Ответить
  • dzoff MemberАвтор темы
    офлайн
    dzoff Member Автор темы

    254

    18 лет на сайте
    пользователь #41914

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 19 декабря 2005 21:58 Редактировалось romario92, 75 раз(а).

    Для выбора наушников используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Для получения полезных советов следует указывать:
    1) ценовой диапазон;
    2) тип конструкции (мониторные, накладные, вкладыши или затычки);
    3) тип акустического оформления (открытые или закрытые);
    4) источники, с которыми будут использоваться наушники;
    5) личные предпочтения (как по звуку, так и по эргономике).

    В чем разница между арматурами и динамическими наушниками?
    Как правило, арматуры стоят дороже, обладают более детальным звучанием и большей звукоизоляцией, причем звук не выходит за пределы ваших ушей (окружающие не слышат что у вас играет).

    Зачем покупать такие дорогие наушники? Ведь за эти деньги можно взять крутой айфон, там комплектные ушки вполне себе клевые!
    Как правило, дорогие затычки покупают люди, ценящие высокое качество звука, и при этом ставящие целью иметь портативную звуковую систему, например, для поездок, путешествий и т.д., а также для ситуаций, когда необходима звукоизоляция.

    И какой смысл тратить столько денег, если в грохоте метро или трамвая все равно не будет слышно никакой разницы с затычками за 20$?
    Это заблуждение. Во-первых, многие IEM'ы имеют достаточную степень звукоизоляции, чтобы обеспечить комфортное прослушивание даже при высоком уровне внешних шумов. Во-вторых, некоторые характеристики звука, например, разделение инструментов, не теряютя и в таких условиях.

    А все равно затычки никогда не сравнятся с полноценными большими накладными мониторами за те же деньги.
    Верно, не сравнятся, потому что такое сравнение будет неправомерным. Эти две ниши устройств ориентированы на разные условия использования, к тому же ряд пользователей (в силу форм-фактора и других причин) все же предпочитают даже дома слушать IEM а не мониторы.

    Известно, что современные плеера не блещут качеством звука. получается, что они "не раскроют" потенциал IEM'ов?
    Чем выше качество звучания источника, тем лучше звук, издаваемый наушниками. Но это не означает, что на среднестатистическом портативном плеере вы не услышите разницу между дорогими и дешевыми наушниками; более того, качество наушников в намного болшей степени определяет качество итогового звука, чем параметры источника. Иными словами - лучше слушать плохой плеер и хорошие наушники, чем хороший плеер и плохие наушники.

    У меня есть 100 баксов на наушники, но посмотрел форум - ничего путевого на эти деньги не купишь, все за что-нибудь ругают. Может поголодать еще месяцок, купить супер-пупер наушники за 500 баксов, и сразу гарантированно погрузиться в звуковую нирвану?
    Нет прямой корреляции цены и удовольствия от прослушивания. К тому же характер звучания топовых наушников очень различается, и легко купить то, что будет только раздражать, а не радовать.

    У меня мои старые дешевые наушники часто ломались, сменил несколько пар, решил перейти на более дорогие арматуры - как там с надежностью?
    По-разному. В целом более дорогие модели ломаются реже, у них более надежный провод (у некоторых даже сменный), но лучше изучить данный вопрос на форуме по отзывам о конкретной выбранной модели.

    Какие наиболее частые поломки случаются с IEM'ами?
    В основном это проблемы с проводом - его "задубение" на морозе или от долговременного контакта с кожей может привести в к хрупкости и растрескиванию; а также нарушение контакта в месте соединения с собственно наушником или штекером. Реже выходит из строя динамик (из-за дефекта производства или попадания внутрь жидкости) или засоряется серный фильтр.

    А как обстоит дело с покупкой у нас "с рук"?
    Если продавец имеет хорошую репутацию, наушники использовались недолго, а еще лучше - на гарантии, то это самый надежный способ сэкономить при покупке. Многие пользователи покупают IEM'ы, а потом решают их продать просто потому, что хотят попробовать другую модель, поэтому здесь редко бывают неприятные неожиданности, как, например, иногда случается с плеерами. Сменный характер насадок обеспечивают достаточную для большинства людей гигиеничность при перемене владельца.

