montaigne:дожились)
montaigne:за последние 5 лет ... в сумме больше года всего
ну чистый тунеядец )
montaigne:дожились)
montaigne:за последние 5 лет ... в сумме больше года всего
ну чистый тунеядец )
Reader_p:ну чистый тунеядец )
Так студент как бы,с родителями проживает...там действительно прожиточный минимум выше степендии.
В продолжение темы о покупке долларов в обменнике и являются ли купленные $ доходом.Задал вопрос на сайте ИМНС:
Пришёл ответ:
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31157 |
8 лет на сайте Город:
|
Не совсем точно сформулированы вопросы, и соответственно в ответе ИМНС нет ответа по спору
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31157 |
8 лет на сайте Город:
|
EvgPinsk, если бы ответили,что "доходом является",то вопросы были бы сформулированы ",совсем точно".
Leo.mogilev:EvgPinsk, если бы ответили,что "доходом является",то вопросы были бы сформулированы ",совсем точно".
Что по вашему мнению ответили налоговики?
В их ответе:
EvgPinsk:информацию о приобретенной валюте ... Вы можете отразить в разделе III «Иные сведения о доходах и имуществе» декларации.
Кстати, именно так и я советовал поступать.
Если плательщик имеет право отразить там эти доходы, по вашему мнению инспектор имеет право их не принять?
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31157 |
8 лет на сайте Город:
|
. отразить там эти доходы
да успокойтесь Вы уже с этими доходами,это -актив,ИМУЩЕСТВО,но не доходы.А что Вы советовали,все знают
За счёт которого и произведены следующие расходы. Как Вы знаете, нет в РБ другого законного способа купить в обменнике бел рубли, кроме как продать этот самый актив. Поэтому ИМНС и советует этот актив включать в декларацию. А отсюда следует что инспектор не имеет права их (сведения) не принять
Принять-то он примет, но только в качестве пояснений, а не для расчета превышения расходов над доходами. Ответ МНС конечно противоречив, сначала говорят что в графе 1 указывается все доходы, и тут же - что валюту не следует т.к. необязательно декларировать. Ушли от сути вопроса.
samat:Принять-то он примет, но только в качестве пояснений, а не для расчета превышения расходов над доходами
А разве итог от этого поменяется? Ведь не важно где плательщик указал свои "доходы, активы и имущество", или в декларации или в пояснениях. Инспектор либо должен их принять в расчёт либо нет
вопрос надо было задавать не про покупку валюты, а про ПРОДАЖУ валюты. Т.к. именно при продаже валюты получается доход!!!!
(Купил доллар за рупь, продал за два - на эти 2% и живу).
p.s. точно так же например и с недвигой - доход не при покупке недвиги ,а при продаже !! Продал недвижимость - вот и доход.
Ivan Igorevich:вопрос надо было задавать не про покупку валюты, а про ПРОДАЖУ валюты. Т.к. именно при продаже валюты получается доход!!!!
Понятное дело, что при продаже $ плательщик получает доход. Но это и так всем понятно и никто с этим не спорит.
Проблема в том, что налоговая требует доказательство того факта, что при неоднократных операциях в обменниках, приобретённые ранее доллары плательщик тратил на покупку белок (и значит получал доход).
Т.е. позиция инспектора и его защитника в лице LEO следующая "предоставьте мне чеки о продаже валюты (которые на самом деле ничего не доказывают т.к. не являются именными), и я приму ваши пояснения о том, что купленные неделю назад 5000$ вы продали вчера в обменнике и на них сегодня купили новые 5005$ Если же не предоставите доказательств продажи $, то все ваши покупки $ я посчитаю как расход, а все ваши продажи $ я доходом считать не буду, либо буду только последним числом года".
Хотя фактически дата любой операции по продаже $, т.е. получения дохода всегда меньше чем дата следующего расхода, и с этим тоже никто не спорит, т.к. безымянных чеков хватает инспектору для этого.
В теории с натяжкой кое-как можно принять данную позицию инспектора, поэтому я веду защиту позиции плательщика с позиции того, что покупка долларов - это либо доход (в иностранной валюте), либо, как говорит ЛЕО, приобретённый актив (хотя приведённые доказательства этого очень слабенькие), который и должен идти в столбец доходов в расчёте инспектора, т.к. именно за счёт этого приобретённого актива и происходят расходы плательщика по покупке бел рублей.
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31157 |
8 лет на сайте Город:
|
EvgPinsk,
. идти в столбец доходов в расчёте инспектора, т.к. именно за счёт этого приобретённого актива и происходят расходы плательщика по покупке бел рублей
да,все так!
Только идет не в столбец"доходы" расчета,а в раздел 3 декларации
Как писал не единожды,валюта оказывается "за балансом расчета".-в виде некоего финансового,скажем,актива ,и его инспектор всегда учтет и будет без претензий в случае купили ли Вы за этот актив(валюту) авто заграницей или товар с алиэкспресса--при таком раскладе актив можно в разделе 3 декларации и не показывать..
С конверсией сложнее--нужно постоянно мониторить доход в белках.
Инспектор из раздела 3 декларации примет этот указанный декларантом актив к сведению и проверит,был ли доход в белках на покупку этого актива после продажи предыдущего актива(партии валюты),и так из раз в раз-- последовательно-поступательными движениями будет выцепливать задекларированную валюту из раздела3 декларации,и при наличии чеков --относить доход в белках от ее продажи в доходную часть расчета.
