Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 13 апреля 2012 19:35
    mmminsider:

    Ладно, хватит уже. Публику я изучил, все как и везде, ничего интересного почти. Разве что Ратмиру отдаю должное. И его делам, кстати говоря. Ценный совет про книги дал (стр 61 топика), больше тут ловить нечего. Гуд бай :)

    Ну вот. Еще один свалил так и не сказав ничего путного. Цитат из учебника обществоведения и программы КПСС накидал и все.
    Хотя нет, польза от этого клоуна была.
    Наряду с оставшимся без ответа вопрос насчет говна родился второй важный вопрос.

    Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежится ?

    А без этих денег ммм превращается в тусовку нищих халявщиков.

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    mmminsider:

    Скажите напоследок вы помогаете действительно нуждающимся? И как? Распишите подробности, пожалуйста. Хотя, чувствую нечего вам сказать.

    Отвечу.
    1. Ежеквартально перечисляю от 3 до 5 миллионов Совету ветеранов своего района по договору благотворительной помощи.
    2. Перечислил вменяемую сумму упомянутой выше Даше Журбиной и ряду других детей.
    3. Оказываю помощь церкви в своем районе стройматериалами и пожертвованиями.
    И так далее по мелочам.

    В среднем, на подобную деятельность трачу 5-7 % прибыли.
    Устраивает ?
    А слабо ммм отдать на благотворительность 1,5-2 миллиарда баксов ? Только без условий типа "вложите - потом получите" ?

    Дорогу осилит идущий
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 19:58

    Сегодня Мавроди заявил, что с ним связались представители с Индии, идут переговоры, в общем наслаждайтесь, недооцениваете вы происходящее мои дорогие противнички.

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 13 апреля 2012 20:05
    mmminsider:

    Сегодня Мавроди заявил, что с ним связались представители с Индии, идут переговоры, в общем наслаждайтесь, недооцениваете вы происходящее мои дорогие противнички.

    А конкретней ? Весь миллиард вступает или какой пьяный индус номером случайно ошибся и захотел внести посильный вклад ( в размере 10 баксов ) в развал капитализма ?

    Дорогу осилит идущий
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 20:18 Редактировалось mmminsider, 1 раз.
    Ликвид:

    А конкретней ?

    С 8:15

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 13 апреля 2012 20:59
    mmminsider:

    С 8:15

    :trollface:

    Гораздо более авторитетные люди постоянно рассказывают их телевизора про очередь инвесторов в белорусскую экономику, покупок сотен самолетов для Белавиа, драку за Беларуськалий и МАЗ.

    Как говорят - "3,14здеть - не мешки ворочать".

    Дорогу осилит идущий
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 21:00

    http://www.ulizza.ru/novosti/yaroslavl-umvd-prizvalo-jaroslavcev- ... 4horVF1D9U

    Пока что сотрудники внутренних органов пристально следят за деятельностью “МММ-2011” в Ярославле и даже намерены “вступить” в ряды вкладчиков, чтобы потом иметь полное право выступать в качестве потерпевших и привлечь основателя “пирамиды” к ответственности.

    Вот умора-то. Что они заявят потом интересно, когда успешно заберут выигрыш? :)

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20837

    20 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20837
    # 13 апреля 2012 21:46
    Ратмир:

    Или вы уже придумали гениальный ответ на вопрос: кто же будет убирать говно в обществе всеобщего благоденствия?

    ответ, как бы, очевиден..,:)
    В обществе всеобщего благоденствия все будут сидеть на деньгах, никто работать не будет, жрать будет нечего...проблема с уборкой говна отпадет сама собой.

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 13 апреля 2012 22:29 Редактировалось Ликвид, 1 раз.

    mmminsider, Вы вроде собирались кудато. Держите слово.
    Уходя - уходи.
    Тут рыбы нет.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 апреля 2012 22:35 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).
    mmminsider:

    Сегодня Мавроди заявил, что с ним связались представители с Индии, идут переговоры, в общем наслаждайтесь, недооцениваете вы происходящее мои дорогие противнички.