    Как выбрать наушники?
    Самый сложный вопрос, перечислю лишь основные моменты.
    Единственный надежный критерий выбора - это ваши собственные совокупные ощущения от звука, удобства, надежности конструкции и т.д. Поэтому настоятельно рекомендуется слушать наушники самому. В выборе может помочь и чтение форумов и обзоров.
    При этом совершенно неправильно будет идти на поводу у мнения большинства. Даже если после чтения массы отзывов у вас создалось полное впечатление, что такая-то модель для вас точно не подойдет, а вот другая - просто идеал, в реальности может оказаться все наоборот.

    Если все так индивидуально и субъективно, зачем тогда вообще этот форум?
    Во-первых, мы живем в объективном мире, и то, что отностится к наушникам, тоже имеет рациональную основу. Во-вторых, наиболее удачный вариант - найти на форуме сообщения пользователя, музыкальные и слуховые вкусы которого совпадают или пересекаются с вашими. В этом случае на основе его мнений можно делать условную экстраполяцию и на вас.

    А где их можно послушать?
    Есть три основных способа.
    Первый - сходки IEM'щиков. На таких сходках можно сразу оценить несколько моделей, причем как на своем источнике, так и на других. Удобно для первичного знакомства с интересующими моделями.
    Второй - магазины. В зависимости от магазина, иногда удается бесплатно послушать на своей аппаратуре неограниченное время, иногда - ограниченное время какую-нибудь попсу, да еще и за деньги. Поинтересуйтесь у форумчан, где и как лучше можно послушать наушники.
    Третий, самый надежный - купить или попросить одолжить на время. Как правило, многие наушники возможно продать, если они не подошли по какой-то причине, не потеряв при этом слишком много денег.
    Для удобства оценки качества звука, существуют коллекции тестовых записей.

    Как правильно носить и вставлять IEM'ы?
    Есть два способа ношения - проводом вниз или через ухо. Некоторые модели предусматривают только один тип ношения, в других вы можете выбрать себе подходящий вариант. Вставлять наушники следует осторожно, но достаточно плотно, иначе звукоизоляция и качество звука могут быть недостаточными из-за неправильной посадки. Правильно вставленные наушники не давят, долгое время не вызывают дискомфорта, и в идеале через 5-10 минут совершенно не ощущаются физически.

    Что такое микрофонный эффект?
    Это паразитные шумы, образующиеся при трении провода, например, об одежду при ходьбе. Их сила зависит от типа наушников, надежности посадки и особенностей провода. Считается, что заушный способ ношения уменьшает микрофонный эффект, альтернативно можно воспользоваться клипсой (прищепкой), закрепив провод на одежде ближе к шее. Некоторые модели имеют такую клипсу в комплекте.

    Что такое драйверы, и сколько их бывает?
    Драйвер - это собственно звуковоспроизводящий элемент конструкции наушников. Некоторые модели наушников с целью расширения воспроизводимого диапазона частот имеют два или даже три драйвера. Впрочем, нет прямой зависимости между количеством драйверов и общим качеством звука, так как увеличение числа драйверов привносит свои сложности в работу наушника.

    Наушники звучат отвратно, может, я делаю что-то не так?
    Скорее всего, вы неправильно или недостаточно плотно их вставили. Попробуйте поэкспериментировать с типами насадок, глубиной посадки, типом ношения (прямым или заушным), в некоторых случаях помогает смена правого и левого наушников.
    Если ничего не помогает - либо вы в принципе не привыкли или не любите звук данной модели (или арматурных наушников вообще), либо наушники дефектны, есть смысл обратиться к продавцу, сравнить с другим экземпляром. Некоторые пользователи не могут нормально слушать записи в форматах с потерей качества (mp3, ogg и т.д.) на арматурных наушниках, так как артефакты кодирования становятся слишком очевидными для слуха.

