Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    11 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 18:14
    Ликвид:

    Вы упрекаете меня за то, что я не хочу чтобы за мои же деньги я сам чистил свой унитаз, потому что сантехник взял сколько надо ?

    Если у сантехника жизнь сложилась так, что он вынужден чистить вам унитаз сколько бы мало денег в ему бы ни предложили и вы этим пользуетесь - то да я вас обвиняю. А если сантехник сознательно это делает, т.е. у него есть выбор, и плата его устраивает, то все в порядке.

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 13 апреля 2012 18:18
    mmminsider:

    Когда у человека ВЕСЬ смысл жизни ТОЛЬКО в удовлетворении своих материальных потребностей

    А какой еще может быть смысл жизни ? В помощи нуждающимся ? Так почти все богатые люди занимаются благотворительностью.
    Только вот помогают тем, кто нуждается, к примеру, в срочном лечении, а не в новой БМВ
    .

    А дарить 100 000 баксов своему садовнику я не буду. Потому что завтра он уволится и я буду осваивать газонокосилку. За свои же, заметьте, деньги. Мне это надо ?
    Смысл мне был работать по 18 часов в день, если любой лентяй сможет просто взять мои деньги ?

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды

    mmminsider:

    Если у сантехника жизнь сложилась так, что он вынужден чистить вам унитаз сколько бы мало денег в ему бы ни предложили и вы этим пользуетесь - то да я вас обвиняю. А если сантехник сознательно это делает, т.е. у него есть выбор, и плата его устраивает, то все в порядке.

    И опять же, речь не о моих моральных качествах. Боюсь, я долго буду искать сантехника, у которого чистка унитазов является хобби.

    Приведу свой личный пример.
    Мне постоянно нужны работники на некоторого рода физические работы.
    ПлачУ 150 000 в день. Некоторые обижаются и говорят что это стоит минимум 300 000. Однако и по 150 000 вакансии уходят за час.
    Я плохо поступаю что не плачУ людям, согласным работать за 150 000 в два раза больше ?

    Дорогу осилит идущий
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    11 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 18:29
    Ликвид:

    А какой еще может быть смысл жизни ?

    Ну тут уже и вовсе без комментариев :)

    Ликвид:

    Смысл мне был работать по 18 часов в день, если любой лентяй сможет просто взять мои деньги ?

    Большие деньги настолько, чтоб быть обеспеченным на всю жизнь и позволять себе что угодно как раз-таки и зарабатываются не собственным изнурительным и общественно полезным трудом, а присвоением себе рабского труда многих других людей, у которых просто в силу обстоятельств нет выбора. При нормальных справедливых условиях человек должен иметь примерно столько денег, сколько он заработал себе принеся пользу другим. С чего это кто-то должен наживать состояния на костях других?

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 13 апреля 2012 18:32
    mmminsider:

    Ликвид:
    А какой еще может быть смысл жизни ?
    Ну тут уже и вовсе без комментариев

    Это не утверждение. Это вопрос.
    И далее я говорю - помощь должна оказываться действительно нуждающимся, а не на покупку новой машины.
    Читайте правильно.

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    mmminsider:

    зарабатываются не собственным изнурительным и общественно полезным трудом, а присвоением себе рабского труда многих других людей, у которых просто в силу обстоятельств нет выбора. При нормальных справедливых условиях человек должен иметь примерно столько денег, сколько он заработал себе принеся пользу другим

    А кто мешает ЛЮБОМУ из эти "рабов" создать свою собственную фирму и работать, организовывать и т.д. ?
    Но каждый хочет в пятницу отдохнуть пивком и порассуждать на тему как его эксплуатируют.

    Человек открывает бизнес прежде всего для себя самого, а не для кормления других. И есть рынок труда, который определяет его цену.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    mmminsider:

    С чего это кто-то должен наживать состояния на костях других?

    И снова. Зарабатывайте сами. Открывайте свой бизнес. Продавайте свой труд дороже. Осваивайте новые, более оплачиваемые профессии.

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    Короче, нифига не убедили.
    Я не собираюсь отдавать то, что я заработал своими мозгами ( хотя бы придумав тему бизнеса и сумев, в том числе, организовать труд других ) подарить клубной тусне на новую понтовую тачку.
    Я лучше чье лечение оплачу.