    А Агузарова ваапче всем привет с Марса передавала...........
    А чтобы представитель представлял Индию, а не одного самого представителя, он должен быть уполномочен правительством (там у них премьер -- пахан покруче президента ихнева, а уж тем более - пирамидальных гуру всяких) Иначе никак - очень пошл и гнусен нонешний мир олигархов и государств.
    А отношение гос-в к пирамидам известно.....
    Они ж Вас тут не читали и не в курсе, какой это пучок райских перьев, торчащий из :ass: --эта нонешняя МММ... Им в их простАте душевной видится просто обнаженная :ass: -- сначала для вкладунов, а потом - для вынужденного с этой обнаженной :ass: вкладунов разбираться гос-ва.....
    А оно им надо?

    Короче - все то же. Своя реальность, слабо контактирующая с нашей Вселенной.........
    Что ж Вам там - в своей не сидится? Все норовите там поесть, а сюда нагадить.....
    Игнорируя при этом вопрос -- а говно кто уберет?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Aruj Senior Member
    офлайн
    Aruj Senior Member

    1098

    16 лет на сайте
    пользователь #115955

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 13 апреля 2012 22:39

    Я вот что-то никак с темой "рабства" разобраться не могу. Какое физическое препятствие мешает мммщику вместо вбрасывания денег в систему закончить курсы на сантехника (чтобы понять как это в "новом мире" чистить говно), получить сертификат, открыть ИП и в свою удовольствие, творчески, без какого-либо давления оказывать услуги неселению. Никто не будет стоять над душой, никаких "8 часов + 1 час обеда", никаких "от звонка до звонка". Можно хоть раз в неделю работать. И оплату за услуги не обязательно вражескими бумажками брать, можно натурпродуктом, салом-хлебом например.

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20837

    20 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20837
    # 13 апреля 2012 22:50
    mmminsider:

    Ликвид:

    Вы ненавидите магазины ?

    Я никого не ненавижу. Я считаю, что многие нынешние проблемы только из-за того, что все плохо организовано, а власти и другие богачи, которые могут повлиять на ситуацию занимаются лишь дербаном. И это надо отсановить. Пока не поздно :(

    я так понимаю, что Вы понимаете, как надо "организовать хорошо"?
    Есть конкретный план? Есть понимание путей решения сегодняшних проблем?
    Или, как в "Интернационале" (пародия) - "мы наш, мы новый мир построим... до основания..." :)
    P.S.
    Много общих фраз...много лозунгов...
    Хочу конкретики...

    Добавлено спустя 30 минут 44 секунды

    audiofil:

    mmminsider:

    Ликвид:

    В конце концов все люди вложат все деньги и через какое-то время кто-то один сможет снять вообще все.

    Лимиты ввести. Персональные. Взял достаточно уже? Свободен! Правил нет, гарантий нет, обмана нет.

    Тогда и денег нет.
    Если я вообразил, что имею 1 000 000 000 долл, а могу пользоваться только разрешенными 15 долл -- то у меня есть только 15...............

    Причем, не ты будешь решать, какой частью из этого миллиарда ты можешь распоряжаться...
    А раз не можешь распоряжаться всеми деньгами, которые у тебя "есть", то их у тебя, попросту, нет..:)

    Добавлено спустя 8 минут 38 секунд

    mmminsider:

    Однако из них нужно вычесть:
    - Китай с его 1,3 млрд - там положена смертная казнь за "финансовые махинации" и "сокрытие налогов" (Смертная казнь в современном китае), так что перспективы развития пирамиды там стремятся к нулю

    Одна из самых древних цивилизаций, кстати...им в мудрости не откажешь...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 13 апреля 2012 23:32

    mmminsider, касательно ваших комментариев к моим рассчётам я могу сказать следующее: как я писал изначально, они основаны на текущей информации и тех "правилах игры", которые существуют сейчас. Если что-то принципиально изменится - будут внесены необходимые корректировки, но скорее в меньшую сторону, потому что максимальный срок жизни пирамиды на мой взгляд задан вполне точно (до конца 2014-го года). Если до этого времени она не "завоюет мир" - то она просто рухнет под бремем своих долговых обязательств.

    Не учтены гибкие возможности управления пирамидой. Снижение ставок, бонусов, увеличение спреда в курсе, установки лимитов на соотношение вложенного - полученного. Девальвации курса. По мере роста числа участников, т.е. доверия к пирамиде вполне естественные меры. Поток новых от них не иссякнет.

