Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 13 апреля 2012 15:35
    Ликвид:

    Не перевирайте, мелко это.

    МММ-стайл, ничего не поделать. :D

    no hope = no fear
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 15:36

    Из книги История МММ

    Проблема социальной справедливости, точнее, социальной несправедливости, существует практически в любом известном нам обществе. При любом общественном укладе. Всегда почему то оказывается гак, что у одних есть все, а у других - ничего. Почему? Потому что по природе своей человек эгоистичен. Если он что-то делает, то делает это, прежде всего, для себя. Именно поэтому-то и существует частная собственность. Если бы это было не так. то и никакой проблемы богатых и бедных не существовало бы. Люди складывали бы все свой деньги, образно говоря, в обший котел, и потом каждый брал бы оттуда по мере необходимости.

    Однако этого не происходит. И все попытки насильственно установить такой порядок вешей (все эти социализмы-коммунизмы) неизменно терпели неудачу. Даже в семье, в кругу самых близких людей, такое положение дел (обшая касса) обычно рано или поздно приводит к конфликтам, трениям и разного рода скандалам. Почему так происходит? Неважно. Это не имеет значения. Главное, что это именно так. Люди так устроены, и это следует принять просто как должное. Как некое начальное условие при постановке задачи. Итак, что же мы имеем? Денег в обществе достаточно, проблема вовсе не в их отсутствии, проблема в их неравномерном распределении. Причем, неравномерность эта изначально заложена в самой природе любого человеческого общества. Устранить ее в принципе невозможно. Быть может когда-нибудь, в будущем, люди станут лучше, ценностная шкала у них изменится, частная собственность отомрет, наступит долгожданный коммунизм и все проблемы сами собой исчезнут. Возможно. Но пока, увы, это не так. Пока проблемы существуют и их надо решать. Да, но как решать, если проблемы эти, как и только что сам признал, неразрешимы в принципе? Так-то оно так. но есть нюансы. Дело в том, что у любого I богатого человека всегда есть так называемые «мертвые деньги» -деньги, которые он фактически никогда не трогает. Ну, скажем, если в банке у него сто миллионов долларов, зарабатывает он в месяц сто тысяч и сто тысяч же тратит. Тогда эти сто миллионов и есть те самые «мертвые деньги», о которых я говорю. Так нельзя ли этот момент попытаться как-то использовать? Ведь вовсе не требуется, чтобы эти сто миллионов действительно были, достаточно, чтобы человек верил, что они у него есть. Все равно же он их никогда не использует. Причем речь вовсе не идет о каком-то обмане. Если он все-таки потребует когда-нибудь эти свои сто миллионов, ему их немедленно отдадут. Из каких средств? Из средств других богатых, таких же, как он. Речь идет о том, чтобы задействовать мертвые деньги и сделать их живыми. По сути, это обычная задача по оптимизации ресурсов. Представьте себе, что вы владелец ресторана. У вас есть сто постоянных клиентов, которые дополнительно платят вам за то. что для них всегда должен быть свободный столик и что их обслужат немедленно, когда бы они ни появились.

    Придти каждый из них может в любой момент, но реально вы знаете, что один из них приходит всегда только по понедельникам ровно в 9 часов, другой - с 10-ти до 11 -ти и т. д. Так что одновременно больше двух клиентов никогда не бывает. Они к вам десять лет уже ходят, и за все это время больше двух одновременно никогда не было. Спрашивается, сколько свободных столиков вам нужно для этих ста клиентов постоянно держать? Разве тоже сто? Нет, всего лишь два. Ну, максимум, три-четыре - на всякий случай, хотя и это уже, в сущности, перебор. Перестраховка. И сколько официантов? Тоже ведь не сто? И разве вы обманываете своих клиентов, когда говорите им: Приходите в любой момент! Свободный столик всегда ждет вас!» Хотя прекрасно знаете, что если явятся одновременно все -даже не все, a хотя бы четверо - разразится скандал. А? Точно так же и здесь. Нет никакой необходимости держать, постоянно наготове сто миллионов долларов - сто столиков и сто официантов. Достаточно двух-трех.