    Добавлено спустя 11 минут 51 секунда

    Байка на тему.
    Есть у меня знакомый, директор фирмы, торгующий оборудованием для теплоэнергетики.
    Начинал со складика в подвале и одного стола, сейчас имеет офис и огромный складской комплекс. Обороты фирмы - под миллион долларов в месяц. Поставщики - вся Европа. Покупатели - вля Беларусь и много в России.
    Человек не бедный.
    Недавно разговорился с его работником. "Гад такой, бабла немерянно, крузера 200-го себе купил, а работникам сраные 800 баксов платит."
    Отвечаю. Человек создавал и развивал фирму, неделями не видел семью ИМЕННО для того, чтоб купить себе крузера и дом на море, а не для того чтоб это сделали вы. Что-то не устраивает ? Страна большая. Никто не держит.
    Нет же, будут 3,14здеть, потягия пивко после работы. У самих то мозгов на это нету.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 апреля 2012 18:56
    PULVER:

    ..............
    Вы-демагог первой степени, вам бы на митинги и идеологию преподавать...
    доказательств-ноль, ответов-ноль, аргументов -ноль.
    У вас вообще хоть какие то представления о финансовом праве и экономике есть, или вы тоже торгуете неокубами???
    в школе то хорошо учились???

    Раз видно, что он демагог -- то или не первой степени, или первая категория - низшая. :lol:
    Примитив. Склонные к зомбированию примут его сторону.
    Homo sapiens над ним посмеются.

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    mmminsider:

    SergZhur:

    То что ситуация, когда за все то же надо платить больше называется "инфляция", до пирамидона не доходит.

    Инфляция - это когда больше от того,что напечатали. А при грамотной оптимизации для которой есть большой потенциал, все будет нормально. Или скажите дальше некуда двигаться и уже все и так совершенно? Господи, с кем я беседую..........

    Счаз заплачу от сочуйствия :lol: :lol: :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    11 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 18:57
    Ликвид:

    ПлачУ 150 000 в день. Некоторые обижаются и говорят что это стоит минимум 300 000. Однако и по 150 000 вакансии уходят за час.
    Я плохо поступаю что не плачУ людям, согласным работать за 150 000 в два раза больше ?

    Ну если люди хотят оценивать себя в 150, когда у них объективно есть шанс заработать больше, то не вопрос. А если они вынуждены и за 150 потому, что иначе они не смогут покушать сегодня - это глубоко аморально.

    Ликвид:

    Это не утверждение. Это вопрос.
    И далее я говорю - помощь должна оказываться действительно нуждающимся, а не на покупку новой машины.
    Читайте правильно.

    Этот вопрос вы задавайте себе. только вы на него можете ответить, руководствуясь своим мировоззрением.
    Вы лично оказываете помощь действительно нуждающимся или думаете, что за вас кто-то другой пусть это делает? Вот пришли к вам работники, вы им предлагаете 150, они говорят 250, узнайте, разузнайте что за человек, если у него туго дело, а специалист он хороший, помогите ему, дайте больше. Пожертвуйте деньги на что-нибудь, что вам кажется достойным. И не таким образом, как вы обвиняете пирамиду, что она 0,001% тратит на благотворительность. Вот тогда я вас зауважаю и пойму. а так это все бла-бла-бла...

    Ликвид:

    А кто мешает ЛЮБОМУ из эти "рабов" создать свою собственную фирму и работать, организовывать и т.д. ?

    Не у всех есть способности и возможности руководить, организовывать серьезные фирмы, быть большими начальниками. Но если человек трудолюбивый и толковый в силу обстоятельств вынужден задешево батрачить на вас, чтоб выжить, это разве хорошо?

    Ликвид:

    И снова. Зарабатывайте сами. Открывайте свой бизнес. Продавайте свой труд дороже. Осваивайте новые, более оплачиваемые профессии.