Leo.mogilev:Как писал не единожды,валюта оказывается "за балансом расчета"
Мнение писали, согласен. А вот ссылку на НПА, на основании которого задекларированные плательщиком сведения (и не важно, доходы это, активы или имущество) инспектор отказывается поставит в расчёт - я не видел.
Leo.mogilev:,и при наличии чеков --относить доход в белках от ее продажи в доходную часть расчета.
Вот основной момент, по которому я буду "долбить" инспектора ).
На каком основании инспектор при наличии непонятно какой бумажки (безымянная квитанция из банка о продаже валюты) принимает к сведению данные плательщика о полученных доходах, а без этой бумажки - не принимает?
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31157 |
8 лет на сайте Город:
|
Вот основной момент, по которому я буду "долбить" инспектора ).
На каком основании инспектор при наличии непонятно какой бумажки (безымянная квитанция из банка о продаже валюты) принимает к сведению данные плательщика о полученных доходах, а без этой бумажки - не принимает?
полностью с Вами солидарен.
Но!
Из инструкции 103--
.6. Налоговый орган при необходимости предлагает физическому
лицу, у которого истребуется декларация, представить документы,
подтверждающие полноту и достоверность сведений, отраженных им в
декларации в целях сопоставления расходов и доходов физического
лица,
определение документа содержится в Законе РБ « Об информатизации»: «документированная информация (документ) – это зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать".
Что идентифицируется в банковском документе,а именно-в чеке о покупке банком у физлица валюты?-наименование валюты,количество,курс,дата,сумма в белрублях-так уж установлено регулятором.
ФИО продавца валюты в документе не идентифицируется,соответственно,этот реквизит(ФИО)---ИМНС не будет и принимать во внимание.Он ей не нужен,вернее ---ой как бы был нужен,но так как он не предусмотрен в банковском документе,то и требовать документ(чек)с ФИО имнс невправе.
П.с.интересно(см.п.6 инструкции)-
. документы,
подтверждающие полноту и достоверность сведений, отраженных им в
декларации
что мы в декларации отражаем?--купленную валюту,а чеки на ее покупку есть(с фамилиями,ну или в банке есть с фамилиями)..Про чеки на продажу валюты в п.6,получается,ничего не говорится!!!И вроде как из этого следует,что и иметь их не надо??вынос мозга.
. вот ссылку на НПА, на основании которого задекларированные плательщиком сведения (и не важно, доходы это, активы или имущество) инспектор отказывается поставит в расчёт - я не видел.
какую Вы сцылку хотите?ЕЕ нет и не будет!
В расчет ставятся доходы и расходы!Купленная валюта доходом не является,следовательно,--каким же образом ее поставить в доходы в расчет?никаким.
А вот подаренная валюта-милости просим в доходную часть расчета!
Leo.mogilev:Купленная валюта доходом не является,следовательно,--каким же образом ее поставить в доходы в расчет?никаким.
Ок, пусть будет так. Инспектор составил первоначальный расчёт, в котором зафиксировано превышение на всю сумму купленной валюты за целый год. Далее плательщик должен предоставить пояснения. Он и поясняет, что в течении года приобретал валюту, за счёт которой и производил те расходы, которые посчитал инспектор. Далее читаем п 26 инструкции:
насколько я понимаю, именно в этом (и только в этом) абзаце содержится условия, при которых инспектор может вклеить окончательно превышение и выставить плательщика на подоходный. И это он может сделать в 3х случаях:
1) плательщик отказался давать пояснения
2) не предоставил в течении 30и дней
3) пояснения не позволяют установить источник доходов
Пояснения плательщика по поводу того, за счёт каких средств происходили его расходы источник дохода установить позволяют - источником является касса банка.
На подоходный инспектор всё-равно выставляет?
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31157 |
8 лет на сайте Город:
|
. источником является касса банка
а может быть соседка,продавшая валюту.Поэтому имнс и вправе попросить предоставление документа,подтверждающего получение дохода (белрублей).
П.с.источник дохода-не касса банка,а источник дохода-реализуемый актив,т.е валюта.
Leo.mogilev:источник дохода-не касса банка,а источник дохода-реализуемый актив,т.е валюта.
Да, тормознул на вечер глядя.
Leo.mogilev:а может быть соседка
У плательщика есть на руках активы, за счёт которых он производил расходы. Обязан ли плательщик доказывать, что он произвёл расходы за счёт этих активов?
И если обязан, то как понимать п 12 инструкции, где прописана обязанность инспектора принимать любые пояснения, касающиеся вопросов накопления плательщиком денежных средств?
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31157 |
8 лет на сайте Город:
|
. Обязан ли плательщик доказывать, что он произвёл расходы за счёт этих активов
инспектор видит,что актив(т.е валюта)у плательщика есть(была приобретена,отразившись расходом белок в расходной части расчета и указана затем в разделе 3 декларации)- и дальше ничего доказывать не надо,пусть тратит эту валюту на покупку авто заграницей .
Если же авто не купили,то и будет действовать п.12 по дальнейшему накоплению валюты (и отражению в разделе 3 декларации).Только для этого нужно еще и доход иметь-в белках,и его показать