гуру и основной бенефициар, а просто нанятый талантливый исполнитель, реализующий волю умного закулисного организатора и живой пока эту волю исполняет....
    Косвенно это поясняет почему
    -денег у него не нашли хотя наверняка искали....
    -почему он жив до сих пор, хотя кинул на бабки не только бабушек, а заказать его за потерянные 10-20-500тыс или пару миллионов -- рука в РФ не дрогнет.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Aruj Senior Member
    офлайн
    Aruj Senior Member

    1098

    16 лет на сайте
    пользователь #115955

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 19 апреля 2012 15:40

    Кстати, по автономному говноочистителю, небольшая совсем крохотная неувязочка есть. 1) Создать такой агрегат может только умный образованный человек. 2) Умный и образованный человек не вступит в МММ.

    Вот если бы участники данной авантюры под названием МММ предложили нам не только свои теоретические прожекты по уборке говна, но хотя бы один экспериментальный образец, тогда разговор стал бы более конструктивным. Вас же 30 млн., должны же среди вас быть изобретатели.

    Вы же Можете Многое. А что конкретно? За доллары, например, Апполн-11 на Луну отправили. А кого что или куда отправили за мавры?

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11862

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11862
    # 19 апреля 2012 15:46
    Aruj:

    А кого что или куда отправили за мавры?

    а за мавры вкладчиков скоро отправят в пешее эротическое путешествие, когда они придут за своими деньгами :rotate:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 19 апреля 2012 15:46
    Aruj:

    ................... А кого что или куда отправили за мавры?

    Думаю - агитаторов нередко в пеший эротический тур отправляют :shuffle: :D

    Добавлено спустя 54 секунды

    Синхронненько, однако :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Aruj Senior Member
    офлайн
    Aruj Senior Member

    1098

    16 лет на сайте
    пользователь #115955

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 19 апреля 2012 15:54

    Ратмир на пару с Мавроди расписали что Система расчитана на конечное количество времени и захлопнется к лету следующего года. Тогда я так понимаю и наступи финансовый апокалипсис. Ликвид поведал, и у меня нет доводов ему не верить, что в говне мир потонет за неделю. Ладно, сделаем уступку, за месяц. Три недели будем испачканными ходить.
    Вывод такой: уже сейчас должны быть готовые экспериментальные варианты решения "проблемы говна". Чтобы успеть в серию запустить. Потом будет поздно.