Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 18 апреля 2012 15:56 Редактировалось felix77x7, 1 раз.

    Причем Организованная группа людей!!! занимается (реклама, маркетинг, акции по привлечению)...эти люди которые у верхушки, они довольно таки часто собираются что бы обмениваться опытом как увеличить динамику роста пирамиды! А это уже организованная предпринимательская деятельность! Люди не вкладывают в систему, они вкладывают в предпринимательскую деятельность! Заказывают рекламу, снимают видеоролики и так далее...занимаются ростом пирамиды...ЭТО НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА! а не "всех же предупреждали"

    Никого не предупреждали о том что есть профессиональная группа людей которая занимается только привлечением в систему и получает за это нереальные бонусы и процентные ставки!

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 18 апреля 2012 15:58 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    ghost100, не увиливайте, пока вы не ответите насчёт МММ и казино - я не буду отвечать на другие ваши вопросы :) Я в этой теме уже под полсотни сообщений написал, в которых я не раз говорил о том, какого моё видение МММ (почитайте хотя бы тут, тут, тут, тут...)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 18 апреля 2012 15:58

    Я думаю эти люди которые занимаются рекламой пирамиды в первую очередь должны получить по шапке !

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11853

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11853
    # 18 апреля 2012 16:00 Редактировалось ghost100, 5 раз(а).

    Ратмир ну хорошо, раз вы так хотите:

    1) Во-первых, никакой лицензии МММ никто не выдавал - если нет лицензии, это не означает, что это что то чем то не является;
    2) Во-вторых, как я описал выше, никакой "статистической случайности выигрыша" нет ... Так что здесь нарушается один из основных принципов любого казино. Конечно, МММ - не игровой автомат, но принцип справедливости должен соблюдаться. - почему принцип справедливости должен соблюдаться и кому он это должен? в данной системе такие правила, что у кого то есть преимущества;
    3) В-третьих, как уже было не раз сказано, МММ привлекает новых людей путём обмана, вводя их в заблуждение относительно вероятности получения выигрыша - на официальном сайте есть правила, и везде подчеркивается, что система является финансовой пирамидой и деньги можно потерять. так что обмана как бы нет.

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 18 апреля 2012 16:07
    ghost100:

    Ратмир ну хорошо, раз вы так хотите:

    1) Во-первых, никакой лицензии МММ никто не выдавал - если нет лицензии, это не означает, что это что то чем то не является;
    2) Во-вторых, как я описал выше, никакой "статистической случайности выигрыша" нет ... Так что здесь нарушается один из основных принципов любого казино. Конечно, МММ - не игровой автомат, но принцип справедливости должен соблюдаться.почему принцип справедливости должен соблюдаться и кому он это должен?
    в данной системе такие правила, что у кого то есть преимущества;
    3) В-третьих, как уже было не раз сказано, МММ привлекает новых людей путём обмана, вводя их в заблуждение относительно вероятности получения выигрыша на официальном сайте есть правила, и везде подчеркивается, что система является финансовой пирамидой и деньги можно потерять. так что обмана как бы нет.

    система обманывает уже на стадии вступления в неё не показывая статистику! по которой бы маломайся можно было бы понять стоит вкладывать или нет! В Казино то вы знаете что если выиграете то деньги заберете! Да и никто в казино не крутит рулетку ГОД )))

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    Интересно я прикидываю ситуация в казино...) Запустили шарик в рулетку ))) собрали фишки со стола и пошли из казино поменять фишки и по домам ...типа казино больше не работает )))

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11853

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11853
    # 18 апреля 2012 16:09
    felix77x7:

    система обманывает уже на стадии вступления в неё не показывая статистику!

    ну вот такие вот правила, не нравится - не играйте.

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 18 апреля 2012 16:10 Редактировалось felix77x7, 1 раз.

