Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 13:45
    SergZhur:

    mmminsider:

    Так вот, когда допустим половина Россиян вступят и пирамида будет сконвертивована например в политическую силу, обидятся ли "обманутые вкладчики" при раскладе, когда будет наведен порядок, жители богатейшей страны мира сбросят с тела страны паразитов и будут жить достойно? Когда будет создан нужный климат для масштабных инвестиций в страну? Когда ресурсы страны будут работать на благо жителей, а не олигархов, да к тому же вывозящих бабло на запад? Вполне реально. Мавроди знает что делает и как делает. Не такой он простак, как вам хочется думать.

    Т.е. хз, как это все произойдет, но Мавроди знает. Мессия, не меньше.

    Добавлено спустя 3 минуты

    Короче, еще одна попытка наброса, лозунги, слепая вера в гений Пантелеича, и полное отсутствие конкретики. Тоска.

    В ролике (ссылка с61 ) он с самого начала так себя и зовет.....
    Нескромно, но зато без вкуса....
    И в том же ролике (порные точки времени дал) есть его признание что будущее и для него -- ХЕЗ.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 12 апреля 2012 13:50
    audiofil:

    В ролике (ссылка с61 ) он с самого начала так себя и зовет.....
    Нескромно, но зато без вкуса....
    И в том же ролике (порные точки времени дал) есть его признание что будущее и для него -- ХЕЗ.

    Чем дальше - тем больше все это выглядит именно религиозной сектой. Слепая вера, отсутствие логики и рационального зерна замещено фанатизмом, неспособность критически осмыслить происходящее, всезнающий Мессия во главе и т.д.

    no hope = no fear
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 13:51 Редактировалось audiofil, 1 раз.

    http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?p=16052470
    Как интересно смотрится попытка хоть как-то обосновать Blackwoodу задержку выплаты проверкой десятников............. :D Пост от 31/03

    .......деньги лежат на счету десятки. Т.е под управлениям десятника. Если зачистка идёт против десятников, то зачем вводить 14 дней ограничение на выплаты для простых клиентов, если опять же система может изъять деньги у десятника и сама выплачивать их клиентам проворовавшегося десятника, на время проверки конкретного десятника. Ведь руководитель пирамиды всегда действует из принципа "не посеять панику", поэтому 14 дневные выплаты для ВСЕХ, это очень подозрительно. Главное заклинание Всем Всё Платиться, ставится под сомнение, а ради простой зачистки какой-то доли ворюг, Мавроди на это не пойдет. Поэтому не всё так просто.
    К примеру, представьте себе банк, в нем завелись мошенники, которые гоняют деньги между разными счетами. Вы думаете, что банк заблокирует для всех ввод и вывод денег на какой-то срок? Или все же в тихом режиме начнет вычислять мошенников, которые ещё к тому же и не догадаются, что по ним уже работают, а следовательно будут делать больше неосторожных действий, по которым спалятся.
    Мошенников всегда вычисляются в тихом режиме, чтобы их не вспугнуть, тем более в структуре МММ у них на руках лежат деньги десятки и если мошенник-десятник узнает, что пошла зачистка против таких как он, то он просто заберет деньги десятки и скажет досвидос всем, чем нанесет ещё больший урон системе.
    Главная идея в том, что в такой структуре как пирамида, ради нечестных 5%, не будут создавать неудобства или потенциал для паники у остальных 95%.
    Так что 14 дневная задержка, это просто абсолютно крайняя и единственная мера по сдерживанию оттока денег из системы. Без такой меры пирамида точно рушиться, а с ней ещё постарается продержаться на плаву. Таково моё мнение.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    SergZhur:

    ....................... всезнающий Мессия во главе и т.д.

    А Мавроди, по-моему, просто стебется и над облапошиваемыми, и над СМИ, и над госаппаратом...............
    Этакий ходящий-сквозь-дыры-в-заборах..............

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 13:56

    Смешные такие. Если вам кроме как о говне и поговорить не о чем, думаете я буду влезать в вашу дискуссию, убеждать вас и доказывать? :) Мои суждения и труд написания я посвящаю таким, как Ратмир, а не тем, у кого на каждом шагу троллфэйс мелькает.

