Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23151

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23151
    # 27 февраля 2012 09:42 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Dr.Makler,

    Вот читаю все 6 страниц и думаю... что за ненависть к мировой буржуазии, да пусть строится этот дом, он же не на територии самого двора будет а на месте старинной постройки! Люди угомонитесь

    А почему бы этому "полуэлитному" дому не построится в Смолевичах?
    Далее, "если он же не на територии самого двора будет а на месте старинной постройки!", то как тогда вот это:

    После такого благоустройства места для объектов "уплотнения" просто не остается.

    Т.е. после приведения всех объектов придомовой территории к нормируемым значениям (для чего необходимо иметь 13 кв. м. придомовой территории на 1 проживающего), места для разного рода "поулэлитных" домов, "бизьнесьцентров" и т.д. не остается. С чего бы это? Вот пример Жители Могилева добились отмены уплотнения: вместо дома для льготников горисполком решил построить во дворе детскую площадку и парковку

    кстати на Заславской живу с самого рождения так что имею право голоса

    Право голоса имеют все лица, проживающие постоянно на территории РБ. И одновременно не имеет никто, т.к. голосование по проектам не проводится. Можно только писать свои замечания по нарушениям технических нормативных актов РБ, без которых не обходится ни одно "уплотнение". И расчет на то, что граждане норм не знают и писать ничего конкретного не будут.
    Берите пример с Жители ул. Заславской подписали обращение к президенту с просьбой отменить проектирование бизнес-центра у себя под окнами

    Не тормози – включай мозги
  • Medi4ka Senior Member
    офлайн
    Medi4ka Senior Member

    688

    12 лет на сайте
    пользователь #446061

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 27 февраля 2012 12:35
    RET_FRAN:

    Самый эффективный способ борьбы с уплотнением - проведение благоустройства придомовой территории.
    Если отобьетесь от "полуэлитного" дома, то рекомендую собрать подписи под требованием проведения благоустройства придомовой территории, которая включает в себя не только размещение клумб и лавочек, а приведение к нормативным требованиям проездов, игровых площадок, площадок для тихого отдыха, хозяйственных площадок, площадок для занянтия физкультурой, создание пешеходной сети и парковок для хранения автотранспорта. После такого благоустройства места для объектов "уплотнения" просто не остается.

    Как раз на нашем пятничном собрании я этот вопрос поднимала и не раз. Мыслю в верном направлении :D

  • dmike MemberАвтор темы
    офлайн
    dmike Member Автор темы

    186

    17 лет на сайте
    пользователь #83446

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 27 февраля 2012 12:47 Редактировалось dmike, 1 раз.
    Dr.Makler:

    ))))) Вот читаю все 6 страниц и думаю... что за ненависть к мировой буржуазии

    Уж не знаю, стоило ли Вам так себя утруждать?.. Ну, попробуйте перечитать еще разок. Обратите внимание, на то, что главным предметом данного обсуждения дом пока вовсе не является. Предметом обсуждения является предположение о вопиюще грубых бесцеремонных действиях чиновников в отношении законных прав пары тысяч предположительно вполне уважаемых граждан, при том, что как раз они обязаны обеспечивать эти права в силу того, что сами взяли на себя данные должностные обязанности, в обмен на зарплату (а на что же еще?).
    И сейчас от реакции этой пары тысяч человек зависит, станет ли традицией, что чиновники будут относится к ним как к гражданам, или как белые первопроходцы в Австралии к местным аборигенам. Так что в данный момент вопрос "мировой буржуазии" вообще не рассматривается, мы пока копошимся на уровне "местной аристократии". Мы пока лишь хотим добиться исправления совершенно очевидных допущенных нарушений при организации Общественного обсуждения. И только. Выше уже было сказано, что мы не можем и не хотим обсуждать достоинства и недостатки планируемого строительства, пока нам в надлежащем порядке не предоставят необходимую для данного обсуждения информацию. Кроме того, это автоматически повлечет открытие законодательно предусмотренного периода подачи аргументированных замечаний и пожеланий по существу проектного предложения, что иначе не представляется возможным.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22736

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22736
    # 27 февраля 2012 12:50
    dmike:

    wilson, кому "нам"? С кем имеем честь ..?

    ГСПК "Автопаркинг1". У нас предложения городу строить небольшие 2 этажные парковки из быстровозводимых металлических конструкций именно для жильцов домов, где есть небольшие пяточки для строительства.