    Учтены, я уже писал выше, что это может быть лишь временными мерами, с каждым днём балланс пирамиды будет всё больше уходить в минус, потому что количество выплат растёт, а количество новых участников снижается (данные по количеству вступивших брались с различных ресурсов и обладают, на мой взгляд, достаточной достоверностью). Конечно, возможны различные флуктуации, но корренных изменений не будет, так как уже сейчас противодействие пирамиде нарастает, и её привлекательность в глазах новых вкладчиков - под больши вопросом. Как только будут первые преценденты серьёзных приговоров по участникам пирамижы - желающих рисковать резко поубавиться. Девальвация курса может помочь отсрочить это, но это сильно снизит доверие, так что скорость притока также явно снизится. Однако в данном случае я не буду настаивать на точности своих выкладок, так как не являюсь социологом, и это лишь мои рассуждения на основе личного опыта и здравого смысла, так что тут не о чем спорить - поживём-увидим.

    Человек снял 100 мавро по курсу 10 у.е. за 1, т.е 1000 уе., потом допустим 1000 вкинул обратно. Но курсы-то растут! 1000 делим уже на 20 к примеру, 5 МАВРО Какой рост виртуальной денежной массы? Она вообще не растет. МАВРО статичен. Растут его курсы. Управляемые. См. прошлый коммент. Серьезная ошибка!

    Из контекста понятно, что я говорю о "виртуальной денежной массе" в пересчёте на доллары. Естественно, можно всё обнулить, и "старички" будут возмущаться, зато новым вступающим будет легче. Однако, имея ввиду отрицательное математическое ожидание в пирамиде, а также необходимость поддерживать рост минимум в 130 раз за год (я уже привёл десятки примеров того, что люди в основном рассчитывают забрать из пирамиды минимум 130.000$ на вложенную 1.000$) - неминуемо приведут к краху пирамиды, если она не успеет "закольцеваться".

    Вы говорите про 500 млн. Это очень много людей, вполне достаточно, чтоб объявить МАВРО валютой и , остановить его рост. Очень важно понять, что существующий порядок на земле - это всего лишь договоренности людей. И не более того. Если 500 млн. договорятся, что МАВРО - полноценная валюта, кто им помешает-то? :)

    Я не буду комментировать расклады по максимальному количеству участников по странам (я уже приводил тут живые примеры, что масштабы пирамиды в той же Америке и Франции - мизерные, а сложности - чрезвычайно серьёзные), это лишь тот "потолок", выше которого действительно вряд ли прыгнешь, но вопрос в другом: всегда будут люди, которые не захотят вступить в пирамиду. Исходя из того, что было обозначенно в данной теме, я бы охарактеризовал их как:

    1. Людей ответственных, которые не будут доверять своё будущее "тайным планам Мавроди", поскольку не видят, как реально это будет работать и чем оно будет принципиально отличаться от существующей системы.

    2. Людей принципиальных, которые не станут участвовать в пирамиде по идеологическим, моральным или религиозным причинам.

    3. Людей богатых, которые не видят смысла участвовать в пирамиде, но, наоборот, видят вредность этой идеи для них (подробней об этом писал Ликвид).

    4. Госслужащих, которые должны дейстовать согласно конституции и имеющимся законам своих стран. Мавроди по сути предлагает революцию, а, значит, он выступает за свержение государственного строя.

    Мне сложно оценить, каков конкретный процент таких людей, но на мой взгляд он явно составляет не меньше трети населения страны (можно получить хотя бы примерное представление об этом уже по тому, кто участвует в данной теме). Таким образом, большинство перечисленных категорий людей будет выступать против насильственного свержения власти. При этом у них есть как деньги, так и вполне конкретные средства для предотвращения подобного сценария (оружие, полиция, армия), плюс обычные люди, которые не согласны с таким развитием событий. Мавроди хочет гражданской войны? История практически всех революций написана кровью, вы хотели бы повторения этого? Через что будет лежать его дорога в "светлое будущее"?

