Ответить
  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    14132

    19 лет на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    14132
    # 18 июня 2017 19:11
    montaigne:

    дожились)

    montaigne:

    за последние 5 лет ... в сумме больше года всего

    ну чистый тунеядец )

  • tatushta Senior Member
    офлайн
    tatushta Senior Member

    2085

    10 лет на сайте
    пользователь #874972

    Профиль
    Написать сообщение

    2085
    # 18 июня 2017 19:25
    Reader_p:

    ну чистый тунеядец )

    Так студент как бы,с родителями проживает...там действительно прожиточный минимум выше степендии.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 24 июня 2017 23:04

    В продолжение темы о покупке долларов в обменнике и являются ли купленные $ доходом.Задал вопрос на сайте ИМНС:

    Пришёл ответ:

    Инспекция Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь по городу Пинску, рассмотрев Ваше обращение, сообщает следующее.
    В разделе I «Сведения о полученных доходах» декларации о доходах и имуществе (далее - декларация) представляемой по требованию налогового органа на основании статьи 12 Закона Республики Беларусь от 04.01.2003 №174-З «О декларировании физическими лицами доходов и имущества» с изменениями и дополнениями (далее - Закон) отражаются сведения о доходах, полученных в течение периода, указанного в таком требовании.
    Статьей 1 Закона определено, что доходы - это любые денежные средства, в том числе займы, а также иное имущество, полученные физическими лицами от граждан Республики Беларусь, иностранных граждан, лиц без гражданства и организаций.
    При этом в декларации отражаются любые доходы, подлежащие обязательному декларированию, независимо от того, являются ли они объектом налогообложения или освобождены от налогообложения в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь.
    Учитывая, что иностранная валюта, приобретенная Вами в банке за счет личных денежных средств в белорусских рублях, в том числе за счет накопленных Вами сбережений, не является доходом, подлежащим обязательному декларированию в разделе I «Сведения о полученных доходах» декларации такую сумму указывать не следует. Вместе с тем информацию о приобретенной валюте, а также любые пояснения, касающиеся вопросов накопления денежных средств согласно пункту 12 Инструкции о порядке организации деятельности налоговых органов по истребованию, приему, проверке и хранению деклараций о доходах и имуществе, истребованных налоговыми органами, осуществления контроля за соответствием расходов физического лица доходам, заявленным им в декларации о доходах и имуществе, утвержденной постановлением Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь от 20.11.2003 №103 (с изменениями и дополнениями) Вы можете отразить в разделе III «Иные сведения о доходах и имуществе» декларации.
    Таким образом, приобретенная за свой счет иностранная валюта не является доходом, подлежащим обязательному декларированию, однако информацию о приобретенной иностранной валюте Вы можете внести в заполняемую декларацию.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31157

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31157
    # 25 июня 2017 00:40

    EvgPinsk, хорошая имнс у Вас! ;)

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 25 июня 2017 23:26

    Не совсем точно сформулированы вопросы, и соответственно в ответе ИМНС нет ответа по спору

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31157

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31157
    # 26 июня 2017 02:33

    EvgPinsk, если бы ответили,что "доходом является",то вопросы были бы сформулированы ",совсем точно". :D

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 26 июня 2017 10:38 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    EvgPinsk, если бы ответили,что "доходом является",то вопросы были бы сформулированы ",совсем точно". :D

    Что по вашему мнению ответили налоговики?
    В их ответе:

    EvgPinsk:

    информацию о приобретенной валюте ... Вы можете отразить в разделе III «Иные сведения о доходах и имуществе» декларации.

    Кстати, именно так и я советовал поступать.
    Если плательщик имеет право отразить там эти доходы, по вашему мнению инспектор имеет право их не принять?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31157

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31157
    # 26 июня 2017 10:44 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    . отразить там эти доходы

    да успокойтесь Вы уже с этими доходами,это -актив,ИМУЩЕСТВО,но не доходы.А что Вы советовали,все знают :D

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 26 июня 2017 11:08

    За счёт которого и произведены следующие расходы. Как Вы знаете, нет в РБ другого законного способа купить в обменнике бел рубли, кроме как продать этот самый актив. Поэтому ИМНС и советует этот актив включать в декларацию. А отсюда следует что инспектор не имеет права их (сведения) не принять

  • samat Member
    офлайн
    samat Member

    457

    17 лет на сайте
    пользователь #85178

    Профиль
    Написать сообщение

    457
    # 26 июня 2017 15:55 Редактировалось samat, 1 раз.

    Принять-то он примет, но только в качестве пояснений, а не для расчета превышения расходов над доходами. Ответ МНС конечно противоречив, сначала говорят что в графе 1 указывается все доходы, и тут же - что валюту не следует т.к. необязательно декларировать. Ушли от сути вопроса.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 26 июня 2017 17:30
    samat:

    Принять-то он примет, но только в качестве пояснений, а не для расчета превышения расходов над доходами

    А разве итог от этого поменяется? Ведь не важно где плательщик указал свои "доходы, активы и имущество", или в декларации или в пояснениях. Инспектор либо должен их принять в расчёт либо нет

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 26 июня 2017 17:32 Редактировалось 13308, 2 раз(а).