    Тут чуть больше инфы - autoparking1.com

    Такой же вариант и с уручьем - возле Руссиянова, 15. Была предложена там площадка, а сейчас там строят столбик. Жители тоже не довольны...

    По вопросу благоустройства - у города нету средств. А вот если жители найдут средства, то думаю ЖРЭО вам сделает благоустройство. Только там больше будет собираться моложежи с пивом летом и бухать на лавочках.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23151

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23151
    # 27 февраля 2012 13:17 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Еще раз Жители ул. Заславской подписали обращение к президенту с просьбой отменить проектирование бизнес-центра у себя под окнами
    Они достаточно грамотно написали жалобу - берите пример.
    wilson,

    По вопросу благоустройства - у города нету средств.

    Странно, а вот на это есть

    Не тормози – включай мозги
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22736

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22736
    # 27 февраля 2012 13:26

    Там целевые стредства. В начале темы есть высказывание сами знаете кого :)

    Это лишь еще одна тема на онлайнере, вы попробуйте написать письмо в исполком с просьбой хотя бы обновить, если не построить детсвкую площадку :) Вы же знаете ответ сами, зачем тут такое пишите.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Gleb_ Neophyte Poster
    офлайн
    Gleb_ Neophyte Poster

    9

    15 лет на сайте
    пользователь #145959

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 27 февраля 2012 13:44

    Я из 224 телефон мой +375297012242 с удовольствием соберу подписи со своего этажа.

  • dmike MemberАвтор темы
    офлайн
    dmike Member Автор темы

    186

    17 лет на сайте
    пользователь #83446

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 27 февраля 2012 13:51
    RET_FRAN:

    Они достаточно грамотно написали жалобу - берите пример.

    Как Вы не понимаете разницу? У них БЫЛО обсуждение, в результате которого, в течении установленного законодательно срока, они МОГЛИ официально подавать возражения, жалобы и т.д., на которые инстанции ОБЯЗАНЫ реагировать. У нас же НЕ БЫЛО обсуждения, и у нас НЕТ никаких законных ОСНОВАНИЙ возражать и жаловаться по поводу предполагаемого строительства. В законодательстве явно указано, что на подобные жалобы никто не обязан реагировать хоть как-нибудь. Их пример пока не для нас, что тут не понятно?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Gleb_:

    Я из 224 телефон мой +375297012242 с удовольствием соберу подписи со своего этажа.

    Какой подъезд?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23151

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23151
    # 27 февраля 2012 14:11 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    dmike, я же вам на будущее совет дал. А общественное обсуждение у вас тоже было, вернее, его имитация. И если лично вы в ней не приняли участие, то кого это волнует? :weep:
    И ничего нового, кроме уже виденных тут картинок вы не увидите.
    Так что готовьтесь.
    wilson,

    Это лишь еще одна тема на онлайнере, вы попробуйте написать письмо в исполком с просьбой хотя бы обновить, если не построить детсвкую площадку :) Вы же знаете ответ сами, зачем тут такое пишите.

    Смотря что писать и сколько подписей приложить. Если под благоустройством двора понимать скамейки и клумбы, то это одно, а если - расширение до нормы проездов, размещение парковок и т.д., то это - другое.

    Не тормози – включай мозги
  • dmike MemberАвтор темы
    офлайн
    dmike Member Автор темы

    186

    17 лет на сайте
    пользователь #83446

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 27 февраля 2012 14:56
    RET_FRAN:

    dmike, я же вам на будущее совет дал. А общественное обсуждение у вас тоже было, вернее, его имитация. И если лично вы в ней не приняли участие, то кого это волнует?

    Ну, если на будущее, тогда ладно. А имитация волнует меня и также еще несколько сотен взрослых жителей нашего дома.

    RET_FRAN:

    И ничего нового, кроме уже виденных тут картинок вы не увидите.

    Мы получим генплан двора в масштабе, что позволит анализировать нормы и пр. Сами понимаете, что без генплана фантазировать на подобные темы - бессмысленно.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23151

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23151
    # 27 февраля 2012 15:08

    dmike,

    Мы получим генплан двора в масштабе

    А кто его вам обязан выдать? Если Администрация р-на, то ничего не мешает вам его требовать сейчас.
    Генплан "двора" не имеет никакого отношения к общественному обсуждению проекта и он не входит в состав того, что демонстрировалось на общественном обсуждении.