    Подводя итог, я хотел бы сказать вот что: возможно, сама идея у Мавроди прекрасная, но она ужасно дискредитирует сама себя теми средствами, что используются для её достижения. Возможно, когда-то подобный план по "изменению мира" и сработает, но, полагаю, не сейчас. Если бы это изначально была именно "касса взаимопомощи", безо всяких процентов и т.п., а просто как возможность вложить свободные деньги и, возможно, получить когда-то материальную помощь, а потом вложить ещё, веря в то, что люди могут помогать друг другу - это могло бы сработать. Однако в таком виде, как сейчас - это только дискредитируют саму идею и откидывает возможность её реализации ещё на какой-то срок. Так что, если всё действительно задумывалось с самыми лучшими мыслями - мне просто жаль, что этому не суждено сбыться, из-за столь низкой продуманности выбранного пути достижения. Как-то так.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • banchiere Neophyte Poster
    офлайн
    banchiere Neophyte Poster

    24

    14 лет на сайте
    пользователь #209953

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 14 апреля 2012 00:51
    mmminsider:

    Ликвид:

    Благотворительность - помочь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждающемуся.

    Скажите напоследок вы помогаете действительно нуждающимся? И как? Распишите подробности, пожалуйста. Хотя, чувствую нечего вам сказать.

    дорогой mmminsider всегда можно помочь действительно нуждающимся
    а не пустословить и пытаться набирать адептов в свою пирамиду играя на любви к халяве и/или глупости

  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 14 апреля 2012 02:47 Редактировалось mmminsider, 6 раз(а).
    Ратмир:

    (данные по количеству вступивших брались с различных ресурсов и обладают, на мой взгляд, достаточной достоверностью).

    подскажите, каких, интересно самому проанализировать

    Ратмир:

    только будут первые преценденты серьёзных приговоров по участникам пирамижы - желающих рисковать резко поубавиться

    я не верю в то, что Мавроди настолько глуп, что не предвидел таких моментов еще до запуска проекта, посмотрим

    Ратмир:

    Девальвация курса может помочь отсрочить это, но это сильно снизит доверие, так что скорость притока также явно снизится.

    девальвация и еще много менее кровожадных механизмов, обратите внимание.

    Ратмир:

    Однако в данном случае я не буду настаивать на точности своих выкладок, так как не являюсь социологом, и это лишь мои рассуждения на основе личного опыта и здравого смысла, так что тут не о чем спорить - поживём-увидим.

    тоже не являюсь таковым, мои прогнозы в том, что вряд ли так просто все возьмут и свалят, если вам интересно - поизучайте поведение опытных участников, руководителей высокого ранга, посетите парочку онлайн вебинаров, где можно задавать любые вопросы и вы поймете, что система это не только деньги, это люди. Да, все голодные, приходят урвать побыстрее, но когда насыщаются, меняются к лучшему, начинают верить, разбираться, объединяться, общаться. А это много стоит.

    Ратмир:

    необходимость поддерживать рост минимум в 130 раз за год (я уже привёл десятки примеров того, что люди в основном рассчитывают забрать из пирамиды минимум 130.000$ на вложенную 1.000$) - неминуемо приведут к краху пирамиды, если она не успеет "закольцеваться".

    ну это пока так все хорошо и пирамида поспевает и за ростом в примерно 200 раз (мартовские годовые депозиты), когда наступит критическая ситуация можно поубавить аппетиты тех, кто надеется с доллара 100 млн срубить. второе, вот будут у людей возможности снимать миллионы и больше, как они будут это делать и где хранить? Только весьма опытные и подкованные в этих делах смогут так делать. Тоже хорошо снижает напряженность. Далее, интересный вопрос насчет закольцовывания. Чем крупнее пирамида, известнее и с большим доверием к ней, тем больше шанс и быстрее процесс, что изъятые на покупки деньги пройдут обменные цепочки и пойдут обратно в пирамиду уже совершенно от других людей? Закольцовывание сводит этот шанс к 100%, а вот такое частичное тоже хорошо повышает устойчивость пирамиды.

    Ратмир:

    масштабы пирамиды в той же Америке и Франции - мизерные, а сложности - чрезвычайно серьёзные)

    это все пока, пока нет адекватов, чтоб наладить все отлично там. По мере роста участников/доверия найдутся те, кто займется делами и там. А не найдутся - им же хуже, денежки потекут в другие страны-первооткрыватели. Кстати, про страны, где пирамиды запрещены. Законы в тех же США подразумевают под пирамидой факт, когда обещают прибыль выше рыночной. Я думаю над этим можно поработать и не нарушить ничего. Первооткрывателем быть сложно и страшно, но это будет преодолено.