    Вот именно потому что тут никакие принципы морали не соблюдаются то такая организация не должна паразитировать на просторах Синеокой как минимум ))))))
    Дело в том что есть органы управления в государстве и не уголовникам их менять! откинувшись на стуле перед ноутбуком!

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11853

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11853
    # 18 апреля 2012 16:12
    felix77x7:

    Вот именно потому что тут никакие принципы морали не соблюдаются то такая организация не должна паразитировать на просторах Синеокой как минимум ))))))

    это уже совершенно другой вопрос.
    сюда так же надо добавить казино, лотереи и нацбанк, так как все это приносит вред населению беларуси.

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 18 апреля 2012 16:14 Редактировалось felix77x7, 1 раз.

    А свои азартные игры пусть устраивает по вечерам у себя в подвале, а не распространяет их по интернету.

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    ghost100:

    felix77x7:

    Вот именно потому что тут никакие принципы морали не соблюдаются то такая организация не должна паразитировать на просторах Синеокой как минимум ))))))

    это уже совершенно другой вопрос.
    сюда так же надо добавить казино, лотереи и нацбанк, так как все это приносит вред населению беларуси.

    все что вы перечислили пополняет бюджет страны...
    На что идет бюджет страны можете ознакомится в соответствующих источниках...
    А вот МММ никаким боком Беларуси не помогает )

    я вот не понимаю почему вы оправдываете МММ ? ) Работала бы она оффициально никто бы про неё слова не сказал! Но она просто не может оффициально существовать потому что пирамида это ЗЛО )

  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 18 апреля 2012 16:19
    Ратмир:

    http://www.chas-daily.com/win/2012/04/18/lk028.html?r=2 - вот тут небольшой репортаж со встречи "верхушки" МММ в Латвии. Есть интересные моменты (на вопросы отвечает по телефону сам Колбасов, которого не пустили в Латвию и он сидел в рижском аэропорту):

    - Сколько денег в системе на данный момент?

    - А какая вам разница? Ну, допустим, миллиард. А выплатить нужно, положим, десять миллиардов. Поймите, не количество денег важно, а динамика роста числа новых вкладчиков!

    - Да, но что отвечать тем, кто тычет скандальной историей МММ 90-х годов, когда были миллионы вкладчиков, очарованные Лtней Голубковым?

    - Отвечайте им правду. МММ развалилась не сама по себе: ее прикрыли власти. 17 грузовиков с деньгами банально украли, помните?

    - Рекламы не хватает...

    - Рекламы более чем достаточно! Главное, что МММ - на слуху, о нас каждая собака знает. И ваше дело как руководителей - идти в народ и разъяснять: да, это пирамида, никто никому ничего не обещает. В любой момент вы можете потерять все, но вот уже полтора года всем все платится! Потому что мы...

    - ...мы можем многое! - подхватывает зал.

    А я вспоминаю старика Вольтера, который сказал примерно следующее. Если поставить посреди Парижа столбик, увенчанный бронзовым шариком и весьма убедительно разъяснить парижанам, что всякий раз, когда они потрут этот шарик, умрет один китаец, то очень скоро весь Китай обезлюдит...

    Это я к тому, что дамам и господам, собравшимся в зале, несмотря на рьяно декларируемые ими принципы братской взаимопомощи, были глубоко безразличны судьбы ближних, находящихся в относительной дали, всех этих условных китайцев, которые должны лечь в основание пирамиды, прежде чем та рухнет. Мясо. Так называют промеж собой рядовых членов системы руководители ячеек. И оттого совсем не праздно прозвучал очередной вопрос из зала: «А как дела в Китае?» Увы, Колбасов разочаровал. Сказал, что дела еще хуже, чем в Белоруссии. Расстрелять могут. Авторитарные режимы, мать их...

    подонки и мрази.

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11853

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11853
    # 18 апреля 2012 16:20
    felix77x7:

    Но она просто не может оффициально существовать потому что пирамида это ЗЛО )

    ну нацбанк же существует, и фантики все печатает, печатает, печатает...