    Не тормози – включай мозги
  • dmike MemberАвтор темы
    офлайн
    dmike Member Автор темы

    186

    17 лет на сайте
    пользователь #83446

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 27 февраля 2012 16:45 Редактировалось dmike, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Генплан "двора" не имеет никакого отношения к общественному обсуждению проекта и он не входит в состав того, что демонстрировалось на общественном обсуждении.

    Генплан является типовой частью экспозиции эскизного проекта, наличие которого для Общественного обсуждения отдельно оговорено в законе. Конкретно генплан там вряд ли упоминается, но это и не удивительно. - Я уже упоминал, что не существует законов, которые существуют вне контекста "по умолчанию". А на том обсуждении 8 февраля я был и лично сфотографировал на мобильник генплан, выполненный на геодезической подоснове (то есть, обычную общепринятую часть любой архитектурной подачи), показать? Администрация нам ничего такого не выдаст, с какой стати и для чего?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23151

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23151
    # 27 февраля 2012 17:22 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    dmike,

    Конкретно генплан там вряд ли упоминается, но это и не удивительно. - Я уже упоминал, что не существует законов, которые существуют вне контекста "по умолчанию".

    Ни организатор, ни застройщик не обязан представлять кому-либо что либо "по умолчанию". Только то, что предусмотрено законодательством. А теперь читаем, что именно должно быть продемонстрировано гражданам на общественном обсуждении. Без домыслов, а согласно Положению в отношении архитектурно-планировочной концепции.
    Далее, читаем состав проектной документации в отношении эскизного решения объекта и обращаем внимание на слово "рекомендуемый" :D
    Для примера, на общественное обсуждение частного родильного дома был вынесен нейкий "проект", не содержащий даже основных технико-экономических показателей объекта, зато был нейкий "генплан, выполненный на геодезической подоснове", который никого ни к чему не обязывал и мало что говорил. На сайте тех жильцов он есть и сфотографирован явно не мобилой - скачайте и попробуйте что-то там понять. Кое-что поймешь, но не более того. Например, границы земельного участка объекта - в вашем случае это самое важное.
    При этом данный "проект" был согласован с Комитетом архитектуры и градостроительства. А ваш?
    Вообще, представления dmike очень далеки от практики проведения общественных обсуждений проектов. Вот в этом и опасность.

    Не тормози – включай мозги
  • dmike MemberАвтор темы
    офлайн
    dmike Member Автор темы

    186

    17 лет на сайте
    пользователь #83446

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 27 февраля 2012 19:22 Редактировалось dmike, 6 раз(а).
    RET_FRAN:

    Вообще, представления dmike очень далеки от практики проведения общественных обсуждений проектов. Вот в этом и опасность.

    Это уж точно. По прежнему взываю: отзовись и замени меня кто-нить, кто в этом более подкован. Но пока никто не отозвался уповаю на то, на что полагался всегда - на логику и на то, что почти все люди стремятся избегать представления в образе придурка или негодяя (по возможности, конечно). В нашем случае, любой мыслимый отказ на наше коллективное обращение (ну, еще можно меня замочить дополнительно) поставит отказавшее лицо именно в такое положение. Это максимум того, что мы сейчас можем сделать. Это универсальный способ, который не зависит от предметной области применения. А то, о чем Вы все время говорите, применимо только после того как, и если, мы добьемся назначения повторного обсуждения.

    Добавлено спустя 1 час 16 минут 43 секунды

    Ход сбора подписей. Закончен сбор подписей по подъездам:
    № подъезда / Кол.-во подписавшихся
    1. 44
    2. 68
    3. 61
    4. 92
    5. в принципе, готов, добавляются последние "штрихи"
    6. 69
    7. 42 (частично бралась одна подпись с квартиры)
    8. 82
    9. 66
    10. 64
    11. 37 квартир
    12. 42
    13. в процессе

    Окончательный результат: кликни здесь

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23151

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23151
    # 27 февраля 2012 21:56

    Обратите внимания, что количество подписей даже менее половины от проживающих. Сейчас это не столь важно, но при жалобе на сам проект - имеет значение.