    Как мне лучше описать свое впечатление о наушниках на форуме?
    если вы хотите поделиться с другими своими впечатлениями, можно либо написать в свободной форме в соответствующий топик (или создать свой). Крайне желательно приводить информацию, на каком источнике и музыкальном материале проводилось прослушивание. В случае, если возникает желание поругать какую-либо модель, или заявить о том, что цена на нее, по вашему убеждению, завышена, сделайте это максимально аргументированно, при минимуме эмоций, которые могут обидеть владельцев ругаемой модели. Помните, что в таких тонких и субъективных вещах именно сравнительный аспект имеет крайне важное значение, поэтому не поленитесь сравнить описываемые вами особенности с другими слышанными вами моделями, желательно близкими по цене или характеристике. В то же время, при обсуждении любой переход на личности воспринимается не только эмоционально негативно, но и свидетельствует об отсутствии фактических аргументов в споре.

    Какие термины используются для описания звуковых характеристик IEM'ов?
    Скорее, это не термины, а жаргонные выражения, не имеющие, как правило, четких определений и физического смысла.
    Наиболее употребимые:
    Сцена - способность наушников разнести воображаемые источники звука в пространстве, и/или отображать отзвуки от отдельных инструментов, заполняющие разделяющее их пространство. Часто путают сцену в студийных записях (где звукорежиссер распределяет звуки с пределах стереопанарамы) и в живых записях, сделанных, например, в концертном зале на стереопару или несколько микрофонов - в этом случае "сценой" считается передача наушниками объема помещения, характера его акустики и звучания инструментов в нем.
    Фоновый шум - скорее, характеристика источника звука, а не наушников. Уровень статичного шума, не зависящего или зависящего от громкости, выставленной на плеере, определяется качеством тракта и сопротивлением наушников.
    Детальность - способность наушников выделять отдельные звуки в записи, не смешивая их.
    Сибилянты - короткие паразитные высокочастотные призвуки, обычно проявляющиеся на некоторых акустических инструментах или при произнесении шипящих звуков (з, с, щ и т.д.)

    © player.ru

    Параллельные ветки:
    - Качественно записанная музыка альбомами;
    - Клуб любителей портативного аудио;
    - Выбор МP3-плеера / Flash MP3 players.

    Проявляйте уважение к участникам ветки: прочитайте хотя бы 5 последних страниц, прежде, чем задать вопрос. Возможно ответ на него уже был. Воспользуйтесь поиском по теме (вверху справа) по интересующей вас модели наушников.
    Пользователи, распространяющие спам, грубый оффтоп, флуд, троллинг (включая подозрительные посты), личные выпады в адрес участников форума, а также рекламу объявлений на барахолке будут "награждены" картами без последующего объяснения причины.
    Участие в форуме означает согласие с его принципами и правилами.

    Куратор ветки - romario92.

    every moment is a chance to turn it around...
  • ingvar-1963 Senior Member
    офлайн
    ingvar-1963 Senior Member

    26619

    14 лет на сайте
    пользователь #253930

    Профиль
    Написать сообщение

    26619
    # 20 февраля 2015 13:30
    quarck:

    предлагает послушать

    Вероятно, это оптимальный вариант.

    Флешка для аудиофилов :D

    ''Горе миру от соблазнов...'' (Мф.18:7)
  • Philosoph Senior Member
    офлайн
    Philosoph Senior Member

    744

    16 лет на сайте
    пользователь #127938

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 20 февраля 2015 13:44

    Точно, перепутал, прошу прощения.

  • Nick231 Member
    офлайн
    Nick231 Member

    221

    11 лет на сайте
    пользователь #746299

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 20 февраля 2015 14:51 Редактировалось Nick231, 3 раз(а).

    quarck,
    По звучанию (не особо требовательному по предъявленному ТТХ) Вас вероятно на 90% - устроит что-то из серии: kz-ed3 или special edition headphones kz-ed (звучание у большинства наушников kz с одинаковыми динамиками аналогичное - отличия в внешнем дизайне).
    Т.к. цена 7(10)$ то насчет съемности кабеля - можно не переживать - заказав пару штук наушников про запас. Стоковый кабель вполне аудиофильский.
    Рекомендовал бы эти наушники для сравнения и оценки, вдруг от купленных более дорогих в итоге откажетесь и продадите на барахолке.
    Если искать в заявленном диапазоне цен, то что-то из одно - трех драйверных или гибридов. Полагаю претендентов Вам посоветуют или найдете здесь: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) (ссылку исправил)

  • profet Senior Member
    офлайн
    profet Senior Member

    4010

    15 лет на сайте
    пользователь #165828

    Профиль
    Написать сообщение

    4010
    # 20 февраля 2015 15:09 Редактировалось profet, 1 раз.
    Nick231:

    Вас вероятно на 90% - устроит что-то из серии: kz-ed3

    Наушники конечно за свою цену хороши, но при сравнении с более дорогими и именитыми (SM E10, VSonic VSD1) сливают им даже на некачественном источнике типа китайфона. А человек подбирает уши к HFM 601. Так что думаю не вариант.

