Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • ZeonX Member
    офлайн
    ZeonX Member

    278

    12 лет на сайте
    пользователь #425138

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 1 мая 2012 22:59 Редактировалось ZeonX, 1 раз.

    дел

  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 1 мая 2012 23:12
    ZeonX:

    SergZhur:

    ZeonX, не надо стрелки переводить. Скажите лучше что-нибудь членораздельное.

    Что прозомбированным можно сказать что бы они поняли? НИЧЕГО! Каждый стоит на своём и считает, что как он считае - это правильно! Вот и все! Я не буду кому то что-то доказывать, если человек хочет что-то понять, он поймет, если захочет! А в пустую писать какой смысл?

    Ясно. Сказать нечего. Только крик души и перевод стрелок.
    Вам тоже выплату задерживают, что ли? Сочувствую, если так. Но - вы сами писали, что всё добровольно.

    no hope = no fear
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 1 мая 2012 23:44

    Что с выплатами в Беларуси???
    Сергей Пантелеич, неужто вы забыли о режиме Спокойствие введенном у нас??? Сколько же длиться будет???

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    Доходность «МММ» превосходит доходность и ликвидности традиционных финансовых пузырей в десятки раз. Поэтому, как бы кто не воспринимал «МММ», превосходство её доходности над всеми остальными финансовыми инструментами неоспоримо, вследствие чего можно утверждать, что никакая общепринятая экономическая логика не применима к «МММ»,

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 2 мая 2012 07:32 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    Ликвид, всё ещё веселее ;)

    01.05.2012 12:54 Илья (десятник из Беларуси)

    Сергей Пантелеевич, скажите, как быть Беларусам. За 1.5 месяца никаких финансовых поступлений от вышестоящих руководителей. Перекидывают из ячейки, в ячейку, выплат никаких. Принимать в другие ячейки не хотят, мотивируя тем, что не смогут справиться с выплатами. Участники уже стоят у дверей милиции с заявлениями.

    ПРОШУ, СПАСИТЕ УЧАСТНИКОВ ИЗ БЕЛАРУСИ, ведь мы ничем не отличаемся от других участников!

    Ну, что тут сказать, разве что вот это:

    Если баланс твоей ячейки на нуле - твой десятник зажрался, а ты пиявка
    Если ты пропустил на мавросайт негативный комментарий - ты провокатор
    Если ты желаешь снять деньги - ты предатель

    Добро пожаловать в МММ2011 образца весны 2012!

    МММ2011 глобальная касса взаимопомощи - сегодня поможешь ты, а завтра - не помогут тебе

    И ещё:

    Бессмысленные усилия. Проект обречен, так как всё теперь работает против него.

    Перечислим минусы. Абсурдная организация, воровство, нереальные проценты, убогий и криминальный социальный состав мммщиков, предельно неблагоприятная политическая ситуация, начинающиеся уголовные дела.

    А что в плюсе? - В плюсе только совершенно упёртый Пантелеич, который будет сидеть в своём подвале до конца и распевать свои знаменитые мантры даже тогда, когда он останется в МММ совершенно один. По ночам ещё долго будет слышаться его голос: "Всё хорошо, а будет ещё лучше!"

    Добавлено спустя 7 минут 34 секунды

    ZeonX:

    Тут никто ни у кого не грабит! Все добровольно!

    Ох, почитали бы вы тему внимательнее, вместо того, чтобы позорится, да подумали своей головой. Тут уже с десяток раз были приведены примеры того, что участников вводят в заблуждение и завлекают в пирамиду с помощью манипуляций, полуправды и откровенной лжи. В УК это называется "мошенничество".

    ZeonX:

    Что прозомбированным можно сказать что бы они поняли? НИЧЕГО! Каждый стоит на своём и считает, что как он считае - это правильно!