    Какая вам нужна конкретика? Ее нет, сам Мавроди говорит о том, что у него есть много планов, но делиться ими преждевременно и какие из них будут осуществлены зависит от дальнейшего развития событий.

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 12 апреля 2012 14:02
    mmminsider:

    Сейчас - это уже в значительной степени инструмент для поиска единомышленников, знакомства и общения с людьми из разных стран. Объеденение! Воистину вместе люди могут гораздо больше, чем поодиночке, не находите?

    А я думаю что это сборище желающих срубить бабла.
    Потому как никакого "объединения" и "общения" пока и близко не видно.

    mmminsider:

    Так вот, когда допустим половина Россиян вступят и пирамида будет сконвертивована например в политическую силу, обидятся ли "обманутые вкладчики" при раскладе, когда будет наведен порядок, жители богатейшей страны мира сбросят с тела страны паразитов и будут жить достойно? Когда будет создан нужный климат для масштабных инвестиций в страну? Когда ресурсы страны будут работать на благо жителей, а не олигархов, да к тому же вывозящих бабло на запад?

    "Космические корабли бороздят бескрайние просторы вселенной..."

    mmminsider:

    Мавроди знает что делает и как делает. Не такой он простак, как вам хочется думать

    "Есть ли у Вас план, мистер Фикс ?"
    Как там if президент говорил ?
    "Есть у нас залежи золота. Есть. Не может не быть".

    Вообще - все написанное - копипаст методички политинформатора-агитатора.

    Единственнное с чем соглашусь - книги читать нужно. и становится ясно что в 1994 году МММ действительно могло, саккумулировав значительную денежную массу, скупить за копейки советские активы - нефтянку, металлургию и прочее, что впоследствии было куплено разными Абрамовичами-Дерипасками. Проценты по "билетам МММ" были сопоставимы с инфляцией.
    Сейчас все совсем по другому. Вообще все.

    Дорогу осилит идущий
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2919

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2919
    # 12 апреля 2012 14:05

    Ух. Аргументище. Вода, вода, вода. Особенно привело в восторг последнее высказывание. ДА НИКТО НЕ БУДЕТ УБИРАТЬ ГОВНО, если У ВСЕХ БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО НЕ УБИРАТЬ!!! Будем плавать в нем, купаясь в свеженапечатанных мавриках (взглянем в "светлое" будущее глазами жизнерадостного МММщика). Как Скрудж Макдак в деньгах, а мы в ГОВНЕ и МАВРИКАХ). mmminsider, видимо под конец не хватило силушки богатырской дописать в нормальном, читабельном контексте. Будем переформулировать ваше высказние: убирать те же люди, только не за деньги, а за уважение. Надеюсь, что понял правильно.
    Размышляем дальше. Половина РОССИЯН вступает в МММ, а остальная - назовем их "скептики" :) (я тоже из них), будет дальше работать за деньги и ни в какую вам ни копейки не отдаст. Закончаться взносы, откуда брать выплаты? Так же куча вопросов возникает... Как будет работать "ваша" половина? Ни дворников, ни продавцов в магазине (а зачем? снимаю по чутка - дабы сохранять стабильность системы, мать ее:), это уже конечно очень оптимистично, но пусть так и будет))), все сидим и радуемся жизни...
    Все построено на вере и порядочности людей (не брать больше чем нужно). Потребность у всех разная. Жигули или БМВ? Когда есть выбор, зачем Жигули? Кто будет брать эту марку авто? Да и кто будет работать, если все в МММ? ВОПРОСОВ КУЧА, а ответов 0.
    Итог - вся вера и порядочность может только продлить агонию вашего "мирка". Но люди, на то и люди, не просто так нас из Рая выгнали. Нам говорят нельзя, но мы знаем, что кто-то все равно возьмет, поэтому лучше взять самому. Это человеческая натура. И максимум, на что способен ПОРЯДОЧНЫЙ человек - вообще не вступать в эту систему, дабы не поживиться за счет остальных и спокойно спать. Ах, да :) Этот человек еще будет и просто РАЗУМНЫМ одновременно (т.к. он не сможет потерять свои деньги).
    Вам доказали ВСЕ математически, привели аморальные последствия краха вашей системы, доказали обреченность и, главное, БЕСПЕРСПЕКТИВНОСТЬ ее. А если пофантазировать и представить себе мир, в котором процветает МММ повсеместно, это будет похлеще чем мир, после ядерной катастрофы.
    Спешл фор Ликвид, все по обзацам))