    так почему он не зло по вашему?

  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 18 апреля 2012 16:21
    ghost100:

    Ратмир ну хорошо, раз вы так хотите:

    1) Во-первых, никакой лицензии МММ никто не выдавал - если нет лицензии, это не означает, что это что то чем то не является;
    2) Во-вторых, как я описал выше, никакой "статистической случайности выигрыша" нет ... Так что здесь нарушается один из основных принципов любого казино. Конечно, МММ - не игровой автомат, но принцип справедливости должен соблюдаться. - почему принцип справедливости должен соблюдаться и кому он это должен? в данной системе такие правила, что у кого то есть преимущества;
    3) В-третьих, как уже было не раз сказано, МММ привлекает новых людей путём обмана, вводя их в заблуждение относительно вероятности получения выигрыша - на официальном сайте есть правила, и везде подчеркивается, что система является финансовой пирамидой и деньги можно потерять. так что обмана как бы нет.

    конечно не игровой автомат, игровой автомат ни в чем не виноват, это кусок компа и пару клавишь.Вещь одним словом.
    И он не говорит, что дайте мне 100 и получите 100000000.ОН НЕ ВРЕТ!!!!

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    ghost100:

    felix77x7:

    Но она просто не может оффициально существовать потому что пирамида это ЗЛО )

    ну нацбанк же существует, и фантики все печатает, печатает, печатает...

    так почему он не зло по вашему?

    ПОТОМУ, что за фактики нацбанка я могу купить все, что есть и продается в нашей стране, а миллиардами виртуальных мавро даже жопу не подотрешь

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 18 апреля 2012 16:24 Редактировалось 13308, 1 раз.

    ghost100,

    так почему он не зло по вашему?

    по-моему и НацБанк - зло!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 18 апреля 2012 16:24 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).
    ghost100:

    Ратмир ну хорошо, раз вы так хотите:

    1) Во-первых, никакой лицензии МММ никто не выдавал - если нет лицензии, это не означает, что это что то чем то не является;

    1) Да, зато это значит, что МММ ведёт незаконную деятельность без лицензии, со всеми соответствующими последствиями, и только :)

    ghost100:

    2) Во-вторых, как я описал выше, никакой "статистической случайности выигрыша" нет ... Так что здесь нарушается один из основных принципов любого казино. Конечно, МММ - не игровой автомат, но принцип справедливости должен соблюдаться. - почему принцип справедливости должен соблюдаться и кому он это должен? в данной системе такие правила, что у кого то есть преимущества;

    2) Если в данной системе такие правила - значит, это не казино, и всего-то :) Более того, это даже не азартная игра, потому что зависимость от случая тут не является "значительной", и уменьшается в геометрической прогрессии, чем ближе мы подходим к вершине пирамиды. А это значит, что это мошейничество, а нечстная игра. Никто с этим, естественно, новых участников не ознакамливает. И не нужно приводить в пример фразу "вы можете всё потерять" - тут явно подразумевается, что "все могут всё потерять", а не то, что "большинство может всё потерять в пользу меньшинства, которое в курсе реальных раскладов дел" ;) Так что не аналогия не адекватна реальному положению дел.

    ghost100:

    3) В-третьих, как уже было не раз сказано, МММ привлекает новых людей путём обмана, вводя их в заблуждение относительно вероятности получения выигрыша - на официальном сайте есть правила, и везде подчеркивается, что система является финансовой пирамидой и деньги можно потерять. так что обмана как бы нет.

