Ответить
  • UltraMax Senior Member
    офлайн
    UltraMax Senior Member

    7841

    22 года на сайте
    пользователь #1258

    Профиль
    Написать сообщение

    7841
    # 24 января 2006 00:06
    mobile:

    UltraMax:

    Кстати, насчет красного смещения... Есть идейка что оно возникает не от того, что разбегаются галактики и вообще все объекты, а из за того, что скорость света уменьшается, а вселенная вообще уже чуть ли не сжимается...

    А можно подробнее, от А, до Я ?

    Ну например

    http://www.wpiter.ru/

    или вот

    http://forum.membrana.ru/forum/space.html?parent=1052027925&page=0

    Там все спорно, но почитать интересно

  • PasGor Senior Member
    офлайн
    PasGor Senior Member

    8658

    22 года на сайте
    пользователь #2358

    Профиль
    Написать сообщение

    8658
    # 24 января 2006 00:09

    так вот измерение какого либо свойства одной из частиц влияет каким то непостижимым образом на состояние другой

    Квантовое взаимодействие сие называется.

    You should never underestimate the predictability of stupidity.
  • brigadir Senior Member
    офлайн
    brigadir Senior Member

    2297

    22 года на сайте
    пользователь #3083

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 24 января 2006 01:55
    PasGor:

    так вот измерение какого либо свойства одной из частиц влияет каким то непостижимым образом на состояние другой

    Квантовое взаимодействие сие называется.

    нет это совсем не так называется. скорее всего вы имели ввиду принцип неопределенности где импульс и положение частицы не могут быть определены точно. чем точнее импульс тем меньше мы знаем о координате и наоборот. это не совсем то что имелось ввиду.

  • Salo Senior Member
    офлайн
    Salo Senior Member

    1452

    23 года на сайте
    пользователь #140

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 24 января 2006 08:48
    brigadir:

    Salo:

    Кстати, если вселенная расширяется и галактики "разбегаются", т.е. любые две точки вселенной удаляются друг от друга, как две из них могут столкнуться сближаясь друг с другом?

    пространство искревлено массой вселенной, аналогия движение внутри сферы по ее внутренней поверхности.

    При том, что радиус этой сферы постоянно увеличивается. Аналогия с воздушным шариком, на поверхности которого точками нарисованы галактики. Надуваем шарик -- галактики разбегаются.

    Запись"Дюны" есть!!!
  • mobile Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    mobile Senior Member Автор темы

    14683

    22 года на сайте
    пользователь #1751

    Профиль
    Написать сообщение

    14683
    # 24 января 2006 19:02

    Salo, а если галактики расположены не на краю шарика а внутри, тогда при надувании они что?, произвольно перемещаются или разлетаются друг от друга ?

  • UltraMax Senior Member
    офлайн
    UltraMax Senior Member

    7841

    22 года на сайте
    пользователь #1258

    Профиль
    Написать сообщение

    7841
    # 25 января 2006 11:00

    mobile, от чего же произвольно? Точно так же с ускорением должно разлетаться от места "взрыва".

    Кстати, а можно ли определить, где вообще этот взрыв произошел?

  • Salo Senior Member
    офлайн
    Salo Senior Member

    1452

    23 года на сайте
    пользователь #140

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 25 января 2006 11:40

    mobile, вообще-то это была аналогия того, что может происходить с 3-хмерной вселенной при помощи 2-хмерного шарика. Т.е. двухмерная поверхность погруженная в 3 измерения расширяется и все ее точки разбегаются, при этом оставаясь на месте (надеюсь понятно выразился), то же самое может происходить и с 3-хмерной вселенной, погруженной, скажем в 4 или более измерений. Т.е. внутри объема шарика ничего нет. Но, если хочется поместить, что-либо внутрь шара, то представь его в виде сплошного прозрачного каучука и расширяй его во всех направлениях. Каждая его точка будет оставаться на месте, разбегаясь от всех остальных точек этой сплошной сферы. Но это уже будет не совсем то.

    Аналогия с двухмерной поверхностью шара в трех измерениях полезна еще и тем, что помогает представить себе "бесконечность". Двигаясь по этой поверхности все время "прямо" никогда не достигнешь "края" или "стены", а если "повезет" с начальной траекторией (т.е. она не совпадет с "экватором") то и не попадешь в точку отправления.

    Может быть не до конца все понятно, но не хочеться здесь писать "много букв" -- не осилят...:)

    Запись"Дюны" есть!!!
  • Salo Senior Member
    офлайн
    Salo Senior Member

    1452

    23 года на сайте
    пользователь #140

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 25 января 2006 12:07

    UltraMax,

    Кстати, а можно ли определить, где вообще этот взрыв произошел?

    теоретически -- да. Но для этого нужно провести измерения относительных скоростей и направлений разлета галактик в различных, достаточно удаленных (в масштабах вселенной, а не Земли или нашей галактики) друг от друга точках вселенной. И то, это при условии, что расширение вселенной происходит равномерно по всем направлениям. Так что, скорее только теоретически.