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 12 апреля 2012 14:10
    mmminsider:

    Если вам кроме как о говне и поговорить не о чем, думаете я буду влезать в вашу дискуссию, убеждать вас и доказывать?

    Мы реалисты.
    Сложно радоваться всеобщему благоденствия живя на свалке и передвигаясь по колено в нечистотах.

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    mmminsider:

    Какая вам нужна конкретика? Ее нет, сам Мавроди говорит о том, что у него есть много планов, но делиться ими преждевременно и какие из них будут осуществлены зависит от дальнейшего развития событий

    приходят к брежневу:
    -что делать, в стране куры дохнут?
    -нарисуйте красный квадрат на стенах курятников...

    месяц спустя:
    -всё равно дохнут!
    -нарисуйте в красных квадратах белые круги

    через месяц:
    -все куры сдохли...
    -жаль, а у меня ещё столько замечательных идей :)

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 14:13
    Ликвид:

    mmminsider:

    Если вам кроме как о говне и поговорить не о чем, думаете я буду влезать в вашу дискуссию, убеждать вас и доказывать?

    Мы реалисты.
    Сложно радоваться всеобщему благоденствия живя на свалке и передвигаясь по колено в нечистотах.

    Тафарисьчь тот делает вид, что не понимает -- чисто там, где о говне подумали заранее и приняли меры против его накопления.
    А вот там, где все возвышенные натуры сконденсировались -- такое амбре конденсат издает..............

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 12 апреля 2012 14:17
    Denicccka:

    (не брать больше чем нужно)

    Для краха достаточно брать больше чем вложил. Суммы уже не принципиальны.
    А нужно в любом случае больше чем вкинуто. Иначе ради чего вкидывали ?
    Дураков, вложивших реальный миллион баксов и снимающих по 1000 в месяц будет немного.

    Дорогу осилит идущий
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 12 апреля 2012 14:18
    mmminsider:

    Если вам кроме как о говне и поговорить не о чем

    Давайте поговорим. Вопрос утрирован, естественно. В более широком смысле - кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны.
    И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе.
    И в литейном цеху кто-то должен работать.
    И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    И многие работы требуют пунктуальности и обязательности. Если человек держит для удовольствия булочную, и не выйдет на работу, потому что лень - ничего страшного не случится. А если окажется, что в новогоднюю ночь больница осталась без врачей, потому что волонтеры плюнули и пошли шампанское пить с родными и близкими? А назавтра, с похмелья, и вовсе решили переквалифицироваться в поэты, к примеру?
    Надежда на то, что весь этот мир будет крутиться, и при том - успешно, без всякого принуждения, на одних высоких моральных качествах - это даже не наивность, это полная оторванность от реальности. Из серии "все будут делать роботы" и т.д.

    no hope = no fear
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 12 апреля 2012 14:21 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).
    mmminsider:

    Но раз уж рассказать все без утайки, не давать никаких прогнозов и намеков, что вся надежно и незыблимо, то почему нет?

    Вот в этом и состоит одна из основных проблем. Честно говоря, у меня вообще не было бы особых вопросов к МММ, если бы каждый вступающий подписывался под приблизительно таким текстом:

    "Я, такой-то, желаю вложить такую-то сумму денег в МММ-2011. Я осознаю, что МММ является пирамидой, в которой "выигрыши" платяться только за счёт денег вступивших позже, что мне могут ничего не выплатить безо всяких объяснений, и что в случае краха пирамиды около 80% её участников потеряют свои деньги. С данными условиями согласен. Подпись".