    Интересно, вы действительно не понимает, что человек, говорящий подобными фразами, делающий столь категоричные суждения - всегда будет выглядеть фанатиком? В пирамиде нет ничего "сверъестественного", она вполне поддаётся объективному анализу, чем мы здесь и стараемся заниматься. И ваши крики никак не добавляют весомости вашим словам, скорее наоборот. А вы попробовали бы общаться с другими людьми не как с "зомби", а как с нормальными - глядишь, и вас бы иначе воспринимать стали, и беседа бы завязалась ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 2 мая 2012 08:34 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    ZeonX:

    ...........
    1)Здесь все добровольно делают вклады, никто никого не заставляет!................
    Тут никто ни у кого не грабит! Все добровольно!
    2) А вот как нас государство грабит?
    3) Почему вы так не возмущаетесь и форумы такие не пишете и петиции о постоянных обещаниях и обманах народа!
    4) Что слабо?
    5) Боитеся все? Потому что знаете, если что сразу в сизо без выяснения, а когда посидите суток 15 там может с вами и поговорят что вы хотели своими действиями сделать! Ведь топанье и хлопанье никчему не привело! Стали жить лучше? Разве что лапши наелись, когда с ушей сняли! ))

    1) Когда человек под влиянием обмана добровольно отдает деньги - это мошенничество. Добровольность - совершенно не обязательно признак того, что сделка - честная........
    2) А это тут при чем? Если Вас ограбил Сидоров (Петров... или еще кто) -- это дает Вам право грабить или обманывать других людей?
    3) Таки пальцем в небо. Делаете заявления даже не поинтересовавшись - и в итоге лжете.
    4) На "слабо" ловят детей и дураков.
    5) И какое отношение к МММ все это имеет? Или хотите сказать, что людям, обобранным родным гос-вом -- в кайф будет еще и мавродник проспонсировать?

    Добавлено спустя 16 минут 9 секунд

    ZeonX:

    ...........
    Что прозомбированным можно сказать что бы они поняли? НИЧЕГО! Каждый стоит на своём и считает, что как он считае - это правильно! Вот и все! Я не буду кому то что-то доказывать, если человек хочет что-то понять, он поймет, если захочет! А в пустую писать какой смысл?

    В принципе -- кто зомби а кто нет - каждый определяет сам.
    На мой взгляд человек, не желающий задуматься ни над

    убийца и вор, при таком раскладе приятнее ездить на хаммере?

    ни даже над тем, что шансов у рядовых участников потерять свои деньги -- многотысячекратно выше чем успеть выпрыгнуть с украденным -- сам себе вполне зомби.
    Ни ума... ни инстинктов, присущих живому человеку и уравновешивающих жадность -- разве так живые себя ведут? :lol: :-?

    Добавлено спустя 7 минут 43 секунды

    Ратмир:

    ......................... А вы попробовали бы общаться с другими людьми не как с "зомби", а как с нормальными - глядишь, и вас бы иначе воспринимать стали, и беседа бы завязалась ;)

    А где МММ-янам взять аргументы? Ответы на вопросы - откуда черпать?
    Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стебно объединенные на этой ветке слоганом "А кто говно будет убирать??" ) -- даже и не обдумывались никем в МММ!
    Математика? -- игнор.
    Логика? - игнор...
    Мораль? - игнор...
    Только все затмевающая жадность.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 2 мая 2012 08:59

    А мавроди все сыплет новыми идеями

    Теперь каждый новый участник может после регистрации "купить" МАВРО 5% (растущие темпами 5% в месяц, это 80% годовых примерно, если что :-)). Деньги такой новый участник может (должен, точнее) держать на своём личном спец.счёте, при этом трогаться они нами не будут. Иными словами, участник может держать деньги у себя на банковском счёте, ничем абсолютно не рискуя. Деньги, повторяю, у него никто там не тронет! (Ну, не попросит никуда переводить, так скажем. :-)) А 5% в месяц, тем не менее, платить ему исправно будут. Ни за что! Просто так. (Предполагается, что ему быстро прискучат эти жалкие 5% и 40% получать захочется. Как и всем нормальным людям. :-))

    Однако он, похоже, вообще отрвался от реальности.
    То "несите бабло, надо старые выплаты закрыть", а то

    Сейчас у нас слишком много денег в Системе, которые попросту лежат мёртвым грузом на счетах десяток. А мы за них проценты платим

    О. Первый звоночек.