    Запись"Дюны" есть!!!
  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 25 января 2006 12:10

    опять нестыковочка! как можно пердставить расширяющуюся бесконечность? если бы обьем был конечен - значит в одном месте расширяется , в другом сжимается. как бесконечность может расширяться? - она же бесконечна! (я ж говорю: нет у нас в голове такой извилины, чтоб представить себе бесконечность). наши представления о материи и пространстве кардинально противоречат понятию бесконечность! я бы скорее допустил, что это наблюдатель сужается вместе со своими приборами - бесконечная вселенная должна быть статична

    мало в детстве лупили
  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 25 января 2006 12:15

    обьясните мне таки, что такое бесконечность вселенной? тут народ пытается скатиться к мячику или "бутылке клейна" - тоесть сказать, что двигаясь прямо, можно попасть в точку отправления ---- но ведь за пределами этой сферы должно еще быть некое пространство!?

    мало в детстве лупили
  • Salo Senior Member
    офлайн
    Salo Senior Member

    1452

    23 года на сайте
    пользователь #140

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 25 января 2006 12:31

    TEMPTer, бесконечность она и есть -- бесконечность, т.е. "нет конца, окончания, края" (как хочешь называй). Если ты представишь себя двухмерным товарищем, двигающимся в двух измерениях по поверхности сферы (для упрощения, она не расширяется, не сжимается, она -- статична), то ты никогда не достигнешь края такой своей вселенной, как бы долго ты не двигался все время в одном направлении.

    А что касается того, что наша трехмерная "поверхность" вселенной помещена в другие измерения, то они (измерения) могут быть очень компактными (в микрон и меньше). Ведь здесь раньше уже упоминалось, что в силу искривления пространства гравитацией (материей) -- прямая не есть кратчайшее расстояние между двумя точками.

    Запись"Дюны" есть!!!
  • mobile Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    mobile Senior Member Автор темы

    14683

    22 года на сайте
    пользователь #1751

    Профиль
    Написать сообщение

    14683
    # 25 января 2006 12:55

    Salo, прямая не есть кратчайшее расстояние между двумя точками. ну Вы даёте.:wink:

    TEMPTer, мы просто родились и выросли в мире т.е. на земле, где всему есть предел или край, поэтому человек никогда не думал о бесконечности а только задумывался, а вот если бы мы были существами в виде ремня или полоски, способной перемещаться со скоростью света или быстрее, а мозг находился по всему периметру тела, то родившись в космосе с детства думали бы по другому и скорее всего знали бы что такое огромные растояния и что там за нашей вселенной, шарик, с которым играют неземные существа или просто бесконечное пространство и не подалёку, совсем чуть чуть когда-то был ещё один большой взрыв, и там своя другая вселенная, только не губчатая как наша, и таких вселенных не счётное множество как и ЗВЁЗД В НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ. А вселенных может быть много в бесконечности.

    А перемещаться можно по разному, напимер: мыслями сжимать временной отрезок и уже через доли секунд находиться в точке о которой подумал, т.е.перемещаться через пространство, но во времени.

  • mobile Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    mobile Senior Member Автор темы

    14683

    22 года на сайте
    пользователь #1751

    Профиль
    Написать сообщение

    14683
    # 25 января 2006 12:56

    TEMPTer, мне например не сложно представить бесконечнось.

  • brigadir Senior Member
    офлайн
    brigadir Senior Member

    2297

    22 года на сайте
    пользователь #3083

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 25 января 2006 13:08
    TEMPTer:

    обьясните мне таки, что такое бесконечность вселенной? тут народ пытается скатиться к мячику или "бутылке клейна" - тоесть сказать, что двигаясь прямо, можно попасть в точку отправления ---- но ведь за пределами этой сферы должно еще быть некое пространство!?

    скорее вопрос не в бесконечности как таковой а в бесконечном расширении вселенной. как уже было показано на примере шарика вселенная и заключает в себе пространство и время за мячиком ничего нет. бесконечное расширение означает что шарик раздувается бесконечно, конечность вселенной означает что пространство искривлено массой вселенной таким образом что ее объекты движутся не в бесконечность а по замкнутым кривым внутри некого пространственного объема.

  • Salo Senior Member
    офлайн
    Salo Senior Member

    1452

    23 года на сайте
    пользователь #140

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 25 января 2006 15:32

    mobile,

    Salo, прямая не есть кратчайшее расстояние между двумя точками. ну Вы даёте.:wink:

    дйя евкйидовой геометйии, батенька, тойько дйя евкйидовой геометйии :wink::lol:.

    Запись"Дюны" есть!!!
  • UltraMax Senior Member
    офлайн
    UltraMax Senior Member

    7841

    22 года на сайте
    пользователь #1258

    Профиль
    Написать сообщение

    7841
    # 25 января 2006 15:40

    brigadir, mobile - все понятно. С этой точки зрения - наша всленная бесконечна, но в силу того, что мы с ней одной мерности, конца и края мы достичь не можем. Ибо для этого надо обладать еще одной (а может и больше) мерностью.

    Но вопрос то гипотетический в другом. Откуда вообще ВСЕ взялось. Не только наша вселенная. А вообще все. То в чем есть наша всленная, и в чем есть то, в чем есть наша вселенная и т.д., и т.п.....