    Я вижу ситуацию так, богатые беспринципные люди успешно в силу своего богатства и опыта эксплуатируют и обманывают тех, кто оказался слабее. Кушать и удовлетворять потребности всегда нвдо. Чтобы получить большую отдачу от обучения и совершенствования, надо иметь время и деньги на это обучение. Чем и пользуются богатые. Содрать три шкуры так, чтобы люди НЕ МОГЛИ догнать их по уровню. А то газон косить влом :)

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 13 апреля 2012 19:00

    Встречаются два старых друга, разговаривают.
    - Все, - говорит один, - у меня ужасно, жена - дура, ругаемся все время, дети - кретины, из школы выгоняют, меня с работы уволили, денег нет, зубы болят. Одно остается - утопиться.
    - Все это ерунда, приходи завтра ко мне в офис, будешь у меня работать.
    - Так я же не умею ничего...
    - Так ничего особого и не надо - будешь сидеть у телефона, я буду тебе иногда звонить и говорить "нажми на синюю кнопку", и ты должен будешь нажать на синюю кнопку, или "нажми на красную кнопку", и ты должен нажать на красную кнопку. И все. Деньги - пополам. По рукам?
    - По рукам!
    Сначала дела у них шли так себе, потом дело закрутилось, мужик вылечил зубы, купил машину, переехал в новую квартиру в центре города. Жена ходит в мехах, дети учатся в колледже в Англии. И вот как-то ночью жена просыпается жена, а мужа рядом на кровати нет. Она идет на кухню и видит такую картину - сидит муж за столом, перед ним почти пустая бутылка водки, полный депресняк, разве только на луну не воет.
    - Милый, что с тобой?
    - Да понимаешь, - говорит, - на кнопки-то Я нажимаю, а деньги-то - пополам...

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 апреля 2012 19:04
    mmminsider:

    audiofil:

    Обещают.
    И открыто говорят, что обещают

    Не обещают. Раз обещают - да, налицо нарушение закона. Вот с таких и пусть спрашивают.

    Ну так и займитесь очищением своих рядов от дискредитастов светлой идеи.
    Так что там с говном?
    Можете четко описать мотивации стимулирования людей на тяжелые и опасные .. неприятные работы на регулярной основе?
    Оператор АЭС выходящий на работу по настроению -- это чур меня :ass:

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    mmminsider:

    Ликвид:

    Вы упрекаете меня за то, что я не хочу чтобы за мои же деньги я сам чистил свой унитаз, потому что сантехник взял сколько надо ?

    Если у сантехника жизнь сложилась так, что он вынужден чистить вам унитаз сколько бы мало денег в ему бы ни предложили и вы этим пользуетесь - то да я вас обвиняю. А если сантехник сознательно это делает, т.е. у него есть выбор, и плата его устраивает, то все в порядке.

    Так все в курсе, что в обличениях существующей системы мироустройства у МММ не ржавеет. И не своего изобретения -- веками мечтатели и мерзавцы искали и ищут все , что позволяет кому мир совершенствовать, кому - люмпенов к бунту подзуживать чтобы самому наверху сесть.
    И миру на очередных обличителей - ...мелкими брызгами.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    11 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 19:09

    Ликвид, вы мне анекдоты, а я вам по это:

    Здравствуйте, г-н Мавроди!»
    Воспитываю одна двоих детей — 14 и 8 лет. С мая я — Ваш акционер. Всю зиму не жили, а существовали. Я работаю на две ставки уборщицей в ведомственном общежитии, из-за жилья, на ставку — медсестрой, по совместительству. Этих трех минимумов еле-еле хватало на самое простое пропитание. Из одежды не могла купить даже носки. Сын целый год мечтал о джинсах, но я и не надеялась, что когда-нибудь их куплю... Так что же принесли в нашу жизнь акции АО МММ? Да, Вы Генке джинсы подарили. Дочери моей — кожаную куртку. Теперь мы каждый день едим творог, молоко, суп на мясном бульоне, а на бананы не только смотрим, но и иногда покупаем. Мы зарплату с пособиями сначала в акции вкладываем, а потом с добавкой обратно получаем. Никакой собес нам такой помощи не окажет. Если с Вами что-то случится, то знайте, что еще одна семья скатилась за черту нищеты, так как четвертую работу мне не потянуть.
    Да поможет Вам Бог!
    Семья Мукаевых, г. Пермь. 19.07.94 г.

    Зато олигархов куча появилась. До сих пор Россия в лидерах по их числу. Они, наверное много трудились до того, как ими стали? :)

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 13 апреля 2012 19:09
    mmminsider:

    А если они вынуждены и за 150 потому, что иначе они не смогут покушать сегодня - это глубоко аморально.

