Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    21 год на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 23 марта 2017 20:48

    На весенних детских каникулах ДЖД будет фунцифлировать?

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    Макет будет открыт?

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 23 марта 2017 23:23
    Sangik:

    Если я правильно понял питание DCC подать отдельно на все стрелки (от станции напрямую, а не через модуль обратной связи) и не включать их в блок участки?

    Обратите внимание, что датчики тока в модулях обратной связи, понижают напряжение на рельсах где-то на 1,2 вольта. Это приводит к тому, что локомотив совершает небольшой "рывок", когда переходит с блок участка на рельсы подключенные напрямую к станции, да и свет в вагонах моментом становится ярче...
    Из-за этого чисто визуального косяка, я подключаю рельсы, не относящиеся к блок участкам, так же через датчики тока, но информацию с них не обрабатываю.

    Sangik:

    возможен ли тогда (теоретически) конфликт маршрутов при съезде/заезде состава с малого кругу на большой и на оборот?

    Эту или другие теории, вы сможете проверить программе, которая будет управлять вашим макетом. Например в rocrail можно симулировать движение по маршрутам, даже без макета.

  • Evgenij57 Member
    офлайн
    Evgenij57 Member

    131

    7 лет на сайте
    пользователь #2171334

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 30 марта 2017 20:28

    Корифеи модельного дела, отзовитесь! Цифровая система z21(белая)+роутер в стартовых наборах уже в наборе раскодирована, или надо её разблокировать??? Если она разблокирована, то может ли она работать с кучей декодеров и других нужных прибомбасов без дополнительного вмешательства???

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    22 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 30 марта 2017 20:52 Редактировалось wer, 1 раз.
    Evgenij57:

    Корифеи модельного дела, отзовитесь! Цифровая система z21(белая)+роутер в стартовых наборах уже в наборе раскодирована, или надо её разблокировать??? Если она разблокирована, то может ли она работать с кучей декодеров и других нужных прибомбасов без дополнительного вмешательства???

    Не корифей, но скажу. Раскодировать-разблокировать не надо. Может работать с кучей всего и при необходимости этой куче менять разные CV. Роутер из набора можно кому-нибудь подарить или оставить как запасной. z21 отлично цепляется к домашнему роутеру (если конечно он есть в наличии). Подробнее про это я писал где-то в этой теме (по опорным словам можно найти).
    И почитайте ветку дружественного форума - сразу 90 % вопросов отпадёт.

    Всё будет
  • Evgenij57 Member
    офлайн
    Evgenij57 Member

    131

    7 лет на сайте
    пользователь #2171334

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 30 марта 2017 21:50
    wer:

    . Роутер из набора можно кому-нибудь подарить или оставить как запасной

    То есть, наборный роутер можно исключить, купить в магазине роутер на свой вкус, подключить и будет всё чики-пики???

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    22 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 30 марта 2017 21:55
    Evgenij57:

    wer:

    . Роутер из набора можно кому-нибудь подарить или оставить как запасной

    То есть, наборный роутер можно исключить, купить в магазине роутер на свой вкус, подключить и будет всё чики-пики???

    Так точно!

    Всё будет
  • Sangik Neophyte Poster
    офлайн
    Sangik Neophyte Poster

    15

    8 лет на сайте
    пользователь #1828184

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 30 марта 2017 23:38

    Пока ждал "детальки" DCC для автоматизации путевой схемы и стрелок, немного поработал с местностью. Вот что в черновой отделке получилось

  • Evgenij57 Member
    офлайн
    Evgenij57 Member

    131

    7 лет на сайте
    пользователь #2171334

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 30 марта 2017 23:52

    Классно, когда у человека дизайнерская мысля играет-я то люблю красивое, но себя отношу к технарям, а так макет впечатляет! Спасибо WERу за форум и за про роутер!!!

  • yuri9 Member
    офлайн
    yuri9 Member

    164

    12 лет на сайте
    пользователь #465706

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 31 марта 2017 08:07 Редактировалось yuri9, 1 раз.
    Sangik:

    Пока ждал "детальки" DCC для автоматизации путевой схемы и стрелок, немного поработал с местностью.

    Спасибо, красиво получается, а как вы "кирпичные" дорожки делали?

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 31 марта 2017 13:52

    yuri9, + 1

  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    10 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 1 апреля 2017 20:50

    Круто, впечатляет!!! Желаю успехов в постройке макета... :)

  • Evgenij57 Member
    офлайн
    Evgenij57 Member

    131

    7 лет на сайте
    пользователь #2171334

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 4 апреля 2017 10:55 Редактировалось Evgenij57, 4 раз(а).

    Ребята, прошу ваших отзывов о сцепках Kadee серии 362 с магнитным межрельсовым расцепителем-как они ведут себя в деле??? Стоит ли их приобретать???

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    17 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 4 апреля 2017 11:23 Редактировалось RALik, 1 раз.
    Evgenij57:

    Ребята, прошу ваших отзывов о сцепках Kadee серии 362 с магнитным межрельсовым расцепителем-как они ведут себя в деле??? Стоит ли их приобретать???

    Нормально! Главное правильно их установить как сами сцепки так и магнит!

    RALik_Minsk
  • Evgenij57 Member
    офлайн
    Evgenij57 Member

    131

    7 лет на сайте
    пользователь #2171334

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 4 апреля 2017 21:34
    RALik:

    Нормально! Главное правильно их установить как сами сцепки так и магнит!

    Спасибо за информацию! Судя по видео, работать должны нормально, да просто всё, как грабли! Вот ещё вопрос-эталон для установки обязателен, или можно установить на глазок???