    Ратмир:

    1. Людей ответственных, которые не будут доверять своё будущее "тайным планам Мавроди", поскольку не видят, как реально это будет работать и чем оно будет принципиально отличаться от существующей системы.
    2. Людей принципиальных, которые не станут участвовать в пирамиде по идеологическим, моральным или религиозным причинам.
    3. Людей богатых, которые не видят смысла участвовать в пирамиде, но, наоборот, видят вредность этой идеи для них (подробней об этом писал Ликвид).
    4. Госслужащих, которые должны дейстовать согласно конституции и имеющимся законам своих стран. Мавроди по сути предлагает революцию, а, значит, он выступает за свержение государственного строя.

    1. Таких мало. У большинства более приземленные мысли, нежели что же Мавроди придумает через пару лет.
    2. Конвертация пирамиды в масштабные полезные дела. Снимает большую часть таких противников.
    3. Это да. Только как я вижу даже в худшем случае (если все сможет устоять) достигнув потолка вкладов и набрав массу людей, МАВРО превратится в полноценную валюту и будет остановлен его рост. Ну и пусть себе богатые дальше радуются своим ноликам на счетах, участники будут радоваться свои и менять их на товары и услуги. Почитайте что такое биткоин. повторюсь - любые деньги это договоренность людей определенные бумажки считать таковыми. Они обеспечены чем либо в очень малой части. По большей части доверием, что и для пирамиды самое главное, кстати. Случись какой глобальный и жесткий кризис, а как мы видим по событиям последних лет, все к этому идет, нафиг никому не нужны будут ни баксы ни что-то еще. Драг металлы и ресурсы, природные в первую очередь, вот что имеет подлинную ценность. А коли все дойдет до масшабов в 500 млн. чел, это в любом случае нанесет удар по богачам. Валюта тем полезнее и устойчивее, чем большему количеству людей она нужна. Вот и спроецируйте богачей с их нуликами на тех, кто ушел в МАВРО.
    4.Они не пойдут на прямой переворот, конечно. Да и то не будем за всех судить. Вы подумайте вот о чем. Они СЛУЖАТ не потому, что за гос-во болеют. Когда и до них дойдет, что МММ лучше, чем в гос-ве, они с такой же легкостью, как сейчас служат просто разбегутся и вложатся. Тем паче, что ничего не мешает это делать от имени знакомых или анонимно. Среди участников уже есть и банкиры и налоговики и депутаты. В РФ ФСБшники есть. Тоже хорошо, правда? Да хоть в части слива информации и неформального лоббирования.

    Ратмир:

    возможно, сама идея у Мавроди прекрасная, но она ужасно дискредитирует сама себя теми средствами, что используются для её достижения. Возможно, когда-то подобный план по "изменению мира" и сработает, но, полагаю, не сейчас. Если бы это изначально была именно "касса взаимопомощи", безо всяких процентов и т.п.

    Думаю, что проценты нужны, чтоб собрать много людей и установить соц. связи между ними. Посему пирамида инструмент и собрав критическую массу ее можно конвертировать да хотя бы в кассу взаимопомощи. Как вариант. Вариантов много. Главное - люди. Собрать и объединить! Постепенно уводя их от безумной жажды наживы к реальной равноправной взаимопомощи.

    Подводя итог скажу, что вы весьма здраво на все смотрите, но не учитываете все механизмы управления пирамидой (да и я тоже, кстати, несравненно слабее подкован, как простой участник, и не обладаю информацией доступной высоким руководителям) и некоторые детали ее устойчивости. Не придаете большое значение социальным связям. И не расцениваете всерьез большое количество объединенных людей как единую силу, польза от корой может быть настолько велика, что никакая пирамида не понадобится.

    Добавлено спустя 30 минут

    Newcomer:

    Много общих фраз...много лозунгов...
    Хочу конкретики...

    Послушайте, в нашем мире можно много чего изменить к лучшему, если банально поставить вещи с головы на ноги. Вот тезисы. Запланированное устаревание, экология, культ потребления, намеренное замедление прогресса из-за коммерческой выгоды ТНК, ресурсо-ориентированная экономика. Но для этого нужно серьезное объединение большого количества людей. Чем Мавроди и занимается. Конкретики ,увы не приведу. Уверен ее и приведет Мавроди, когда посчитает, что участников достаточно, чтоб замахиваться на такие дела.