    Ага... И про аморальность говорит человек, предлагающий забрать у отних, лишить их надежды на будущее и купить БМВ 1 из 100 вложившихся ?
    Вроде, рабство отменено. Человек волен выбирать где, кем и за сколько работать.

    mmminsider:

    Вот пришли к вам работники, вы им предлагаете 150, они говорят 250, узнайте, разузнайте что за человек, если у него туго дело, а специалист он хороший, помогите ему, дайте больше

    А рожа у него не треснет ? Цена предложена. Согласен - договорились. Какое мне дело до его забот ? Цена работы от нуждаемости работника не зависит.

    mmminsider:

    Не у всех есть способности и возможности руководить, организовывать серьезные фирмы, быть большими начальниками. Но если человек трудолюбивый и толковый в силу обстоятельств вынужден задешево батрачить на вас, чтоб выжить, это разве хорошо?

    И снова мы возвращаемся к рынку труда. Ценный и востребованный специалист всегда найдет свое место. А ленивый и глупый, но с понтами - так и будет драить унитазы. Естественный отбор, так сказать. Или предлагаете платить сантехнику 100 000 в баксов только потому что "ему очень надо" ?

    Однако мы сильно ушли от темы.

    Ответы на конкретные вопросы будут ?

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 апреля 2012 19:09
    mmminsider:

    ......
    Большие деньги настолько, чтоб быть обеспеченным на всю жизнь и позволять себе что угодно как раз-таки и зарабатываются не собственным изнурительным и общественно полезным трудом, а присвоением себе рабского труда многих других людей, у которых просто в силу обстоятельств нет выбора. При нормальных справедливых условиях человек должен иметь примерно столько денег, сколько он заработал себе принеся пользу другим. С чего это кто-то должен наживать состояния на костях других?

    Опять плагиат у коммунистов? Которые под такие пестни таки захапали власть и таааааакое учудили..........
    До сих пор кровью харкаем.........

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    mmminsider:

    Ликвид:

    А кто мешает ЛЮБОМУ из эти "рабов" создать свою собственную фирму и работать, организовывать и т.д. ?

    Не у всех есть способности и возможности руководить, организовывать серьезные фирмы, быть большими начальниками. Но если человек трудолюбивый и толковый в силу обстоятельств вынужден задешево батрачить на вас, чтоб выжить, это разве хорошо?
    ..............

    Какова альтернатива?
    От каждого по способностям, неспособным - все?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    11 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 19:13

    audiofil, чего вы пристали ко мне? Не видите что ли, что я с вами не беседую ввиду обильно троллинга, подмены понятий и прочей провокационной нечисти в ваших постах?

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 13 апреля 2012 19:15
    mmminsider:

    Ликвид, вы мне анекдоты, а я вам по это:

    Открою секрет.
    В 1994 году пол страны так жило. Только не забывайте что джинсы, куртку и бульон семье Макуевых подарил вовсе не мавроди, а 10 стариков, вложивших в акции ммм последние гробовые деньги. В итоге 1 покончил с собой, 3 умерли от инфаркта, остальные плакали всю оставшуюся жизнь.
    И Вы говорите о морали ?

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 апреля 2012 19:16 Редактировалось audiofil, 6 раз(а).
    mmminsider:

    audiofil, чего вы пристали ко мне? Не видите что ли, что я с вами не беседую ввиду обильно троллинга, подмены понятий и прочей провокационной нечисти в ваших постах?

    Я не троллю.
    Я стебусь.
    Извините, если Вы не поняли.
    Я за Ваш интеллект - не ответчик. Папе с мамой претензии выкатывайте.
    А если видите нечисть (и где -- в буковках на мониторе! :-? ) - поактивнее трижды осеняйте себя пятиуголием (в виде "М" начиная с основания у левого бедра снизу вверх слева направо) и возглашайте -- "Мавроди акбар!"

    пс
    да -- и я с Вами не беседую (как можно беседовать с ручьем? :-? ) Я просто в такой форме Ваши благоглупости для читающих оттеняю

    ппс
    не -- ну какие дилетанты пошли самонадеянные :lol: :lol:
    Решил зафлудерастить всех :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    11 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 19:21
    Ликвид:

    предлагающий забрать у отних, лишить их надежды на будущее и купить БМВ 1 из 100 вложившихся ?