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    17 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 5 апреля 2017 08:22
    Evgenij57:

    RALik:

    Нормально! Главное правильно их установить как сами сцепки так и магнит!

    Спасибо за информацию! Судя по видео, работать должны нормально, да просто всё, как грабли! Вот ещё вопрос-эталон для установки обязателен, или можно установить на глазок???

    Желателен особенно если будете их ставить на европейские вагоны. Если на глазок то есть вероятность косяков что магнитный усик будет цеплять все на пути или если его установить высоко то не будет срабатывать на магните полностью. И есть два типа магнита один просто для расцепления и второй для отложенного сцепления.

    RALik_Minsk
  • Evgenij57 Member
    офлайн
    Evgenij57 Member

    131

    7 лет на сайте
    пользователь #2171334

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 6 апреля 2017 18:58 Редактировалось Evgenij57, 4 раз(а).
    RALik:

    Желателен особенно если будете их ставить на европейские вагоны

    Ну, вот, если взять роковские вагоны и локомотивы-на них стоят сцепки(родные) с фиксаторами для крепления к вагону, требуются Kadee серии NEM 362! Как и чем они выставляются по высоте? Которые сцепки Kadee на оси-понятно, выставляются шайбами, а с фиксаторами как? Подскажите каталоговый номер правильного магнита для расцепки! Как выбрать, особо не напрягаясь, сцепки по длине, или же это достигается примеркой- методом НАУЧНОГО ТЫКА!

  • Sangik Neophyte Poster
    офлайн
    Sangik Neophyte Poster

    15

    8 лет на сайте
    пользователь #1828184

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 6 апреля 2017 22:17 Редактировалось Sangik, 1 раз.

    Спасибо, красиво получается, а как вы "кирпичные" дорожки делали?

    Добавлено спустя 24 минуты 37 секунд

    yuri9:

    Sangik:

    Пока ждал "детальки" DCC для автоматизации путевой схемы и стрелок, немного поработал с местностью.

    Спасибо, красиво получается, а как вы "кирпичные" дорожки делали?

    Спасибо за отзывы. Дорожки сделаны приклеиванием маленьких кирпичиков из полимерной глины размером 1,5х2,5х5,0 мм, которые, в свою очередь, приобретены на одной из китайских торговых площадок. На данный момент ушло примерно 3 упаковки по 300 шт. Если есть вопросы, где взять, пишите в личку - скину ссылку.
    Изначально думал сделать методом прочерчивания гипсового основания тонкой иглой, но от этой затеи отказался. Линии получаются кривые не правдоподобные, учитывая размер плитки.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    17 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 7 апреля 2017 08:42 Редактировалось RALik, 1 раз.
    Evgenij57:

    RALik:

    Желателен особенно если будете их ставить на европейские вагоны

    Ну, вот, если взять роковские вагоны и локомотивы-на них стоят сцепки(родные) с фиксаторами для крепления к вагону, требуются Kadee серии NEM 362! Как и чем они выставляются по высоте? Которые сцепки Kadee на оси-понятно, выставляются шайбами, а с фиксаторами как? Подскажите каталоговый номер правильного магнита для расцепки! Как выбрать, особо не напрягаясь, сцепки по длине, или же это достигается примеркой- методом НАУЧНОГО ТЫКА!

    Прежде чем покупать большую партию лучше купить по пакету всех размеров в пакете 2 пары и пробовать!!! Если радиусы малые то есть вероятность что буферы будут мешать на зигзагах возможны зацепы буферов между собой. Что касается вертикальной то увы и ах сама шахта может быть высокая а хвостики нет и приходилось подкладывать бумажку или пластик от бутылки или баночек от сметаны!!! Я пробовал были вагоны от РОКО. Кстати есть еще сцепки оставил их на всякий случай если надо европейским локом потягать американские вагоны! Магниты надо брать для вашей высоты рельс у меня 2,1 от Роко это код 83 если у вас будет геолаин от Роко или Пико то там высота 2,5 это код 100
    По магнитам 312 для обычного расцепления для отложенного сцепления 321 для Code 100 и 322 для Code 83

    RALik_Minsk
  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1409

    18 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1409
    # 7 апреля 2017 12:48 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Evgenij57:

    Ну, вот, если взять роковские вагоны и локомотивы-на них стоят сцепки(родные) с фиксаторами для крепления к вагону, требуются Kadee серии NEM 362! Как и чем они выставляются по высоте?

    Ну в реальности все вагоны от Roco (во всяком случает те что видели) имеют одинаковую высоту от рельс до NEM шахты, иначе бы вагоны не сцеплялись с накидной петлёй. Ну может быть отклонение 0,5-0,6 мм если это критично. По Kadee серии NEM 362 они только под NEM шахту и ещё они разной длинны есть, так что нужно учесть и это.

    Если же вагоны у вас без NEM шахты - подбирать сцепки Kadee с нужным креплением

    И здесь расписаны высоты на 6 и 14 странице.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • Evgenij57 Member
    офлайн
    Evgenij57 Member

    131

    7 лет на сайте
    пользователь #2171334

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 7 апреля 2017 18:50 Редактировалось Evgenij57, 1 раз.
    RALik:

    Магниты надо брать для вашей высоты рельс у меня 2,1 от Роко это код 83 если у вас будет геолаин от Роко или Пико то там высота 2,5 это код 100

    Что-то, ребята, начинает вводить ваша информация в тупик! У меня рельсы Роко Геолайн с пластикой призмой и везде, где бы я не черпал нужную мне инфу про Геолайн, всюду код83, высота 2,1мм!!! Теперь от вас я получаю совсем другое-так где ИСТИНА??? Уберите бардак в моей голове-перегревается!!! Где-то про Роко Лайн проскакивало, что код100, высота 2,5!