    И нехилые. По 40% в месяц аж целых! Не многовато ли будет-то? :-))

    МАВРО 40% можно будет "купить" лишь на реально работающие в Системе деньги, иными словами лишь на те, которые десятник попросит Вас кому-то перевести. А на лежащие у Вас попросту без дела на личном спец.счёте "купить" можно будет лишь МАВРО 10%

    Интересно, через сколько минут десятник попросит денег, раз такие сложности с выплатами ?

    А вот и разгадочка...

    Те МАВРО 40%, которые у Вас сейчас есть, так у Вас и останутся. Но вот новые "купить" не удастся. Когда-то ещё Ваш десятник перевода от Вас потребует!.. Там очередь целая наверняка в десятке выстроится из желающих деньги свои побыстрее отдать: "Мои деньги заберите, мои!" :-)) Это я к тому, что не очень-то торопитесь МАВРО 40% свои сейчас "продавать". Всякое может случиться. Будете потом локти кусать!.. Старые, которые сейчас на счетах десяток, так там и останутся. И МАВРО 40%, за них "купленные", -- тоже

    Ну просто всеми силами пытается удержать народ от вывода денег...

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 2 мая 2012 09:06

    А ко мне периодиццки бумерангом в голову вопрос возвращается -- почему Мавроди до сих пор жив после его дел в 90-х годах?
    И не просто жив, а во время отсидки (как он утверждает) ходил в друзьях у королей преступного мира?
    Ведь не могло быть так, что все деньги бандюков, вложенные в тогдашний МММ через многочисленные "кассы" были возвращены....
    Т.е. пусть и не зная (он и не мог этого всего знать при том размахе ) -- кинул Мавроди кого-то из них наверняка. И сильно.
    Но- жив.... :-?
    У государства к нему претензии были... у людей... а у бандитов - нет....
    Странно это.....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 2 мая 2012 09:31 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    Ликвид, м-да, это называется "упростить систему"? :D То есть теперь проценты будут резаться уже до 10%, а то и до 5%? М-да, всё чудастее и чудастее...

    Но, вообще, мне интересно, неужели те, кто участвует в пирамиде, действительно не понимают (или не хотят понимать) той очевидной вещи, что пирамида рухнет вскоре после того, как уменьшится скорость притока вкладчиков? И тут абсолютно не важно, будет участников 30 млн. или 30 тыс. - результат будет одинаков. Рассмотрим, для примера, текущие условия в пирамиде: всем платится одинаково по 40% в месяц (я не учитываю тут бонусы, реферские, затраты на рекламу и благотворительность (что также в данном случае вид рекламы), укравших деньги руководителей, плату за банковские услуги и т.п. - будем округлять в лучшую для пирамиды сторону ;)).

    Что получается, если новых людей не приходит: один человек положил в январе 1000$ а второй тоже 1000$ - но в феврале, итого в кассе 2000$, далее новых вкладов не делается. В феврале первый забрал 400$ "выигрыша" (если человек не забирает в этот месяц - он просто рассчитывает через пару месяцев забрать больше, так что можем в данном случае это не учитывать), итого в пирамиде осталось 1600$ реальных денег, а виртуальных Мавро - эквивалент всё тех же 2000$. В марте забирают свои "выигрыши" уже оба участника, и в "общей тумбочке" останется уже 800$ наличных. В апреле они поступают так же, и тумбочка у нас уже пустая :) А в мае будет скам (обвал пирамиды) - так как люди захотят забрать свои "законные" 400$, но денег в пирамиде нет. Итого: первый получил 1200$ (т.е. за три месяца +20% к своему вкладу), а второй - всего 800$ (-20% ко вкладу).