    Ну и, конечно, никаких заявлений на сайтах по типу "пирамида вечна" (потому что это - введение в заблуждение). При таких условиях она вполне бы могла себе существовать. Только вот кто бы нёс туда деньги? Есть хорошая серья South Park на эту тему, называется "Спасём телятину" (http://www.vtelke.com/view.php?category=multserials&q=84). Там после визита на ферму дети были настолько в шоке от того, что эти милые телята пойдут им на завтраки, что добились законодательного изменения надписи на упаковках «мясо телёнка» на «мясо зверски замученного дитёнка коровы». А потом показывают репортаж с директором фермы, который говорит, что после изменения в названии телятину что-то совсем мало покупают. Так же было бы и с пирамидой, если бы все люди чётко понимали, во что они ввязываются.

    То же, что мы видим сейчас - это призывы к свержению власти и нарушению законов (в частности - о предпринимательской деятельности и об уплате налогов, но вообще не только их), и я согласен с тем, как реагирует на это государство. Мавроди ведь нигде не предлагает провести свою "революцию" легитимным способом, через изменение конституции посредством референдума, формирования нового правительства и т.п. Хотя, казалось бы, по его заявлениям - уже 30 млн. участников, а для проведения референдума в той же России достаточно инициативной группы в 4200 человек, которая бы после регистрации собрала всего 2 млн. подписей (http://sudnaroda.org/articles/referendum.html). Если озвучивыемые данные верны, то в России сейчас не менее 20 млн. участников МММ, так что какие проблемы? В общем, вопрос можно решить вполне законно, если действительно ставить это целью. Однако самое интересное будет дальше...

    mmminsider:

    Так вот, когда допустим половина Россиян вступят и пирамида будет сконвертивована например в политическую силу, обидятся ли "обманутые вкладчики" при раскладе, когда будет наведен порядок, жители богатейшей страны мира сбросят с тела страны паразитов и будут жить достойно? Когда будет создан нужный климат для масштабных инвестиций в страну? Когда ресурсы страны будут работать на благо жителей, а не олигархов, да к тому же вывозящих бабло на запад? Вполне реально. Мавроди знает что делает и как делает. Не такой он простак, как вам хочется думать.

    Мне лично как-то без разницы, знает он это или нет. Потому что, при текущем положении, он принимает все решения единолично, а значит, мы возвращаемся к диктатуре с Мавроди на верху. Если у вас есть желание жить в таком обществе - ваше право, но я буду против этого. Нигде и никто из мммщиков не описал конкретно, как он видит дальнейшее развитие общества, кроме как "отнять и поделить". Похоже, эти люди живут в своём иллюзорном мире, где достаточно сказать, что теперь мы живём в "светлом будущем" - и сразу все люди изменятся, коррупция исчезнет, не будет воров и мошейников, и так далее. Скажите, вы действительно верите в такое?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 14:23
    SergZhur:

    ...................
    Надежда на то, что весь этот мир будет крутиться, и при том - успешно, без всякого принуждения, на одних высоких моральных качествах - это даже не наивность, это полная оторванность от реальности. Из серии "все будут делать роботы" и т.д.

    Будь сейчас 20-70-е годы, самое время было бы задать вопрос --
    "- Это глупость или происки врага с целью разрушить наше опчество?"
    Верующие - есс-но оторваны.....
    Организаторы -- вполне приземлены....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 12 апреля 2012 14:38

    А я понял план мавроди и нашел ответ на САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС.

    Схема такая.

    Определяется некая дата, вложившиеся до которой будут в шоколаде.
    Все кто позже - все лесом. От них деньги перераспределяются в пользу издранных.
    Пирамида схлопывается и остается некое количество "верных вассалов" и много кинутых.
    Вот последние и будут убирать, работать и так далее. За пайку хлеба.