    А если что-то случится? Что ж, вам на голову может упасть кирпич, но это же не означает, что вы всю жизнь должны ходить в каске? Это не только неудобно, но еше к тому же и просто глупо. Ведь вы можете в этой каске завтра преспокойно провалиться, в открытый канализационный люк. От всего не застрахуешься. Как говорится, знал бы, где упасть, соломки подстелил. В реальной жизни мы оцениваем степень вероятности наступления того или иного события и дальше действуем в соответствии с этой своей оценкой. И если по радио обещают вёдро - мы не берем с собой зонтик. Конечно, всегда есть вероятность промокнуть, но, в целом, такая стратегия себя оправдывает. Иначе пришлось бы таскать с собой зонт постоянно. Именно поэтому я всегда испытываю чувство сильнейшею раздражении, когда слышу: «пирамида...», «обман...», «денег на всех не хватило бы...» Да «денег на всех» и не должно хватать! Иначе пришлось бы держать постоянно сто свободных столиков и сто изнывающих от безделья официантов. В то время как двух-трех вполне достаточно. Одним словом, когда я все это осознал, то понял, что задача перераспределения общественных ресурсов в пользу малообеспеченных слоев населения вполне решаема. На первом этапе необходимо привлечь эти ресурсы. Как я придумал механизм этого привлечения, рассказать невозможно Обычно люди творческих профессий говорят, что, мол, просто «пришло в голову». Эго творческий процесс, озарение, и описать его, к сожалению, нельзя. Нет в человеческом языке таких слов. Хотя, могу сказать, что «пришло» отнюдь не случайно. Мне уже была ясна к этому моменту задача, и я обдумывал пути се решения. Как поэт сочиняет стихотворение на заданную тему. Конечно, решение предсказать заранее было невозможно, но я был «запрограммирован» на его поиск. После того, как решение было найдено, процесс, по сути, стал необратимым. Как необратимым он становится для прыгающего с трамплина лыжника, посте того как он стартовал. Да, конечно, впереди был и второй этап, этап приземления. Надо было обдумать, как потом свернуть систему, мягко приземлиться, но все это уже было не важно. Главное, если вы умеете прыгать, то у вас есть шанс побить рекорд. Впрочем, цена его может оказаться слишком дорогой. Но вы (живой или мертвый) будете за рекордной отметкой. А значит - цель достигнута.

    Впрочем, это так, лирика. Погибать я вовсе не собирался. Как действовать дальше мне было, в обшем-то, ясно. Планы на этот счет у меня уже тогда были. С самого начала. Но об этом позже. В свое время и в своем месте. Тогда до этого было еше далеко. Все только начиналось.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 13 апреля 2012 15:39 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    mmminsider, вы сперва ответьте конкретно, в чём ко мне претензии, а потом уже подкидывайте новую инфу для обсуждения, а то это выглядит просто не красиво.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2939

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2939
    # 13 апреля 2012 15:39

    Гость_Денис
    сегодня | 17:49 (ссылка #1726947) Почему идиоты? я считаю любая возможность заработать должна быть реализована и меня не волнует какие то моральные стороны.Мы Меняем Мир!!!

    Кстати по ссылке вот такую цитатку выловил) МОРАЛЬНЫЕ СТОРОНЫ НЕ ВОЛНУЮТ! А что еще тут доказывать? ЛЮБАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАРАБОТАТЬ! Так что хапать будет по-полной. И не то что нужно сейчас (основа системы), а сколько можно и по-максимуму. И класть на всех и все. Чьи это были деньги и кто пострадает.

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 13 апреля 2012 15:41
    Ратмир:

    Мавроди обещает 1 млрд. участников уже к концу этого (2012-го) года

    Хорошо бы иметь этому какое-то более веское подтверждение чем слова обиженного шизоида.
    К примеру, один из четырех знакомых должен говорить "я в ммм".
    Пока из моих знакомых, коих наберется человек 100 - только ОДИН вложил в ммм 100 баксов "по приколу". Остальные громко матерятся.
    Или, скажете, они тчательно скрывают эту тайну ? :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Denicccka:

    Гость_Денис
    сегодня | 17:49 (ссылка #1726947) Почему идиоты? я считаю любая возможность заработать должна быть реализована и меня не волнует какие то моральные стороны.

    Dj/ Первый ассенизатор говна нашелся. Без принципов. Как раз подходит.

    Дорогу осилит идущий
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 13 апреля 2012 15:44
    mmminsider:

    Из книги История МММ

    Интересно, вот этот текст... Это Мавроди так глуп, или просто рассчитано на аудиторию крайне низкого интеллектуального уровня? :)
    Вы лично никаких грубейших ошибок и нелепостей не замечаете в тексте?

    no hope = no fear
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 15:45

    Ратмир, вы взяли маленькую часть статьи, где все плохо и запостили. Где все хорошо и написано про 17% людей считающих Мавроди новатором и гением, скромно пропустили. А пирамидчиков обвиняете в недомолвках. :) Больше претензий нет.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    SergZhur:

    Вы лично никаких грубейших ошибок и нелепостей не замечаете в тексте?