    Я как-то пытался с друзьями под пиво это представить... Чуть крышка у всех не поехала. Не дано это наверной понять человеку... Даже хотя бы представить, не сойдя с ума...

  • mobile Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    mobile Senior Member Автор темы

    14683

    22 года на сайте
    пользователь #1751

    Профиль
    Написать сообщение

    14683
    # 25 января 2006 16:21

    UltraMax, не нужно сходить с ума, кролики тоже живут в клетке и плодятся, и наверное считают, что дальше клетки ничего нет.

    Я полагаю, что вселенная как пружина, сначала всё расширяется с ускорением, как шар, сперва надуваем быстро, потом скорость расширения снижается и останавливается, следующий цикл происходит на сжатие, так же с ускорением к центру, и опять замедляется, но конечно это не вечно, структура вселенной тоже может разрушаться.

    Если тело движется по элиптической орбите вокруг звезды, то проходя в дальнем участке орбиты тело замедляет ход, на тело влияет гравитация звезды, далее происходит сближение и в самом блиском участке между телами происходит максимальное ускорение.

    Думаю, что в бесконечном пространстве вселенных очень много, вселенные тоже бывают с разной структурой, вполне возможно, что есть скопления остатков старых вселенных после разрушения, как например туманности.

    Во как понесло.

  • Немо Panasonic Club
    офлайн
    Немо Panasonic Club

    1036

    21 год на сайте
    пользователь #8243

    Профиль
    Написать сообщение

    1036
    # 25 января 2006 16:49

    я прекрасно осведомлен о "красном смещении". своим постом я всего лишь хотел сказать, насколько притянуты за уши все теории об устройстве мира. они базируются на наблюдениях и опытах в небольшом масштабно-временном отрезке. и делается попытка экстраполировать результаты этих опытов на вселенский и нано масштаб. о достоверности такого "переноса" вряд ли можно судить со 100% гарантией. стругацкие довольно много постебались над такого рода "учеными". лично я например, не уверен, что такой с позволения сказать "инструмент" как человеческий мозг рассчитан на решение такой задачи, как понимание устройства вселенной.

    Все таки человечество не так ограничено как вы представляете, вот например, недавно был обнаружен естественный реактор в Габоне возрастом 2 млрд. лет. (ой тяжело объяснять, то что сам не понимаешь до конца). Итак, по скорости ядерных реакций и образованию изотопов ученые пришли к выводу что тогдашняя секунда была в тютелька в тютельку равна сегодняшней. Т.е. константа время НЕ МЕНЯЛАСЬ, по крайней мере, уже 2 000 000 000 лет! Еще: сегодня Вояджер отлетел от звезды по имени Солнце на х@уеву тучу километров и при последнем контакте его координаты были там, где и их ожидали. Значит гравитационная постоянная рулит и конкретных удалениях( кстати по возмущениям Вояджера хотели обнаружить 10 планету – обламались , в том районе нет, по крайней мере больше Плутона. Еще: законы Кеплера рулят и при обращении двойных звезд, это тоже очень далеко. Еще: благодаря спектрам известно, что в космосе нет неизвестных хим. Элементов, и даже в других галактиках! Так что человечество не так беззубо как вы представляете.

    В одном я лишь с вами согласен, это я о слабости мозга человека, но этот инструмент «легко» подвержен апгрейду. Лишь 2% отличие в ДНК от шимпанзе, и это только по биологии.

    не судите строго, особенно господа физики, хочется приобщится к тайнам естествознания, но к сожалению "любимая" работа, уборка в квартире, походы в магазин, забота о потомстве итд встают непроходимой стеной на пути освоения мироздания

    Золотые слова!

    Может давайте будем обсуждать более приземленное, а то одни гипотезы о глобальном. Типа, что было бы, если бы ничего не было бы. Во

    Implicite
  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    23 года на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 25 января 2006 17:24

    естественный реактор

    а что это?

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • brigadir Senior Member
    офлайн
    brigadir Senior Member

    2297

    22 года на сайте
    пользователь #3083

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 25 января 2006 18:03
    UltraMax:

    brigadir, mobile - все понятно. С этой точки зрения - наша всленная бесконечна, но в силу того, что мы с ней одной мерности, конца и края мы достичь не можем. Ибо для этого надо обладать еще одной (а может и больше) мерностью.

    нельзя мерностей больше или меньше, ссистема с отличными от трех неустойчивы, более того ежели немного поменять фундаментальные константы (планка, грав. постоянная итд) совсем чуть чуть тоже может привести к неустойчивости. вообще. в свое время дисер такой даже писал один человек - что будет если изменять фунд. константы.

    Но вопрос то гипотетический в другом. Откуда вообще ВСЕ взялось. Не только наша вселенная. А вообще все. То в чем есть наша всленная, и в чем есть то, в чем есть наша вселенная и т.д., и т.п.....

    Я как-то пытался с друзьями под пиво это представить... Чуть крышка у всех не поехала. Не дано это наверной понять человеку... Даже хотя бы представить, не сойдя с ума...

    еcли бы не пиво то точно бы "крыши" вам не видать :)