    Это очень упрощённая схема, но она точно передаёт суть происходящего. Если рост пирамиды сейчас будет ниже тех же 40% в месяц (т.е. было 16 апреля 30 млн. - должно стать 16 мая уже 42 млн., 16 июня - 59 млн., ну и т.д.), к примеру, замедлится до 20% (16 мая - 36 млн., 16 июня - 43 млн., ну и т.д.), то уже через 6 месяцев она может рухнуть, потому как денег там просто не останется (естественно, можно ещё раз "порезать" процентую ставку "задним числом", и зделать её теперь 20%), тогда пирамида продержиться чуть дольше, но закономерный итог предсказуем, и странно наблюдать, как люди этого не замечают, мечтая о каком-то "великом замыкании", при этом не учитывая массу факторов, о которых я уже писал в этой теме не раз (хотя бы тут http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&start=820#p37430085).

    Скорее всего именно из-за того, что начались проблемы с выплатами, и денег стало банально не хватать, Мавроди и начал резать проценты и бонусы, а также погнал народ на барикады на обходы квартир, в надежде привлечь ещё вкладчиков. А тех, кто не привлекает новых людей, стали называть "пьявками", и удалять их из системы, при том что сам Мавроди изначально утверждал, что людям достаточно лишь вложить деньги, а потом лежать на диване и наблюдать, как они растут. Как видно, схема не прокатила, всё начало сыпаться, и пришлось срочно выруливать хоть куда-то :) Вот, кстати, последние данные о популярности МММ-2011:

    МММ развивается только в рамках СНГ.

    Если в России количество запросов в поисковиках активно растёт (статистика Яндекса, на который приходится 60% всех поисковых запросов Рунета):

    - по запросу «ммм 2011» - 386.955 показов за последние 30 дней
    http://wordstat.yandex.ru/?cmd=months&page=1&ts=1335434364&key=5c ... %BC%202011

    - по запросу «мавроди» – 359.018 показов за последние 30 дней
    http://wordstat.yandex.ru/?cmd=months&scmd=abs&text=%D0%BC%D0%B0% ... xt_geo=%BB

    - по запросу «mavrodi» (англоязычный запрос, но 93% запросов приходится из России и Украины) - 106.543показов за последние 30 дней
    http://wordstat.yandex.ru/?scmd=abs&cmd=maps&text=mavrodi

    - по запросу «mmm 2011» (англоязычный запрос, но 90% запросов приходится из России и Украины) – 36.773 показов за последние 30 дней
    http://wordstat.yandex.ru/?map=world&scmd=abs&cmd=maps&text=mmm%202011

    То в западных странах об МММ ни слуху ни духу.

    В Германии, количество запросов по словам (статистика Google, доля Гугла в Германии составляет ~80% от всех поисковых запросов):

    - «mmm 2011» - 1.900 показов за 30 дней
    http://s017.radikal.ru/i405/1204/bd/651f84863779.jpg

    - «mavrodi» - 2.400 показов за 30 дней
    http://s019.radikal.ru/i617/1204/7f/121705db1d93.jpg

    Во Франции (доля Google ~90%):

    - «mmm 2011» - 210 показов за 30 дней
    http://s45.radikal.ru/i109/1204/cd/2fb7a89bd028.jpg

    - «mavrodi» - 210 показов за 30 дней
    http://s52.radikal.ru/i137/1204/0e/7905b6e00c51.jpg

    В Великобритании (доля Google ~87%):

    «mmm 2011» - 480 показов за 30 дней
    http://s019.radikal.ru/i629/1204/60/1e16d6da75a1.jpg

    «mavrodi» - 720 показов за 30 дней
    http://s57.radikal.ru/i156/1204/5e/229e915a1d7e.jpg

    Германия, Франция и Великобритания – это ведущие страны Европы, в которых наибольшее количество пользователей интернета, в которых наибольшие русскоязычные диаспоры.