    Опишите, что замечаете вы?

  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 13 апреля 2012 15:46 Редактировалось SergZhur, 1 раз.

    я считаю любая возможность заработать должна быть реализована и меня не волнует какие то моральные стороны.

    Плохо дело...

    Мы Меняем Мир!!!

    В связке с предыдущей фразой - вообще беда. Хорошо, что неправда. :)

    no hope = no fear
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 15:47
    Ликвид:

    Или, скажете, они тчательно скрывают эту тайну ?

    Не, у вас просто знакомые такие же как и вы, наверно. Упрямые, ни во что не верящие. Внимающие "экспертам".

  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 13 апреля 2012 15:49
    mmminsider:

    SergZhur:

    Вы лично никаких грубейших ошибок и нелепостей не замечаете в тексте?

    Опишите, что замечаете вы?

    Не хочу. Вы же все равно никаких логических доводов не воспринимаете. Чего бисер метать. :)
    Так я понял, этот отрывок кажется вам значимым, многое объясняющим и исполненным мудрости, раз уж вы его привели?

    no hope = no fear
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 15:51 Редактировалось mmminsider, 1 раз.
    SergZhur:

    Не хочу.

    И я ничего не хочу. Чего уж там мелочиться! Всего вам доброго :)

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 13 апреля 2012 15:52
    mmminsider:

    Если бы это было не так. то и никакой проблемы богатых и бедных не существовало бы. Люди складывали бы все свой деньги, образно говоря, в обший котел, и потом каждый брал бы оттуда по мере необходимости.

    Крестьяне габровского села договорились с учителем, что будут платить ему ракией с каждого дома по два ведра.
    Когда начали варить ракию, учитель выставил большую бочку и люди бросились ее наполнять. Двести домов - четыреста ведер!
    Вскоре учитель объявил о продаже ракии. Попробовали ее купцы, и оказалось, что в бочке чистая вода.
    А дело вот в чем: каждый думал, что два ведра воды не повредят бочке крепкой ракии.

    mmminsider, все приведенные в цитате из книги примеры абсолютно верны с оговорками.
    1. Деньгами богачей через банки пользуются другие люди. Они не просто тупо лежат в сейфе. Они работают на производство. На экономику.
    2. Клиенты и столики. Все классно пока число клиентов равно количеству столиков*проходимость ресторана в день*7. Но вот беда... Количество клиентов каждый месяц увеличивается на 50 %. А количество столиков прежнее. Будете отводить клиенту 20 секунд на ужин ?

    Дорогу осилит идущий
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 15:56
    Ликвид:

    Они работают на производство. На экономику.

    На банкиров они работают. И производство работает на банкиров. В виде кредитов и процентов по ним.

    Ликвид:

    Клиенты и столики. Все классно пока число клиентов равно количеству столиков*проходимость ресторана в день*7. Но вот беда... Количество клиентов каждый месяц увеличивается на 50 %. А количество столиков прежнее. Будете отводить клиенту 20 секунд на ужин ?

    Пропорционально увеличивать столики. 4 вместо 2, а не 200 пустующих вместо 100 пустующих. Или вы не поняли смысл текста?

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 13 апреля 2012 15:56
    mmminsider:

    Ратмир, вы взяли маленькую часть статьи, где все плохо и запостили. Где все хорошо и написано про 17% людей считающих Мавроди новатором и гением, скромно пропустили. А пирамидчиков обвиняете в недомолвках. :) Больше претензий нет.

    Простите, но вы точно не идиот? :roll: Я серьёзно спрашиваю, потому что не первый раз замечаю у вас проблемы с логикой. Мне без разницы, сколько людей считает Мавроди гением, потому что в данном случае меня интересовало только то, сколько людей ему доверяют, зачем мне цитировать что-то другое? Гитлера тоже многие считают гением, и что? В общем, ваша претензия не состоятельна. Давайте не будем уходить от сути вопроса в частности, а то это уже напоминает попытку заболтать действительно важные вопросы.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 13 апреля 2012 15:56

    mmminsider, как идея свалить все в один котел и ЗАНИМАТЬ сколько надо - идея отличная.
    Взял. Но с возвратом. И за лежание денег в котле проценты на них не начисляются. Или начисляются в размере некой прибыли системы от какой-то деятельности.
    Но, допустив это, мы получаем обычный банк. Только и всего.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 апреля 2012 15:57 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    mmminsider:

    http://1nsk.ru/news/life/35243.html
    http://www.baltinfo.ru/2012/04/13/Nekotorye-rossiyane-schitayut-M ... iem-272032
    Социологи узнали как россияне относятся к обновленному проекту МММ
    Вкладывать деньги в новый проект Сергея Мавроди МММ-2011 готовы 4% россиян, таковы результаты опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
    Помнится мне еще в начале января 2011г. тот же ВЦИОМ проводил опрос и опубликовал цифру в 17% , а сейчас когда всем очевидна, что схема рабочая - 4% Чудеса в решете :) ..............