  • romario92 Куратор team
    офлайн
    romario92 Куратор team

    5365

    13 лет на сайте
    пользователь #306905

    Профиль
    Написать сообщение

    5365
    # 20 февраля 2015 15:16
    Nick231:

    Если искать в заявленном диапазоне цен, то что-то из одно - трех драйверных или гибридов

    Не согласен. Мультидрайверы ничего хорошего не дают, скорей наоборот.

  • Nick231 Member
    офлайн
    Nick231 Member

    221

    11 лет на сайте
    пользователь #746299

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 20 февраля 2015 16:29 Редактировалось Nick231, 1 раз.
    profet:

    при сравнении с более дорогими и именитыми (SM E10, ) сливают им даже на некачественном источнике типа китайфона. А человек подбирает уши к HFM 601.

    На SM E10 не нашел АЧХ, но в одном отзыве на онлайнере говорится что глуховатые. А это противоположно тому о чем запрос.
    Также ачх на близкую модель PL30 http://habrahabr.ru/company/boxowerview/blog/173781/ из разряда печальных глухих недоразумений. Надеюсь с E10 - здесь ничего общего, а то отзыв на онлайнере говорит об обратном.
    VSonic VSD1 - у quarck, нет запроса на акцентированные басы.
    Но можно посмотреть VSONIC VSD1S. Серия достаточно часто встречается в подписях у тех кто слушает бюджетные Takstar HI 2050.
    Для внутриканальных динамов источник например HFM 601 играет гораздо меньшую роль по сравнению с качеством аудиозаписи. К примеру коммерческие записи совершенно нет смысла слушать на качественной аудиоаппаратуре т.к. неудовлетворение и расстройство будет гарантировано. А исходно качественная запись звучит отлично даже на не "адиофильской по цене" аппаратуре или качественном смартфоне (тем более речь о бюджетных внутриканальных наушниках - значит динамах - значит их легко раскачать).
    Объективный слепой тест или прямое сравнение-прослушивание в тихих комфортных условиях - могут избавить от очень многих иллюзий.

    romario92:

    Мультидрайверы ничего хорошего не дают, скорей наоборот.

    Здесь Вас бы поправил. Чужими цитатами. Ничего хорошего если речь о дешевых мультидрайверах(точной границы цены не знаю, но 250$ цена тоже немалая). В очень дорогих мультидрайверных кастомах(последняя степень аудиофилии) со звуком полагаю все в порядке. Источник: http://player.ru/showthread.php?t=118272&page=789&p=1451338&viewf ... ost1451338
    quarck
    Также "динамы за 60$ обскакивают дешевые драйверы мультидрайверы". Эту цитату можно найти по ссылке выше.

  • verry Senior Member
    офлайн
    verry Senior Member

    3528

    16 лет на сайте
    пользователь #99367

    Профиль
    Написать сообщение

    3528
    # 20 февраля 2015 16:32
    ingvar-1963:

    Флешка для аудиофилов :D

    вспоминая шум сансы на каких-то рокбоксах во время считывания, я им почти верю. к тому же на флешке надпись жёлая - бескислородной медью наверно :trollface:

    PS. символично, что за индекс модели адаптера фирма взяла слово "срац"

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    Nick231:

    Здесь Вас бы поправил. Чужими цитатами

    лучше бы своим мнением, а то вы сосвоей писаниной очень похожи на клон одного номерного наркомана (с) продвинутого

    Nick231:

    Для внутриканальных динамов источник например HFM 601 играет гораздо меньшую роль по сравнению с качеством аудиозаписи

    это особенно понравилось :super:

    Чем старше становлюсь, тем меньше кажутся мне пельмени
  • quarck Senior Member
    офлайн
    quarck Senior Member

    643

    14 лет на сайте
    пользователь #190607

    Профиль
    Написать сообщение

    643
    # 20 февраля 2015 17:38

    Если речь идёт о Tuna kz-ed3, то попробовать стоит очень недорого. :)
    Заинтересовали VSONIC VSD1S.
    verry, прочитал ваш пост и не совсем понял, что вы хотели сказать по теме?