    Запросов (по МММ) в этих странах делают мизер. При этом динамика роста такая же, как в Рунете. Т.е. эти запросы делаются теми же русскоязычными людьми в этих странах.


    В западной прессе упоминаний об МММ – мизер.

    Возьмём, для примера, ведущие газеты Великобритании - http://ru.wikipedia.org/wiki/ Категория:Газеты_Великобритании

    Из всех газет есть только две заметки:

    «Financial Times» от 4 августа 2011 года (в которой Мавроди сравнивают с аферистом начала 20-го века Понци) - http://blogs.ft.com/beyond-brics/2011/08/04/russia-where-ponzi-sc ... z1t8rotct9

    «The Times» от 5 февраля 2003 года - http://www.thetimes.co.uk/tto/public/sitesearch.do?querystring=ma ... =all&bl=on

    Всё!

    Есть новость от 28-го февраля 2012, что «Пирамида \"МММ\" начинает экспансию в Европу»
    http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti%2Eru%2Fnews%2F189840%2F

    И всё! Больше новостей из Европы нет! Ни об открытии офисов, ни об акциях, ни о чём другом!

    ВЫВОД:
    МММ – СУГУБО ЛОКАЛЬНАЯ ЗАТЕЯ.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 2 мая 2012 09:48
    Ратмир:

    Если рост пирамиды сейчас будет ниже тех же 40% в месяц ......то уже через 6 месяцев она может рухнуть, потому как денег там просто не останется

    А сам Мавроди вот что по этому поводу пишет на своем сайте:

    А что будет, когда поток новых иссякнет? А с чего ему иссякать? Если действительно всем всё платится? Наоборот, он только шириться с течением времени будет. По мере того, как всё больше людей будут о такой замечательной Системе узнавать.

    Посчитать, через какой срок люди на Земле закончатся при таких темпах роста, "великому математику" соображалки не хватает? Думаю, вряд ли. Очевидно, это просто попытка ввести в заблуждение недалеких граждан.
    К слову, вот ответ тем, кто спрашивает, где мошенничество, если на сайте написано, что никто ничего не гарантирует? Вот - замечательный пример. На том же сайте. Явная, неприкрытая ложь с целью завладеть деньгами глупеньких буратин.

    no hope = no fear
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 2 мая 2012 10:21 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    SergZhur, насчёт "люди на Земле закончаться" - тут несколько иная ситуация, ведь Мавроди изначально позиционировал пирамиду как средство достижения "финансового апокалипсиса", но, походу, и он сам, и все остальные уже давно про это забыли - всё о бабках да о бабках! ;) Наивность же (уже переходящая в разряд глупости) состоит в надежде на то, что все люди Земли вступят в пирамиду. И сколько бы мы тут не объясняли, что это даже теоретически невозможно, не то что практически - это просто вопрос "веры", потому аргументы тут не работают :) Однако разумному человеку понятно, что возможности роста пирамиды ограничены, следовательно, она неминуемо рухнет (или же переродится в нечто иное), и множество людей при этом потеряют свои деньги (а некоторые - и жизни, как было уже в 94-м). В общем, прав был Губерман, когда писал:

    Господи, в интимном разговоре
    дерзкие прости мои слова:
    сладость утопических теорий -
    пробуй Ты на авторах сперва.