    вопрос надо было задавать не про покупку валюты, а про ПРОДАЖУ валюты. Т.к. именно при продаже валюты получается доход!!!!
    (Купил доллар за рупь, продал за два - на эти 2% и живу).

    p.s. точно так же например и с недвигой - доход не при покупке недвиги ,а при продаже !! Продал недвижимость - вот и доход.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 26 июня 2017 18:48
    Ivan Igorevich:

    вопрос надо было задавать не про покупку валюты, а про ПРОДАЖУ валюты. Т.к. именно при продаже валюты получается доход!!!!

    Понятное дело, что при продаже $ плательщик получает доход. Но это и так всем понятно и никто с этим не спорит.
    Проблема в том, что налоговая требует доказательство того факта, что при неоднократных операциях в обменниках, приобретённые ранее доллары плательщик тратил на покупку белок (и значит получал доход).
    Т.е. позиция инспектора и его защитника в лице LEO следующая "предоставьте мне чеки о продаже валюты (которые на самом деле ничего не доказывают т.к. не являются именными), и я приму ваши пояснения о том, что купленные неделю назад 5000$ вы продали вчера в обменнике и на них сегодня купили новые 5005$ Если же не предоставите доказательств продажи $, то все ваши покупки $ я посчитаю как расход, а все ваши продажи $ я доходом считать не буду, либо буду только последним числом года".
    Хотя фактически дата любой операции по продаже $, т.е. получения дохода всегда меньше чем дата следующего расхода, и с этим тоже никто не спорит, т.к. безымянных чеков хватает инспектору для этого.
    В теории с натяжкой кое-как можно принять данную позицию инспектора, поэтому я веду защиту позиции плательщика с позиции того, что покупка долларов - это либо доход (в иностранной валюте), либо, как говорит ЛЕО, приобретённый актив (хотя приведённые доказательства этого очень слабенькие), который и должен идти в столбец доходов в расчёте инспектора, т.к. именно за счёт этого приобретённого актива и происходят расходы плательщика по покупке бел рублей.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31157

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31157
    # 26 июня 2017 19:50 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    EvgPinsk,

    . идти в столбец доходов в расчёте инспектора, т.к. именно за счёт этого приобретённого актива и происходят расходы плательщика по покупке бел рублей

    да,все так!

    Только идет не в столбец"доходы" расчета,а в раздел 3 декларации
    Как писал не единожды,валюта оказывается "за балансом расчета".-в виде некоего финансового,скажем,актива ,и его инспектор всегда учтет и будет без претензий в случае купили ли Вы за этот актив(валюту) авто заграницей или товар с алиэкспресса--при таком раскладе актив можно в разделе 3 декларации и не показывать..
    С конверсией сложнее--нужно постоянно мониторить доход в белках.
    Инспектор из раздела 3 декларации примет этот указанный декларантом актив к сведению и проверит,был ли доход в белках на покупку этого актива после продажи предыдущего актива(партии валюты),и так из раз в раз-- последовательно-поступательными движениями будет выцепливать задекларированную валюту из раздела3 декларации,и при наличии чеков --относить доход в белках от ее продажи в доходную часть расчета.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 27 июня 2017 09:13
    Leo.mogilev:

    Как писал не единожды,валюта оказывается "за балансом расчета"

    Мнение писали, согласен. А вот ссылку на НПА, на основании которого задекларированные плательщиком сведения (и не важно, доходы это, активы или имущество) инспектор отказывается поставит в расчёт - я не видел.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    Leo.mogilev:

    ,и при наличии чеков --относить доход в белках от ее продажи в доходную часть расчета.

    Вот основной момент, по которому я буду "долбить" инспектора ).
    На каком основании инспектор при наличии непонятно какой бумажки (безымянная квитанция из банка о продаже валюты) принимает к сведению данные плательщика о полученных доходах, а без этой бумажки - не принимает?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31157

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31157
    # 27 июня 2017 16:09

    Вот основной момент, по которому я буду "долбить" инспектора ).
    На каком основании инспектор при наличии непонятно какой бумажки (безымянная квитанция из банка о продаже валюты) принимает к сведению данные плательщика о полученных доходах, а без этой бумажки - не принимает?

    полностью с Вами солидарен.