  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    18 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 14 апреля 2012 03:27 Редактировалось 35247, 8 раз(а).

    mmminsider, да хватит уже херню нести, абсолютно оторванную от действительности. рисуемый пирамидонами мир не имеет ничего общего с реалиями. от того что вы миллион раз повторите об изменении психики людей, она не претерпит ни малейших изменений. от того, что вы будете каждые пять минут строить планы по захвату западных рынков и подсчитывать потенциальных вкладчиков, в этих странах ни на секунду не включится режим сколь-нибудь мизерного благоприятствия русским мошенническим схемам и народ не повалит толпами обеспечивать по 130k$ на золотые цепи для медведей пьяным дикарям в ушанках. от того что у вас богатая фантазия и разноцветные мечты, окружающей действительности ни горячо ни холодно. здравомыслящему это абсолютно очевидно. упорствующие либо неадекватны либо заинтересованы. идиоты живут в иллюзорном мире, нарисованном циниками. тут ваших клиентов нет. уходите, как обещали.
    Ратмир, stop feeding the troll, ну серьезно )

  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 14 апреля 2012 04:03
    `LX:

    здравомыслящему это абсолютно очевидно

    Вам всем и все очевидно, только практика пока что разрушает все ваши доводы, о фактах не спорят, их анализируют. Но время идет и даже риторика таких упрямых как вы меняется с "это кидало, ничего и никто не получил и не получит" на "когда же рухнет". Так что давайте обсуждать факты и делать выводы, а если ваш мозг чего-то там не способен признать и представлять, то

    `LX:

    хватит уже херню нести

    набросать пару строчек и заявить, что все хренова и оппонент мудак много ума не надо :)

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20837

    20 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20837
    # 14 апреля 2012 08:20 Редактировалось Newcomer, 2 раз(а).
    mmminsider:

    посетите парочку онлайн вебинаров, где можно задавать любые вопросы и вы поймете, что система это не только деньги, это люди. Да, все голодные, приходят урвать побыстрее, но когда насыщаются, меняются к лучшему, начинают верить, разбираться, объединяться, общаться. А это много стоит.

    Вы что, не понимаете, что ли? Пирамида не может находиться в "насыщенном" состоянии?
    В ней всегда большая часть участников находится в состоянии "я отдал туда деньги, они ушли наверх"....какое-такое насыщение, когда в пирамиде всегда бОльшая часть участников - это спонсоры?

    mmminsider:

    ну это пока так все хорошо и пирамида поспевает и за ростом в примерно 200 раз (мартовские годовые депозиты), когда наступит критическая ситуация можно поубавить аппетиты тех, кто надеется с доллара 100 млн срубить.

    Ну как можно заставить "поубавить аппетиты" верхушки пирамиды, если она (верхушка) сосредоточила основную массу всех собранных средств ?
    Вы расчитываете на их самоограничение? С какой стати?

    mmminsider:

    вот будут у людей возможности снимать миллионы и больше, как они будут это делать и где хранить? Только весьма опытные и подкованные в этих делах смогут так делать. Тоже хорошо снижает напряженность.

    Какую напряженность вы хотите снять, если постоянно (слышите? - постоянно!!!) бОльшая часть участников пирамиды находится в "ненасыщенном" состоянии?

    mmminsider:

    изъятые на покупки деньги пройдут обменные цепочки и пойдут обратно в пирамиду уже совершенно от других людей?.

    Никуда они обратно не пойдут, не могут пойти...сам принцип построения пирамиды категорически это запрещает...
    В школу!!! В 10-й класс!!

    mmminsider:

    Послушайте, в нашем мире можно много чего изменить к лучшему, если банально поставить вещи с головы на ноги.
    ...
    Чем Мавроди и занимается. Конкретики ,увы не приведу. Уверен ее и приведет Мавроди, когда посчитает, что участников достаточно, чтоб замахиваться на такие дела.