  • verry Senior Member
    офлайн
    verry Senior Member

    3528

    16 лет на сайте
    пользователь #99367

    Профиль
    Написать сообщение

    3528
    # 20 февраля 2015 17:58

    quarck, вам не стоит тратить время на поиски и прослушивание KZ. говорю вам как их обладатель :)
    бюджет у вас вполне позволяет взять что-то гораздо более вменяемое. сходите например в силуэт и послушайте что-нибудь в разном ценовом диапазоне - всё станет понятно. заодно и определитесь, стоит ли брать что-то подороже, источник у вас позволяет это понять
    а по теме в общем-то что хотел, то и сказал. Nick231 пишет какую-то ерунду, не стоющую прочтения и вникания

    Чем старше становлюсь, тем меньше кажутся мне пельмени
  • quarck Senior Member
    офлайн
    quarck Senior Member

    643

    14 лет на сайте
    пользователь #190607

    Профиль
    Написать сообщение

    643
    # 20 февраля 2015 18:05

    В Силуэт не хочу. Мне будет крайне неловко пойти и послушать там несколько пар и ничего не купить. Не куплю потому, что разница в цене (если сравнивать с китайскими магазинами) может составлять около $40

  • verry Senior Member
    офлайн
    verry Senior Member

    3528

    16 лет на сайте
    пользователь #99367

    Профиль
    Написать сообщение

    3528
    # 20 февраля 2015 18:14

    quarck, ну если на товар за 250 разница 40$ - то можно бы и купить, мне кажется. как минимум гарантию получите вменяемую, а не неделю на проверку. плюс обмен у них вроде практикуется (в буме так точно такая фишка была) - в течении недели можно прийти и поменять одно на другое, если не понравится. Да и по посадке на себя примерить иногда очень полезно бывает.
    в общем, сходить стоит ;)

    Чем старше становлюсь, тем меньше кажутся мне пельмени
  • ingvar-1963 Senior Member
    офлайн
    ingvar-1963 Senior Member

    26619

    14 лет на сайте
    пользователь #253930

    Профиль
    Написать сообщение

    26619
    # 20 февраля 2015 18:15 Редактировалось ingvar-1963, 3 раз(а).

    quarck, зато, вероятно, все остальные verry поняли )

    ''Горе миру от соблазнов...'' (Мф.18:7)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3810

    15 лет на сайте
    пользователь #148495

    Профиль

    3810
    # 20 февраля 2015 18:41
    quarck:

    В Силуэт не хочу. Мне будет крайне неловко пойти и послушать там несколько пар и ничего не купить. Не куплю потому, что разница в цене (если сравнивать с китайскими магазинами) может составлять около $40

    Если ко мне таки доедете, послушаете Xiaomi Piston и Creative ep630 для наглядности ;)

  • ingvar-1963 Senior Member
    офлайн
    ingvar-1963 Senior Member

    26619

    14 лет на сайте
    пользователь #253930

    Профиль
    Написать сообщение

    26619
    # 20 февраля 2015 20:31
    Nick231:

    коммерческие записи совершенно нет смысла слушать на качественной аудиоаппаратуре

    Иначе говоря, имеющему качественную аппаратуру имеет смысл слушать только некоммерческие записи, так?
    Тогда ответьте, please, как лично Вы определяете, во-первых, качественная аппаратура или нет,
    а во-вторых, чем коммерческие записи отличаются от некоммерческих? Если можно, с конкретными примерами.
    Заранее благодарен.