    Нет, все вполне логично....
    Нажиться на пирамиде может были не против и 17% россиян в январе-11... Но потом, по ходу дела знакомясь с практикой работы... читая таких как Вы пропагандистов, заходя на сайт и слушая живых адептов, вкуривая просветительно-разоблачительные передачи и статьи бОльшая часть ранее готовых -- одумалась и решила, что в это шило не играет.
    Что нелогичного?
    И - насчет рабочести схемы -- Вы не заговаривайтесь про всех.... видящих рабочесть....
    Если данные опроса таковы - то видимо крепнет у народа обратная уверенность.
    Оголтелая пропаганда с дорогими покупками счастливых участников -- она кого-то завлекает, а у кого-то порождает трезвый вопрос -- если чел вложил 1 000 долл и вынул столько -- откуда брать деньги остальным?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2939

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2939
    # 13 апреля 2012 15:58
    SergZhur:

    я считаю любая возможность заработать должна быть реализована и меня не волнует какие то моральные стороны.

    Плохо дело...

    Denicccka:

    Мы Меняем Мир!!!

    В связке с предыдущей фразой - вообще беда. Хорошо, что неправда. :)

    Как-то неправильно процитировали и приписали меня к МММ. Срочно требую сатисфакции!!!

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 13 апреля 2012 15:59 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).
    mmminsider:

    После того, как решение было найдено, процесс, по сути, стал необратимым. Как необратимым он становится для прыгающего с трамплина лыжника, посте того как он стартовал. Да, конечно, впереди был и второй этап, этап приземления. Надо было обдумать, как потом свернуть систему, мягко приземлиться, но все это уже было не важно. Главное, если вы умеете прыгать, то у вас есть шанс побить рекорд. Впрочем, цена его может оказаться слишком дорогой. Но вы (живой или мертвый) будете за рекордной отметкой. А значит - цель достигнута.

    Знаете, ну его на фиг, такого лыжника, с таким подходом к жизни я к нему подсаживаться не намерен. Ещё раз убедился в том, что МММ - это глобальная авантюра Мавроди, и на пострадавших в результате людей ему будет также плевать, как и на тех, кто был в 94-м - цель ведь оправдывает средства. Знаем. Проходили. Только вот проблема в том, что, на мой взгляд, 95% участников пирамиды не отдают себе отчёт в том, что их могут принести в жертву цели Мавроди, причём в буквальном смысле - кинуть на барикады (выше уже была цитата из книги Мавроди).

    mmminsider:

    Денег в обществе достаточно, проблема вовсе не в их отсутствии, проблема в их неравномерном распределении. Причем, неравномерность эта изначально заложена в самой природе любого человеческого общества. Устранить ее в принципе невозможно. Дело в том, что у любого богатого человека всегда есть так называемые «мертвые деньги» - деньги, которые он фактически никогда не трогает. Так нельзя ли этот момент попытаться как-то использовать?

    mmminsider:

    Да «денег на всех» и не должно хватать!

    Я один вижу принципиальное противоречие в этих двух утверждениях?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 13 апреля 2012 16:00
    Ратмир:

    Простите, но вы точно не идиот? Я серьёзно спрашиваю, потому что не первый раз замечаю у вас проблемы с логикой.

    Даааа.... mmminsider, если уж ты Ратмира до таких вопросов довел, то дела плохи. Пропагандист из тебя "ниочень". :)

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    Denicccka:

    Как-то неправильно процитировали и приписали меня к МММ. Срочно требую сатисфакции!!!

    Приношу извинения! Цитировал из вашего поста, Онлайнер ваш ник подставил. В первой цитате я это потер, а вторую пропустил. Понимаю, что это непростительно, но прошу снисхождения. Пост поправил. :)

    no hope = no fear
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 13 апреля 2012 16:02
    mmminsider:

    Пропорционально увеличивать столики. 4 вместо 2, а не 200 пустующих вместо 100 пустующих. Или вы не поняли смысл текста?

    А когда станет некуда ставить ?
    А клиенты не просто добавляются ( число участников пирамиды ), так еще и времени на ужин тратят на 50 % больше с каждым разом ( сумма вклада ).
    Под конец пришедшие вообще не уходят, а новые уже пришли.
    Что делать ?

    Дорогу осилит идущий