    Ничего не предлагаю не врите.

    Ликвид:

    Вроде, рабство отменено. Человек волен выбирать где, кем и за сколько работать.

    Вроде :D "В 4 пункте Всеобщей декларации прав человека ООН расширила понятие раб до любого лица, которое не может по своей воле отказаться от работы." Идите теперь и скажите всем, кто вынужден за еду вкалывать, чтоб они не если, бросили все, уехали в другой город, а лучше в благополучную страну и потратили КУЧУ СВОБОДНОГО времени на обучение и развитие!

    Ликвид:

    Какое мне дело до его забот ?

    Вот именно, что вам не до чего нет дела. Оправдываетесь жалкими рассуждениями о благотворительности...

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    Ликвид:

    10 стариков, вложивших в акции ммм последние гробовые деньги.

    вы не знаете за чьи именно деньги они смогли бульона покушать, так что не надо очередное бла-бла-бла.. Вешались не старики, а идиоты, что квартиры попрадавали и еще в долги влезли от жадности... вот это я понимаю естественный отбор, пусть уж лучше деньги на бульон от таких кому-то пойдут

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 13 апреля 2012 19:28 Редактировалось Ликвид, 1 раз.

    mmminsider, еще раз.
    Ответьте на конкретные вопросы. Или облом ? Вероятно, да.

    А рассуждения о морали... Пустое это. Благотворительность - помочь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждающемуся.
    Студенты, разгружающие мои машины, таковыми не являются. Они копят на новый айфон.

    mmminsider:

    Ничего не предлагаю не врите.

    Ну да ? А что, суть пирамиды, за которую Вы ратуете - не в этом ?

    mmminsider:

    уехали в другой город, а лучше в благополучную страну и потратили КУЧУ СВОБОДНОГО времени на обучение и развитие!

    А почему нет ?
    Возможность есть. Работа есть.
    Нет желания. Ну так это не рабство. Это привычка.

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    mmminsider:

    Вот именно, что вам не до чего нет дела. Оправдываетесь жалкими рассуждениями о благотворительности...

    Да, нету. Каждый сам кузнец своего счастья.
    Он болен ? Инвалид ? Нет. Он просто неспособный. Естественный отбор. И это верно.

    Однако мои деньги все еще при мне. НЕ УБЕДИЛИ. И в ммм только 30 000 000 русских рабочих и студентов и 1 000 000 000 нищих индусов. Чо делать ?

    Дорогу осилит идущий
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    11 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 19:31

    Ладно, хватит уже. Публику я изучил, все как и везде, ничего интересного почти. Разве что Ратмиру отдаю должное. И его делам, кстати говоря. Ценный совет про книги дал (стр 61 топика), больше тут ловить нечего. Гуд бай :)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 апреля 2012 19:32
    mmminsider:

    Ликвид:

    Вроде, рабство отменено. Человек волен выбирать где, кем и за сколько работать.

    Вроде :D "В 4 пункте Всеобщей декларации прав человека ООН расширила понятие раб до любого лица, которое не может по своей воле отказаться от работы." Идите теперь и скажите всем, кто вынужден за еду вкалывать, ................

    До такой расширительной трактовки этого пункта пока еще нигде не дотумкались....
    Можете патентовать -- есть шанс (если в дурку не упекут) закрепить приоритет на века.......

    пс
    от таких пламенных полудурков и идет нынешняя политкорректность, когда негра ненегру негром назвать нельзя.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    11 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 19:33
    Ликвид:

    Благотворительность - помочь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждающемуся.

    Скажите напоследок вы помогаете действительно нуждающимся? И как? Распишите подробности, пожалуйста. Хотя, чувствую нечего вам сказать.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 апреля 2012 19:34 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    mmminsider:

    Ликвид:

    Благотворительность - помочь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждающемуся.

    Скажите напоследок вы помогаете действительно нуждающимся? И как? Распишите подробности, пожалуйста. Хотя, чувствую нечего вам сказать.

    Не нечего, а незачем.
    Адепт мошеннической секты, обирающей легковерных, в роли моралиста-исповедника :lol: :lol: :ass: --та еще картинка маслом по навозу.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.