    Добавлено спустя 5 минут 57 секунд

    audiofil, кстати, наш "главный вопрос" интересует и форумчан с mmgp.ru :D

    И еще меня интересует вопрос, на который никто не дает вразумительного ответа:

    Когда все вступят в МММ(а ведь это жизненное условие пирамиды) и, соответственно, перестанут нуждаться в деньгах и быть рабами фин системы, кто будет работать? (мне отвечают, что РАБотать будут рабы, а мы будем трудиться теми, к чему лежит душа и все такое). Так вот вопрос, если все будут жить на проценты, кто согласится быть мусорщиком или "трудиться" на тяжелейшей работе, собирая урожай картошки для 7 миллиардов человек (для этого требуются не единицы "желающих трудится"), если у всех будет все, что захочешь? Для чего пахать ассенизатором, если можно пойти и взять денег в ммм?

    В общем-то, ответ там был вполне логичный :)

    Все перейдут на натуральное хозяйство. Денег будет навалом, но купить на них ничего будет нельзя.

    А вот почему милиция интересуется МММ заранее. Она просто знает, что ей потом разгребать все последствия:

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 2 мая 2012 10:30

    02.05.2012 09:37 Николай
    >>>>>>02.05.2012 02:29 Владимир (wowibah) Подмосковье
    Мне вот непонятна простая вещь: Что мешает любому гражданину Белоруссии зарегистрироваться (или переоформиться) в любой ячейке другой страны и быть полноправным участником системы без всяких ограничений?! >>>>>>>>>>>

    Для новых - да не проблема. А старым что делать, которые на депозит положили несколько тысяч долларов? Их принимать не хотят. Говорят - только с новым взносом, а старый не считается. Т.е. предлагают выкинуть свои деньги. Сколько уже можно это говорить? Сто раз об этом писали! Люди в Беларуси даже эти внесенные деньги (номинал) - без всяких процентов - забрать не могут. Если бы хоть номинал отдали, тогда можно было бы и перевестись. Да и не верят люди уже в общую тумбочку после таких требований. Система держится на выплатах, а их в Беларуси нет. Совсем никаких, даже возврата взноса.

    Дорогу осилит идущий
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 2 мая 2012 10:38

    Ликвид,

    держится на выплатах, а их в Беларуси нет. Совсем никаких, даже возврата взноса.

    ептель..... а как жеж "усё плацiцца" :D

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 2 мая 2012 10:42

    Ivan Igorevich, на Беларусь система, слава Богу, забила хер. Развития ноль, все только грОшей хОчут.
    Смысл тартить ресурсы и что-то отдавать этим алчным беларусикам ? Люди все равно сидят, несколько заявлений ситуацию не изменят. Хуже уже не будет.
    Ящерица отбросила хвост.

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    Если бы хоть номинал отдали, тогда можно было бы и перевестись

    Странный вопрос. Все ж добровольно.
    Ну, не сыграла первая ставка. Надо вторую делать. :trollface:

    Добавлено спустя 12 минут 36 секунд

    Андрей,у меня в кабинете как минимум на 80 000 долларов бонусов...хотя если посчитать все то намного больше)Столько мне ни к чему...жадничать не нужно.Спиши все под чистую.Вывожу 20 тысяч,остальное пускай сгорает:-)Также прошу списать мои все депозиты: трехмесячные,полугодовые...там на общую сумму если посчитать на сейчас около 75 000 долларов...вобщем все списывай...система и так помогла мне сверхожиданий:-)пускай другим тоже поможет:-)
    С Уваженим,Валентин Кияшко.

    Молодец, Валентин!!!
    А был бы еще больше молодец, если бы помог этими деньгами детям в детском доме, старикам в доме престарелых, инвалиду кресло подари. А так, как у паровоза, один гудок, а КПД 30%.
    Без обид, это мое мнение.

    Это классно конечно что Валентин не только о себе думает.Похвально.У меня предложение ...что если не просто так списывать всё, а часть Мавро скажем в размере 10-15% от списываемых перечислять на счета участникам системы которые нуждаются в них

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 2 мая 2012 11:59 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    Это ещё ладно, вы посмотрите, что в пирамиде сейчас творится, какое там ВВП? :-?