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 12 апреля 2012 14:41 Редактировалось Ратмир, 1 раз.
    audiofil:

    Будь сейчас 20-70-е годы, самое время было бы задать вопрос --
    "- Это глупость или происки врага с целью разрушить наше опчество?"

    audiofil, вполне может быть и так, мы же не знаем, стоит ли кто-нибудь за Мавроди. Но, в любом случае, пока нет реальной программы действий и способов влиять на происходящее для обычных участников - всё это может закончиться или диктатурой, или банальным переделом власти, или всеобщей разрухой и откатом в развитии на пару десятков (а то и сотен) лет назад.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 14:41 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Ликвид:

    А я понял план мавроди и нашел ответ на САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС.
    Схема такая.
    Определяется некая дата, вложившиеся до которой будут в шоколаде.
    Все кто позже - все лесом. От них деньги перераспределяются в пользу издранных.
    Пирамида схлопывается и остается некое количество "верных вассалов" и много кинутых.
    Вот последние и будут убирать, работать и так далее. За пайку хлеба.

    А в чем отличие от рабовладения/феодализма/капитализьма/недосоциализьма и прочих?
    Были аристократия/буржуины/партноменклатура -- и прочее быдло.......... Станет -- первыми-просветленные (или больше-бабла-в-систему-накосившие) -- и прочее быдо......... Что поменяется? Не для отдельных личностей -- для мира?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 12 апреля 2012 14:43 Редактировалось Ликвид, 1 раз.

    audiofil, в добровольном перераспределении средств.
    Рабы оказали одностороннюю взаимопомощь хозяевам.

    А так же в том что миром в итоге будут править не умные и способные, а халявщики, вовремя вкинувшие заработанную на жуйках сотку баксов. :trollface:

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 12 апреля 2012 14:43 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    А между тем Мавроди уже начинает высказывать вполне конкретные угрозы государству и тем, кто захочет разобраться с пирамидой, смотрим: news/view_4504.html

    Вот дословная цитата оттуда:

    "А вот все эти вопли, что нужно закрыть, запретить... Представьте на секунду, что удастся закрыть и запретить. Что будет с участниками? Их уже порядка 30 миллионов, что с ними будет? Они лишатся всего? Так, что-ли, получается? Об этом кто-нибудь думает? МММ сейчас уже, нравится это кому-то или нет, социальное явление, с которыми следует считаться, и крайне осторожно делать какие-то провокационные заявления. Шашкой, в общем, размахивать тут не следует. Призываю эти факторы иметь ввиду при обсуждении" (с) Сергей Мавроди

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 12 апреля 2012 14:46

    Ратмир, это сломка!!!
    Это стелится соломка для возможности открытия МММ-2021 !!! Тогда, через 10 лет на вопрос: "а почему рухнула МММ-2011???" Мавроди ответит: "Чиновники закрыли, запретили, не подумали о людях. А ведь я предупреждал!!!! "

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 12 апреля 2012 14:47
    Ратмир:

    "А вот все эти вопли, что нужно закрыть, запретить... Представьте на секунду, что удастся закрыть и запретить. Что будет с участниками? Их уже порядка 30 миллионов, что с ними будет? Они лишатся всего? Так, что-ли, получается? Об этом кто-нибудь думает? МММ сейчас уже, нравится это кому-то или нет, социальное явление, с которыми следует считаться, и крайне осторожно делать какие-то провокационные заявления. Шашкой, в общем, размахивать тут не следует. Призываю эти факторы иметь ввиду при обсуждении" (с) Сергей Мавроди

    1. "Всего" лишаться только самые отмороженные, коих хорошо если 1 %. Остальные лишаться либо "вступительных" 20 баксов, либо вклада в 200-300 баксов.
    2. Цифра сильно завышена.
    3. Лучше подождать пока их станет 300 000 000 ?

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Ivan Igorevich:

    "Чиновники закрыли, запретили, не подумали о людях. А ведь я предупреждал!!!! "

    "Хороший хирург поможет плохому танцору"

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 14:49 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Ликвид:

    ...............
    А так же в том что миром в итоге будут править не умные и способные, а халявщики, вовремя вкинувшие заработанную на жуйках сотку баксов. :trollface:

    Это полбеды.
    А вот если миром начнут не править -- вертеть легковернейшие из необразованных.... И во главе (пока свои не замочат) то ли блаженный-не-от-мира-сего (самоый невероятный вариант), то ли сумасшедший с манией мессианства (похоже) , то ли умный подлец (тож похоже)...... Это жуть.............

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.