    ''Горе миру от соблазнов...'' (Мф.18:7)
  • verry Senior Member
    офлайн
    verry Senior Member

    3528

    16 лет на сайте
    пользователь #99367

    Профиль
    Написать сообщение

    3528
    # 20 февраля 2015 20:36

    ingvar-1963, don't feed the troll, please

    Чем старше становлюсь, тем меньше кажутся мне пельмени
  • romario92 Куратор team
    офлайн
    romario92 Куратор team

    5365

    13 лет на сайте
    пользователь #306905

    Профиль
    Написать сообщение

    5365
    # 20 февраля 2015 20:38 Редактировалось romario92, 1 раз.

    Насчет записей и их роли я его понял, т.к. сам на этом собаку съел. На мой взгляд формулировка "коммерческие" не очень правильна. Просто есть хорошо записанные альбомы, как-то отделять по жанрам я бы не стал.

  • ingvar-1963 Senior Member
    офлайн
    ingvar-1963 Senior Member

    26619

    14 лет на сайте
    пользователь #253930

    Профиль
    Написать сообщение

    26619
    # 20 февраля 2015 20:42 Редактировалось ingvar-1963, 1 раз.

    verry, оk )

    quarck:

    Мне будет крайне неловко пойти и послушать там несколько пар и ничего не купить

    Простите, но ведь другого способа выбрать то, что Вам нужно, ещё не изобрели. Или я настолько отстал от жизни? )

    Добавлено спустя 14 секунд

    Хотя да, можно походить на аудиофильскую сходку.

    ''Горе миру от соблазнов...'' (Мф.18:7)
  • Nick231 Member
    офлайн
    Nick231 Member

    221

    11 лет на сайте
    пользователь #746299

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 20 февраля 2015 21:27

    ingvar-1963,
    Нагуглил:
    http://old.computerra.ru/offline/2008/755/376990/
    прикол, вторая ссылка на ту же тему явно "плагиат" с помощью машины времени:
    http://80s.takemetal.com/viewtopic.php?f=206&t=6697
    Еще: http://hi-fidelity-forum.com/forum/printthread.php?tid=22847
    Каждая 5 коммерческая композиция имеет дефекты мастеринга, который может услышать любой слушатель на посредственной аппаратуре. А инструментально на графиках и кривых дефекты и искажения - можно увидеть на 90% коммерческих композиций.
    quarck
    Искал трех драйверные(или гибридные?) наушники за 250 - клон каких-то за 1200 или около того что попадались по обзору с сравнением АЧХ. Пока не нашел, зато нашел возможно интересную для Вас ссылку чтобы быстро сориентироваться в порядке цен (от самых дешевых до топовых) и качестве наушников.
    http://theheadphonelist.com/headphone-list/
    Там же интересные наушники по цене качеству(в пределах 260) по отзывам (с классическим однодрайверным АЧХ) http://theheadphonelist.com/ciem_review/custom-art-music-one-sili ... or-review/
    Правда не очень понятно как без ачх можно сравнивать(все прочие) наушники. Ведь каждые наушники хороши имеют свою область применения и свою фокус группу (целевого покупателя). Хорошие наушники для одной группы будут соответственно плохими для другой.

  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    11 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 20 февраля 2015 21:34
    Nick231:

    Пока не нашел, зато нашел возможно интересную для Вас ссылку чтобы быстро сориентироваться в порядке цен (от самых дешевых до топовых) и качестве наушников.

    проблема этих рейтингов в том, что не понятно как ими пользоваться... их много и они как-то массово противоречат друг другу... тут - это уже давно пройденный этап.. разве что выбрать списку, чтобы было проще пойти слушать.. но тут возникает проблема наличия девайсов из списка, еще и желательно в одном месте...

  • ingvar-1963 Senior Member
    офлайн
    ingvar-1963 Senior Member

    26619

    14 лет на сайте
    пользователь #253930

    Профиль
    Написать сообщение

    26619
    # 20 февраля 2015 21:43 Редактировалось ingvar-1963, 1 раз.
    Nick231:

    Каждая 5 коммерческая композиция имеет дефекты мастеринга, который может услышать любой слушатель на посредственной аппаратуре

    На эту тему здесь дискутируют. А я обещал больше не оффтопить в этой ветке.

    quarck, многие считают ER-4S одним из лучших выборов среди IEM. Если удастся послушать, не забудьте поделиться впечатлениями )

    ''Горе миру от соблазнов...'' (Мф.18:7)