    3) Очевидно, вы не случайно написали это "как бы" :D Я уже отмечал выше, что под обманом понимаю введение в заблуждение относительно перспектив развития пирамиды (людей убеждают, что "ВВП вовеки!", и пирамида будет жить, пока не настанет "финансовый апокалипсис" и не наступит время "всеобщего благоденствия"), а также относительно законности её существования (выше я привёл пример с законностью пирамиды как казино, в Беларуси рассматриваются уголовные дела по статье "незаконная предпринимательская деятельность", в России и Молдове поднимают уже вопросы касательно "незаконной банковской деятельности" - принятие вкладов от населения). Уже этого достаточно, чтобы квалифицировать подобные вещи как "введение в заблуждение", а ведь есть ещё доморощенные статьи о том, что "МММ - это как банк, только честнее" и тому подобные вещи - уже в этой теме приводились десятки примеров подобного маразма. И после этого вы будете продолжать утверждать, что в МММ "обмана как бы нет" ;)

    P.S. Только не нужно тут съезжать на другие аналогии (лотереи, НБ и т.д.), мы пока с казино не разобрались 8) И хватит уже про "зло" говорить, я про это также писал не раз, вопрос не в этом, а в объективных причинах, почему ни я, ни Ликвид, ни кто-то ещё из адекватных и мыслящих людей на данном форуме и не думает вкладываться в МММ.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    18 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 18 апреля 2012 16:25 Редактировалось 35247, 2 раз(а).

    Ратмир, радуются ммм-щики тому , что последние несколько страниц противники пирамиды ругаются между собой. И мое лично мнение - из-за ерунды - несогласия с определениями.
    Прошу еще раз перечитать мою мессагу про казино. ghost100 одобрил, значит я уловил суть того, что он хотел сказать.

    есть куча денег, которой скинулись участники. в зависимости от хода игры в конце куча достается одному или делится между небольшим количеством участников. остальные в проигрыше. все. вот и вся аналогия. схема подходит и к ммм и к покеру.
    ради б-га не доколупывайтесь до деталей и слов. это все равно, что вы наобум приехали на вокзал за 10 минут до отправления поезда в надежде купить билет. по пути все это действо назвали лотереей - повезет/не повезет, а вам в ответ :"Да ты что ! Лотерея — это организованная азартная игра, при которой распределение выгод и убытков зависит от случайного извлечения того или иного билета или номера (жребия, лота). Часть внесённых игроками средств идёт устроителям лотереи, часть выплачивается государству в виде налогов. А ты просто наобум едешь за билетом на вокзал."

    теперь детально.
    Имеем мы право называть поездку на вокзал лотереей ? По сути - нет. Потому что лотерея это блаблабла (см определение). Но мы ее так называем. Потому что в данных условиях (поездка в последний момент, нет уверенности что успеешь, что будут билеты в кассе, что не будет очереди и т.д.) отличительный признак процесса - везение. И оно же является таким же отличительным признаком в лотерее. Поэтому мы переносим согласно этому признаку название одного процесса на другой. И поездка становится лотереей.
    отличительные признаки казино (покера) - общий банк, процесс игры, один или несколько(мало) выигравших, потеря денег остальными. к пирамиде эти признаки могут быть применены полностью. поэтому имхо аналогия пирамиды и казино имеет право на жизнь. лишь в рамках признаков, указанных выше и не дальше. но имеет. на полную аналогию никто и не покушается.
    не знаю еще как можно разжевать. если все равно против, просто смиритесь, что у нас с вами разные модели мышления. они не хорошие или плохие, они просто разные.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 18 апреля 2012 16:30 Редактировалось Ратмир, 8 раз(а).

    `LX, есть объективные факторы, так что не нужно сводить вопрос к "разным моделям мышления" ;) Я тут не ругаюсь, а обсуждаю, так что не вижу пока особых сложностей. Пока ничего особо "радужного" для мммщиков тут не заметно, всё также гоняют "и в хвост, и в гриву" ;)

    Я согласен с тем, что схожесть есть, и сам описал это, однако разница имеет принципиальное значение, так что схожесть МММ с казино совсем не оправдывает существование пирамиды (иначе зачем она могла приводится?).