    Добавлено спустя 1 час 20 минут 17 секунд

    Но!
    Из инструкции 103--

    .6. Налоговый орган при необходимости предлагает физическому
    лицу, у которого истребуется декларация, представить документы,
    подтверждающие полноту и достоверность сведений
    , отраженных им в
    декларации в целях сопоставления расходов и доходов физического
    лица,

    определение документа содержится в Законе РБ « Об информатизации»: «документированная информация (документ) – это зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать".
    Что идентифицируется в банковском документе,а именно-в чеке о покупке банком у физлица валюты?-наименование валюты,количество,курс,дата,сумма в белрублях-так уж установлено регулятором.
    ФИО продавца валюты в документе не идентифицируется,соответственно,этот реквизит(ФИО)---ИМНС не будет и принимать во внимание.Он ей не нужен,вернее ---ой как бы был нужен,но так как он не предусмотрен в банковском документе,то и требовать документ(чек)с ФИО имнс невправе.

    Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд

    П.с.интересно(см.п.6 инструкции)-

    . документы,
    подтверждающие полноту и достоверность сведений, отраженных им в
    декларации

    что мы в декларации отражаем?--купленную валюту,а чеки на ее покупку есть(с фамилиями,ну или в банке есть с фамилиями)..Про чеки на продажу валюты в п.6,получается,ничего не говорится!!!И вроде как из этого следует,что и иметь их не надо??вынос мозга.

    Добавлено спустя 28 минут 15 секунд

    . вот ссылку на НПА, на основании которого задекларированные плательщиком сведения (и не важно, доходы это, активы или имущество) инспектор отказывается поставит в расчёт - я не видел.

    какую Вы сцылку хотите?ЕЕ нет и не будет!
    В расчет ставятся доходы и расходы!Купленная валюта доходом не является,следовательно,--каким же образом ее поставить в доходы в расчет?никаким.
    А вот подаренная валюта-милости просим в доходную часть расчета!

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 27 июня 2017 23:43 Редактировалось EvgPinsk, 4 раз(а).
    Leo.mogilev:

    Купленная валюта доходом не является,следовательно,--каким же образом ее поставить в доходы в расчет?никаким.

    Ок, пусть будет так. Инспектор составил первоначальный расчёт, в котором зафиксировано превышение на всю сумму купленной валюты за целый год. Далее плательщик должен предоставить пояснения. Он и поясняет, что в течении года приобретал валюту, за счёт которой и производил те расходы, которые посчитал инспектор. Далее читаем п 26 инструкции:

    При непредставлении физическим лицом пояснений об источниках доходов, в том числе в случае письменного отказа физического лица от дачи таких пояснений, или непредставлении им пояснений в течение тридцати календарных дней со дня вручения ему требования о даче пояснений, или если представленные пояснения не позволяют установить источник доходов, доходы физического лица, исчисленные исходя из сумм превышения расходов над доходами, подлежат налогообложению в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь.

    насколько я понимаю, именно в этом (и только в этом) абзаце содержится условия, при которых инспектор может вклеить окончательно превышение и выставить плательщика на подоходный. И это он может сделать в 3х случаях:
    1) плательщик отказался давать пояснения
    2) не предоставил в течении 30и дней
    3) пояснения не позволяют установить источник доходов
    Пояснения плательщика по поводу того, за счёт каких средств происходили его расходы источник дохода установить позволяют - источником является касса банка.
    На подоходный инспектор всё-равно выставляет?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31157

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31157
    # 27 июня 2017 23:54

    . источником является касса банка

    а может быть соседка,продавшая валюту.Поэтому имнс и вправе попросить предоставление документа,подтверждающего получение дохода (белрублей).

    П.с.источник дохода-не касса банка,а источник дохода-реализуемый актив,т.е валюта.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 28 июня 2017 00:35 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    источник дохода-не касса банка,а источник дохода-реализуемый актив,т.е валюта.

    Да, тормознул на вечер глядя.

    Leo.mogilev:

    а может быть соседка

    У плательщика есть на руках активы, за счёт которых он производил расходы. Обязан ли плательщик доказывать, что он произвёл расходы за счёт этих активов?
    И если обязан, то как понимать п 12 инструкции, где прописана обязанность инспектора принимать любые пояснения, касающиеся вопросов накопления плательщиком денежных средств?

    12. Налоговый орган принимает к рассмотрению любые сведения, представляемые физическими лицами о доходах, имеющемся (имевшемся) на праве собственности имуществе, а также любые пояснения, касающиеся вопросов накопления ими денежных средств, в том числе в результате предпринятых физическим лицом действий для сохранения полученных ранее денежных средств от воздействия инфляционных процессов, а также в связи с проводимыми денежной реформой 1991 года, деноминациями белорусского рубля 1994 и 2000 годов.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31157

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31157
    # 28 июня 2017 01:07 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    . Обязан ли плательщик доказывать, что он произвёл расходы за счёт этих активов

    инспектор видит,что актив(т.е валюта)у плательщика есть(была приобретена,отразившись расходом белок в расходной части расчета и указана затем в разделе 3 декларации)- и дальше ничего доказывать не надо,пусть тратит эту валюту на покупку авто заграницей .
    Если же авто не купили,то и будет действовать п.12 по дальнейшему накоплению валюты (и отражению в разделе 3 декларации).Только для этого нужно еще и доход иметь-в белках,и его показать