Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    21 год на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • yuri9 Member
    офлайн
    yuri9 Member

    164

    12 лет на сайте
    пользователь #465706

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 6 января 2017 21:39
    Посетитель 2009:

    А что нести-то для покатушек из звуковых-наше "родное" м62, ТЭ109, чмэ3 или фашиста/швейцарца?

    Несите то, что Вам нравится. Лучше, чтобы это был поезд, т.е. локомотив с вагонами

    Посетитель 2009:

    И сколько звуковых одновременно "потянет" макет?

    Три

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    22 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 6 января 2017 22:59 Редактировалось wer, 2 раз(а).
    yuri9:

    Паровую машину можете взять - розетка есть, или двигатель, смотрите сами. Мне интересно на это будет посмотреть.

    Возьму и то и то

    yuri9:

    Несите то, что Вам нравится. Лучше, чтобы это был поезд, т.е. локомотив с вагонами

    Если поезд, то могу взять датский экспресс четырёхвагонный - звук родной.

    yuri9, Кстати а где там парковаться если на авто?

    Всё будет
  • yuri9 Member
    офлайн
    yuri9 Member

    164

    12 лет на сайте
    пользователь #465706

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 7 января 2017 08:10
    wer:

    yuri9, Кстати а где там парковаться если на авто?

    Если едете из центра, сворачиваете с проспекта направо сразу как парк Челюскинцев заканчивается, объезжаете вокруг здание бывшего ресторана "Свитязь" и там будет стояночка, недоезжая перрона

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 7 января 2017 08:22 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    Где парковка это и ежу ясно. :D А с какой станции метро ближе идти? вот вопрос в такой мороз...

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    17 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 7 января 2017 11:48

    Если заведусь то буду ехать с каменной горки по орловской могу подобрать кого

    RALik_Minsk
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    13 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 7 января 2017 13:13

    Я буду. Правда взять с собой нечего - два года уже не обновлялась коллекция, но это не те проблемы о которых стоит переживать!

    Еще информация для размышления - с 13 по 17 буду в Праге. Гугл говорит что там есть магазины по нашей тематике. Посмотрите, может кому что нужно.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    17 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 7 января 2017 14:19
    Ozzik:

    Я буду. Правда взять с собой нечего - два года уже не обновлялась коллекция, но это не те проблемы о которых стоит переживать!

    Еще информация для размышления - с 13 по 17 буду в Праге. Гугл говорит что там есть магазины по нашей тематике. Посмотрите, может кому что нужно.

    Много чего нужно но нет денег(

    RALik_Minsk
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 7 января 2017 14:47

    С Серова подсел бы кому на хвост...

  • yuri9 Member
    офлайн
    yuri9 Member

    164

    12 лет на сайте
    пользователь #465706

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 7 января 2017 18:58
    jac_1:

    Где парковка это и ежу ясно. :D А с какой станции метро ближе идти? вот вопрос в такой мороз...

    С московской чуть-чуть ближе, но несущественно.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 7 января 2017 19:14

    Мерзни, мерзни, волчий хвост... Спасибо.
    Надо будет срывать Wer с парковки :)

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    17 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 7 января 2017 19:29

    Как быстрее по кольцу или по орловской мне 90 нельзя только 70!!!

    RALik_Minsk
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 7 января 2017 19:47
    RALik:

    Как быстрее по кольцу или по орловской мне 90 нельзя только 70!!!

    Орловка.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    Ozzik:

    Еще информация для размышления - с 13 по 17 буду в Праге

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    17 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 7 января 2017 20:01
    Посетитель 2009:

    RALik:

    Как быстрее по кольцу или по орловской мне 90 нельзя только 70!!!

    Орловка.

    А где там левый поворот, по карте аж до Пятруся Бровки переться на разворот

    RALik_Minsk
  • yuri9 Member
    офлайн
    yuri9 Member

    164

    12 лет на сайте
    пользователь #465706

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 7 января 2017 20:07 Редактировалось yuri9, 1 раз.

    можешь свернуть налево на кузьмы чорного а потом направо на ул. Калініна

  • yuri9 Member
    офлайн
    yuri9 Member

    164

    12 лет на сайте
    пользователь #465706

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 8 января 2017 08:13 Редактировалось yuri9, 2 раз(а).

    И ещё. Я так подумал - кто будет брать локомотив - берите и мультимаус, где этот локомотив прописан. Чтобы не тратить время на программирование.

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    22 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 8 января 2017 08:33 Редактировалось wer, 1 раз.
    yuri9:

    И ещё. Я так подумал - кто будет брать локомотив - берите и мультимаус, где этот локомотив прописан. Чтобы не тратить время на программирование.

    Я беру только лок, тк у меня z21. Так что извиняйте :weep:

    Всё будет
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 8 января 2017 19:14 Редактировалось jac_1, 7 раз(а).

    культурно-массовое мероприятие встречи-покатушек состоялось! :D
    и оно УДАЛОСЬ !
    на путях было много интересных американских локов и вагенов от RALiKa, поездили (погудели и посвистели) составы от WERa и Посетителя2009, поддал копоти паровозик от Лилипута, покаталась Бачмановская строительная дрезинка. Народ расстрогался от цифровых локов и вагена в N-ке от Qvan22 :rotate:
    на столах завлекала народ - гремела, свистела, стучала и вырабатывала напругу паровая машина Wilesco, изумительно переводил спирт двигатель Стирлинга. :D
    Фото надеюсь, кто-нить выложит, у меня ничего не вышло на мыльнице... :(

    Спасибо хозяевам и организаторам.

  • Susie Member
    офлайн
    Susie Member

    149

    12 лет на сайте
    пользователь #391306

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 8 января 2017 20:59 Редактировалось Susie, 4 раз(а).

    Доброго всем времени суток! На днях стал счастливым обладателем z21 ! :ura:
    Появилась куча вопросов и эта куча растёт - катастрофически не хватает информации !!!
    Скачал рускоязычную инструкцию к z21, инструкцию к локомотивному декодеру modelldepo, но этого мало ( или на первых порах слишком много ?!).
    Подкиньте , пожалуйста, русскоязычных статей и видео для освоения данного чуда техники пользователем уровня профан! :shuffle:
    P.s. прошу не путать профана с идиотом - всё подключил и всё ездит(но не всё светит :-? ) , просто хочу ВСЁ знать.

  • yuri9 Member
    офлайн
    yuri9 Member

    164

    12 лет на сайте
    пользователь #465706

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 8 января 2017 22:37
    jac_1:

    культурно-массовое мероприятие встречи-покатушек состоялось! :D
    и оно УДАЛОСЬ !

    Спасибо хозяевам и организаторам.

    Рад, что вы пришли, в такой мороз)
    Выкладывайте фото, что у кого получилось!

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    22 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 8 января 2017 22:57 Редактировалось wer, 1 раз.
    yuri9:

    jac_1:

    культурно-массовое мероприятие встречи-покатушек состоялось! :D
    и оно УДАЛОСЬ !

    Спасибо хозяевам и организаторам.

    Рад, что вы пришли, в такой мороз)
    Выкладывайте фото, что у кого получилось!

    jac_1, тебе бы книги писать! Так красочно обрисовал слёт!
    yuri9, спасибо тебе БОЛЬШОЕ!!! И за макет и отдельно от детей за возможность побыть машинистом!
    Всем спасибо кто присутствовал :beer: и принёс свои локи :super:
    Несколько фоток мероприятия, извиняйте, кто не попал и кто не хотел и попал на фото...

    И чуть видео

    Всё будет