    `LX:

    отличительный признак процесса - везение

    В МММ одни знают прикуп, другие нет - так что хватит таких аналогий, это нае..во, а не покер получается. Ни про какое "везение" тут речи не идёт, так что аналогия не корректна. Как говорят в народе: нечего сравнивать х...й с пальцем. Простите за мой французский, но иначе что-то не доходит.

    Кто-нибудь может мне толком ответить, зачем все эти разговоры о казино, покере и т.п.?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 18 апреля 2012 16:32
    `LX:

    Ратмир, радуются ммм-щики тому , что последние несколько страниц противники пирамиды ругаются между собой. И мое лично мнение - из-за ерунды - несогласия с определениями.
    Прошу еще раз перечитать мою мессагу про казино. ghost100 одобрил, значит я уловил суть того, что он хотел сказать.

    есть куча денег, которой скинулись участники. в зависимости от хода игры в конце куча достается одному или делится между небольшим количеством участников. остальные в проигрыше. все. вот и вся аналогия. схема подходит и к ммм и к покеру.
    ради б-га не доколупывайтесь до деталей и слов. это все равно, что вы наобум приехали на вокзал за 10 минут до отправления поезда в надежде купить билет. по пути все это действо назвали лотереей - повезет/не повезет, а вам в ответ :"Да ты что ! Лотерея — это организованная азартная игра, при которой распределение выгод и убытков зависит от случайного извлечения того или иного билета или номера (жребия, лота). Часть внесённых игроками средств идёт устроителям лотереи, часть выплачивается государству в виде налогов. А ты просто наобум едешь за билетом на вокзал."

    теперь детально.
    Имеем мы право называть поездку на вокзал лотереей ? По сути - нет. Потому что лотерея это блаблабла (см определение). Но мы ее так называем. Потому что в данных условиях (поездка в последний момент, нет уверенности что успеешь, что будут билеты в кассе, что не будет очереди и т.д.) отличительный признак процесса - везение. И оно же является таким же отличительным признаком в лотерее. Поэтому мы переносим согласно этому признаку название одного процесса на другой. И поездка становится лотереей.
    отличительные признаки казино (покера) - общий банк, процесс игры, один или несколько(мало) выигравших, потеря денег остальными. к пирамиде эти признаки могут быть применены полностью. поэтому имхо аналогия пирамиды и казино имеет право на жизнь. лишь в рамках признаков, указанных выше и не дальше. но имеет. на полную аналогию никто и не покушается.
    не знаю еще как можно разжевать. если все равно против, просто смиритесь, что у нас с вами разные модели мышления. они не хорошие или плохие, они просто разные.

    Глеб Жеглов:"Вор должен сидеть в тюрьме"

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11853

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11853
    # 18 апреля 2012 16:33 Редактировалось ghost100, 3 раз(а).
    Ратмир:

    В МММ одни знают прикуп, другие нет - так что хватит таких аналогий, это нае..во, а не покер получается.

    ну такой вот печальный покер. но такие правила, и участники с ними согласились. так что все претензии к участникам.

    а то все какие то детские кричалки, что ммм зло, потому что не все получат деньги. ну так в покере тоже не все получают деньги, и это считается нормальным.

    пока же явного мошеничества и обмана в ммм нет, участники правила и риски знают, ну и пусть играются.

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    15 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 18 апреля 2012 16:43
    ghost100:

    ну такой вот печальный покер. но такие правила, и участники с ними согласились. так что все претензии к участникам.

    В концлагерях тоже свои правила. И участники кагбэ согласны.

    пока же явного мошеничества и обмана в ммм нет, участники правила и риски знают, ну и пусть играются.

    А зачем вообще нужно государство, если оно не ограждает своих граждан от явного обмана?

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 18 апреля 2012 16:44
    ghost100:

    ну такой вот печальный покер. но такие правила, и участники с ними согласились. так что все претензии к участникам

    Не согласились, а недопоняли что карты крапленые.

    Дорогу осилит идущий