    Не тормози – включай мозги
  • dmike MemberАвтор темы
    офлайн
    dmike Member Автор темы

    186

    17 лет на сайте
    пользователь #83446

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 27 февраля 2012 22:43
    RET_FRAN:

    менее половины от проживающих

    проживающих 48*13*3=1872, из них детей (сколько?) ~1/3?, тогда взрослых = 1248, половина = 624, а подписей ~800

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23151

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23151
    # 27 февраля 2012 22:56 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    dmike,

    из них детей (сколько?) ~1/3?

    Обратите внимание, кто может являться участником общественного обсуждения согласно Положению

    7. В общественном обсуждении градостроительных проектов, архитектурных проектов застройки территорий населенных пунктов, проектов программ жилищного строительства, архитектурно-планировочных концепций объектов строительства участвуют физические лица, проживающие на территории Республики Беларусь (их объединения), а также юридические лица, осуществляющие деятельность в Республике Беларусь (далее - участники общественного обсуждения).

    Ну и? :D
    А вот из Закона "Об обращениях граждан и юридических лиц"

    Статья 3. Право заявителей на обращение

    1. Граждане Республики Беларусь имеют право на обращение в организации путем подачи письменных, электронных или устных обращени

    Статья 4. Представительство заявителей при реализации права на обращение

    1. Граждане реализуют право на обращение лично либо через своих представителей.
    Письменные и электронные обращения от имени недееспособных граждан подаются их законными представителями. Устные обращения недееспособных граждан излагаются на личном приеме их законными представителями.

    Это вам намек на будущее.

    Не тормози – включай мозги
  • dmike MemberАвтор темы
    офлайн
    dmike Member Автор темы

    186

    17 лет на сайте
    пользователь #83446

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 28 февраля 2012 00:11
    RET_FRAN:

    Это вам намек на будущее.

    Это намек на то, что и младенцев надо вписывать? Хм... Это надо переспать ...

  • Fiona_s Junior Member
    офлайн
    Fiona_s Junior Member

    64

    13 лет на сайте
    пользователь #352807

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 28 февраля 2012 19:42
    Medi4ka:

    я по крайней мере не языком треплю,

    Именно вот это и делаете.
    Я вел именно конструктивную беседу все время. До тех пор, пока не понял, что впустую.
    Инициативная Вы наша, не отвлекайтесь на меня. Сосредоточьте свои усилия на стройке. Я недостоин Вашего внимания :D

    Добавлено спустя 7 минут 19 секунд

    wilson:

    Только там больше будет собираться моложежи с пивом летом и бухать на лавочках.

    Тоже придумал альтернативный вариант.
    А чем лучше бухающей молодежи вонючий паркинг для избранных?

    Нам нужна спортивная площадка для ВСЕХ.

    Добавлено спустя 8 минут 20 секунд

    dmike:

    В законодательстве явно указано, что на подобные жалобы никто не обязан реагировать хоть как-нибудь.

    На любое обращение должны реагировать.
    А у вас - КОЛЛЕКТИВНОЕ.
    В таких случаях по Закону на место должны выезжать , разбираться в жалобе. ;)

    Добавлено спустя 56 секунд

    RET_FRAN:

    Еще раз Жители ул. Заславской подписали обращение к президенту с просьбой отменить проектирование бизнес-центра у себя под окнами
    Они достаточно грамотно написали жалобу - берите пример.

    Это точно.

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    dmike:

    А то, о чем Вы все время говорите, применимо только после того как, и если, мы добьемся назначения повторного обсуждения.

    Т.е. за 15 дней после общественного обсуждения Вы сможете представить АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ (т.е. основанные на конкректных нормах права и технических НПА) возражения против строительства этого дома?!

    Или после этого обсуждения Вы решите, что этот дом нужен, а футбольная и волейбольная площадки не нужны?!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23151

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23151
    # 28 февраля 2012 20:57 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Fiona_s,

    Т.е. за 15 дней после общественного обсуждения Вы сможете представить АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ (т.е. основанные на конкректных нормах права и технических НПА) возражения против строительства этого дома?!

    Как уже писал не раз, прицепиться им можно будет только к придомовой территории своего дома (13 кв. м. на 1 проживающего) и возможности размещения в ней парковочных мест в необходимом количестве. Но границы земельного участка то неизвестны и врядли станут известны с помощью фотографирования мобилой нейкого "генерального плана объекта" сомнительного качества.
    Fiona_s,

    Или после этого обсуждения Вы решите, что этот дом нужен, а футбольная и волейбольная площадки не нужны?!

    А это не более чем по нормам площадок для занятия физической культурой.

    Не тормози – включай мозги