    02.05.2012 10:35 Алексей

    Я тоже десятник из Рязани,нас вообще в информационном голоде держат,как нам обещать когда будут выплачены деньги если мы и сами ничего не знаем,пока выплатить нечем, вот сидим и ждем а привлекать новых участников уже становится страшно, потому что эти то долги еще не закрыты,очень надеюсь СПМ в ближайшее время эту проблему решит...

    02.05.2012 12:18 Вячеслав

    Сергей Пантелеевич спасибо дорогой наш за это видеообращение!!! Ситуация из края вон выходящая!!!! Что за смодеятельность руководителей!? Пишут в письме, что ..." бонусы 25%, 40% и 50% пока не выплачиваем. На выплату бонусов будет специальное распоряжение. Как будет команда "сверху" так выплатим." С Какого верху дорогие мои? Сергей Пантелеевич чётко сказал всем всё выплачивать! У меня участники не собираются больше делать вкладов из-за этого! Зарежут заявки на выплаты моим участникам по бонусам - сдам всех с потрохами и фамилиями! Очнитесь! Вы не Боги!

    02.05.2012 10:50 Евгений, Москва

    А вот в нашей ячейке, это более 150 участников пенсионеров без компьютеров так называемых "Рекламной сотни" десятника Белявского, почти всем не платится с сентября. Решением КРО и Колбасова мы расформированы, десятник разжалован с 1.04 да так вот и висим. Предложили только получить вложенное +10% вот и всё. Все крайне разочарованы в системе!

    02.05.2012 11:21 Участники Системы, Иваново

    Сергей Пантелеевич! Поскольку нас все бросили, в нашей тысячи выплаты не производят уже больше месяца, мы обращаемся к интернет-сообществу за помощью и начинаем запуск серии видеороликов:

    И таких сообщений даже на оф. сайте уже десятки. "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!" ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • flpas Xbox Team
    офлайн
    flpas Xbox Team

    3317

    17 лет на сайте
    пользователь #76679

    Профиль
    Написать сообщение

    3317
    # 2 мая 2012 12:09
    Ликвид:

    А мавроди все сыплет новыми идеями

    Теперь каждый новый участник может после регистрации "купить" МАВРО 5% (растущие темпами 5% в месяц, это 80% годовых примерно, если что :-)). Деньги такой новый участник может (должен, точнее) держать на своём личном спец.счёте, при этом трогаться они нами не будут.

    Настал ваш звездный час - фотографируйте 10.000 в сейфе и отправляйте в МММ ;)

    stratege: mindoug || psn: mindoug || xbox live: mindougby
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 2 мая 2012 12:10

    Зарежут заявки на выплаты моим участникам по бонусам - сдам всех с потрохами и фамилиями!

    О как! Понеслась душа в рай, а тело в милицию! :) Вот вам и новый дивный мир, вот вам и "все добровольно, всех предупреждали".
    Эти детские отмазки про "предупреждение" на сайте Мавроди будут работать ровно до первых заявлений в правоохранительные органы. И, судя по настроениям, заявления могут появиться уже в обозримом будущем.

    Добавлено спустя 6 минут 59 секунд

    flpas:

    Настал ваш звездный час - фотографируйте 10.000 в сейфе и отправляйте в МММ

    Так-то оно так, да только если и выплатят эти 5% в месяц, то деньги эти - не хорошие. У других украденные. У пенсионеров, вон, которым с сентября не платят, например. Стоит ли себе карму портить? :)

    no hope = no fear
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 2 мая 2012 13:10

    02.05.2012 12:46 Сергей, РБ
    Люди добрые, помогите участникам из Беларуси! Мы попали к крайне безответственному десятитысячнику, который не желает проводить выплаты. Участники уже готовы писать заявления в милицию.
    Люди добрые, кто может помочь, взять в свою ячейку хотя бы одного-пятерых участников, чтобы им провести выплату, пожалуйста свяжитесь со мной