    Вот это-то и страшненько...создается система с неизвестными задачами/целями...
    "сначала ввяжемся, а там уже посмотрим..."
    Жутковато от этого...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 14 апреля 2012 08:51
    mmminsider:

    `LX:

    здравомыслящему это абсолютно очевидно

    Вам всем и все очевидно, только практика пока что разрушает все ваши доводы, о фактах не спорят, их анализируют. Но время идет и даже риторика таких упрямых как вы меняется с "это кидало, ничего и никто не получил и не получит" на "когда же рухнет". Так что давайте обсуждать факты и делать выводы, а если ваш мозг чего-то там не способен признать и представлять, то

    `LX:

    хватит уже херню нести

    набросать пару строчек и заявить, что все хренова и оппонент мудак много ума не надо :)

    инфузория, тебя хотя бы пытаются остановить и сказать, что вот таких же [censored by SourCream_Suicide] как ты здесь нет и не будет.
    я перечитал все твои посты, ну ты и .............на бт работать тебе , там и только там.
    много, обильно, неаргументиовано, ни о чем.....несите ваше деньги, и будет счастье..
    надеюсь воздастся тебе по полной программе.
    а то, что верхушка сядет и то, что это контора очень скоро развалится даже сомнений нет

  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 14 апреля 2012 09:55

    mmminsider, ты же уже несколько раз прощался и обещал уйти. :) Даже тут мммщик врёт. :)

    no hope = no fear
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 14 апреля 2012 11:10

    Смотрю, опять говнеца на вентилятор подкинули...
    Ну, давайте посмотрим...

    mmminsider:

    я не верю в то, что Мавроди настолько глуп, что не предвидел таких моментов еще до запуска проекта

    Первая и главная ошибка всех подчиненных думать что шэф всегда имеет какой-то тайный план, который обязательно спасет положение. На самом деле, как правило, это не так. Сидеть с загадочным видом и говорить намеками и недоговорками - совсем не признак наличия плана. Возможно, это хорошая мина при плохой игре.

    mmminsider:

    Да, все голодные, приходят урвать побыстрее, но когда насыщаются, меняются к лучшему, начинают верить, разбираться, объединяться, общаться.

    Это Ваши догадки или есть примеры такого поведения масс ? Голая чистая теория типа сферического коня в вакууме. Чтобы не хотеть денег нужно ДОЛГО в них не нуждаться. А когда "из грязи в князи" - хапун безразмерный.

    mmminsider:

    пирамида поспевает и за ростом в примерно 200 раз (мартовские годовые депозиты),

    А чего ж не поспевать если этих депозитов - штук сто по 100 баксов ?

    mmminsider:

    изъятые на покупки деньги пройдут обменные цепочки и пойдут обратно в пирамиду уже совершенно от других людей?

    Эти деньги по итогу поступают к богатым умным людям, которых вы хрен в пирамиду затяните.
    Да и 100 % закольцовывание спасет только в случае отмены роста вкладов. Иначе - все равно крах, только чуть позже.

    mmminsider:

    Ну и пусть себе богатые дальше радуются своим ноликам на счетах, участники будут радоваться свои и менять их на товары и услуги. Почитайте что такое биткоин. повторюсь - любые деньги это договоренность людей определенные бумажки считать таковыми. Они обеспечены чем либо в очень малой части. По большей части доверием

    Хе-хе-хе.
    Миллиард людей используют юань. Миллиард рупию. 250 млн рубль. И что ? Долларовые богатеи как-то плохо себя чуствуют ?
    Ну появится у 100 000 000 ( оптимистичный для Вас прогноз ) лдей некая другая валюта, обеспеченная только трениками и очками мавроди. И что ? Первый выход ее на биржу покажет что ее ценность - ноль целых хрен десятых, примерно как у зимпабвийского доллара.

    mmminsider:

    А коли все дойдет до масшабов в 500 млн. чел, это в любом случае нанесет удар по богачам

    Повторюсь. 1,2 миллиарда нищих индусов пользуют рупию. И что ? Сильно это по кому-то бъет ?

    Вы, уважаемые все никик не хотите признать простую вещь.
    ммм - суполка нищих и неспособных к другим способам заработка людей. Они приносят по 100 баксов и ждут миллионы. Ничего они за эти 100 баксов менять не будут. Разбитая голова стоит дороже.

    При самом фантастическом раскладе пирамида соберет не более 1/10 мировой денежной массы. Потому что именно столько денег находится в распоряжении потенциальных "клиентов". Остальное - ЗВР государств, предприятий, корпораций и богатых и просто умных людей. Эти деньги для ммм просто недосягаемы. К счастью.

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    Специально для адептов приведу очень умную мысль.

    Целые народы пришли бы в ужас, если бы узнали, какие мелкие люди властвуют над ними. (С) Талейран

    Дорогу осилит идущий