    Что-то не похожи они на лбдей, которые "попорощались с деньгами и подарили их совершенно добровольно"

    Добавлено спустя 2 минуты

    Люди добрые, кто может помочь, взять в свою ячейку хотя бы одного-пятерых участников, чтобы им провести выплату

    Хочется написать этому "Сергею" открытым текстом - "Гому ты, халявщик, нужен ? C какой радости тебе кто-то что-то платить будет ? Пользы от тебя НОЛЬ, как системе, так и в жизни"

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 2 мая 2012 13:13 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    Ликвид, ага, развелось тут пьявок разных, ещё и деньги свои вернуть хотят, писали же, что "НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ" :D , а люди ещё надеются на что-то, обиждаются, милицией угрожают - негодяи! ;) А между тем доверия к пирамиде всё меньше:

    02.05.2012 13:07 Роман

    Хотелось бы высказать свое негодование по поводу не выплат. Я в системе с декабря, вклад сделал в январе. Живу в Тагиле и работаю в офисном здании (нас примерно 100 чел, на все офисы), все офисы дружат и хорошо общаются. Я сообщил что вступил в МММ, новость разлетелась быстро))) много было критики, много споров. В результате большая часть захотела к нам присоединиться, только после того как я получу первую выплату, ну из-за недоверия. И вот настало 16 апреля, я сделал запрос на выплату и по сей день денег нет... и что мы видим, доверие к системе подавлено. Со стороны сотрудников усмешки и не желание вступать в систему, со стороны системы - не выплаты.

    Мы Можем Многое - так ли это?

    Да ещё и на самого Мавроди наезжают, совсем от рук отбились! ;)

    02.05.2012 13:12 игорь

    Игорь, ты просто не понимаешь. КРО ничего не говорит про пересчет под 20%. всt пересчитывается под 40%. А десятник твой еше больше не понимает похоже. Лично мне вот все понятно что там написано. Расл, мне тоже 23 числа как и остальным 29 миллионам было понятно, что 40% на все вклады только для новых вкладов от 23 числа. АХ НЕТ, СПМ позже сказал, что даже старые вклады пересчитывать пересчитывать. а что он сказал 30 числа ВООБЩЕ НИКТО НЕ ПОНЯЛ..к каким вкладам то относить.

    Сейчас все тоже самое, мне не понятно, вам понятно. Если СПМ не разъяснит - система навернется от паники. Видео в инете о том ЧТО НЕКОТОРЫМ НЕ ПЛАТИТСЯ уже есть.... Просто не ясно неужели система действительно нуждается в панике? СПМ неужели нельзя все ЧЕТКО И ЛАКОНИЧНО разъяснить,а не выбрасывать в новости "мысли вслух", которые простите 50% участников вообще не может понять.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 2 мая 2012 13:13

    Принять то беларусиков хотят все. А вот по поводу выплат по старым долгам...

    З.Ы. Пишите даже те, кто уже сделали вклад у себя в ячейках, попробуем что-то решить и спасти ваш вклад!

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    Ратмир, это все фальшыука из Польшы !
    Сказал же главарь - "Бабла немеряно ! Девать некуда ! А они все несут и несут. Скоро выбирать будем у кого брать, а у кого нет" :trollface:

    В результате большая часть захотела к нам присоединиться, только после того как я получу первую выплату, ну из-за недоверия.

    А вот это как раз такой древний и тупейший прием давления - типа, если мне отдадите - сразу 100 человек принесут бабки. Никто ничего не принесет. Потому что никого нет, этому балбесу просто горит свое выцарапать.

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 2 мая 2012 13:45 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    Ликвид, кстати, у Маврди есть определённые сходства с сами знаете кем ;) Достаточно послушать последнее видео:

    Не будет никаких ограничений, никаких обрезаний искусственных, жалуйтесь мне сразу, примем меры. Жесточайшие (с) Мавроди

    Ничего не напоминает? :roll: :D

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker