Ответить
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31078

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31078
    # 13 июня 2017 17:35 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).

    . . Плательщик желает внести в качестве дохода в декларацию приобретённые суммы валюты

    в качестве расхода,произведенного при исполнении денежного обязяательства.Не смогли осилить смысл ст,288 ,ладно опустимся ниже уровнем на ст.424

    . 1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать имущество (вещь, товар) в собственность...другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять это имущество и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
    2. К купле-продаже ценных бумаг и валютных ценностей положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если законодательством не установлены специальные правила их продажи

    Где Вы видите,что покупатель получает ДОХОД?
    А?
    Он производит расход,уплачивая ДЕНЕЖНУЮ СУММУ.

    Добавлено спустя 6 минут 31 секунда

    . Странно, что Вы не видите.Если следовать моей логике, когда Вы тратите денежные средства (доллары на покупку белок), то это тоже расход

    уже писал несколько раз,если учет велся бы в $,то да,был бы расход!Но ведется в ДЕНЕЖНЫХ единицах ст.11 бк РБ,и поступление этих денежных единиц-доход.

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    . Если бы это гдето было прописано, например в инструкции, я бы вопросов не имел. А пока получаем, что Вы видите как по умолчанию поступает налоговая и под это подводите свои размышления, почему она так поступает.
    Я и сам прекрасно мог это сделать, и найти обоснование, следуя какойто логике. Но обоснование нужно не по логике, а на основании НПА!

    браво!шекарная мотивация :D

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    . И отражать можно не одновремнно в одной строке, а как и гласит инструкция, сначала доход, а потом расход. Думаю компьютерная программа по другому и не может

    вот именно,если две отдельные операции-доходная и расходная,то так и будет отражаться,даже по одной строке в течение одного дня.Но должна быть сначала покупка $(расход),потом $д.б.проданы(в доход).
    А не одна операция по покупке $,которую потом еще суметь засунуть(эту одну операцию)каким-то образом в доход...Увы,это невозможно

    Добавлено спустя 57 секунд

    . . Если бы это гдето было прописано, например в инструкции, я бы вопросов не имел

    я бы тоже ,поэтому и разбираемся :)

    Добавлено спустя 13 минут 52 секунды

    В принципе,и НПА не нужны особо,да и нет их,в узком применении по нашей конкретике...все правоприменения исходят из определений самих же предметов Закона о декларировании-дохода и расхода.

    . . расходы - любые денежные средства и иное имущество физических лиц, направленные ими на приобретение имущества, использованные на иные цели

    Добавлено спустя 8 минут 24 секунды

    EvgPinsk, плиз,закругляем спитч,а то ,представляю как тех,кто имеет силы все это читать тошнит от этих бесед..

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 13 июня 2017 18:44 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    де Вы видите,что покупатель получает ДОХОД?
    А?
    Он производит расход,уплачивая ДЕНЕЖНУЮ СУММУ.

    прошу пардону шо втыкаюсь не к месту, но вопрос возник
    Получается... шо при конверсионных операциях нет дохода (EUR-RUR-$)?

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31078

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31078
    # 13 июня 2017 19:06

    Бендюжник, для сравнения-,имеете на руках актив-машину,меняете на другой актив-тоже машину.Если только доплату получили при обмене и она засветилась,вот сумма доплаты и пойдет в доход.Если конверсию покажете в декларации,и инспектор увидит разницу в курсах(типа той доплаты -Вам),почему б доплату не взять в доход.?

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 13 июня 2017 19:16
    Leo.mogilev:

    почему б доплату не взять в доход.?

    не-не... речь о конверсии без доплат. Любая мена инвалюты на инвалюту или машины на машину без доплат означает отсутствие не только дохода, но и расхода ?

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31078

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31078
    # 13 июня 2017 19:18

    валюты на валюту не будет виден доход,,а вот если зепер на крузер менять,то ,полагаю,имнс этот доход быстренько узреет :D

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    . . . расходы - ...иное имущество физических лиц, направленное ими на приобретение имущества...

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 13 июня 2017 19:20
    Leo.mogilev:

    а вот если зепер на крузер менять,то ,полагаю,имнс этот доход быстренько узреет

    каким образом ?
    и что там с "расходом" ?

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31078

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31078
    # 13 июня 2017 19:23

    Просто выше всеь спитч велся за валюта-белки,белки-валюта

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 13 июня 2017 19:25 Редактировалось Бендюжник, 4 раз(а).
    Leo.mogilev:

    Просто выше всеь спитч велся за валюта-белки,белки-валюта

    занимательная беседа...
    P.S... лично меня не тошнило -)))

    Leo.mogilev:

    расходы - ...иное имущество физических лиц, направленное ими на приобретение имущества...

    и что с этого следует ?
    При отсутствии доходов имели место расходы ?

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31078

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31078
    # 13 июня 2017 19:49

    Имхо,стоимость зепа должна идти в расходы.,а также в расходы- сумма доплаты за крузер.Потом в разделе имущество декларируется сам крузер.

    . Стоимость декларируемого имущества указывается физическим лицом в декларации о доходах и имуществе по цене его приобретения. Если имущество получено физическим лицом безвозмездно, в наследство либо по сделкам, не предполагающим проведение расчетов, стоимость такого имущества в декларации не указывается

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 13 июня 2017 19:52 Редактировалось Бендюжник, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    стоимость зепа должна идти в расходы.,а также в расходы- сумма доплаты за крузер.

    если согласно договору мены нет доплат... как быть ?
    Да и бох с ним, с тем крузером. Запор на запор. Расходы есть доходов нет... или как ?

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31078

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31078
    # 13 июня 2017 19:54 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).

    . При отсутствии доходов имели место расходы ?

    расход (зепер)имел место при приобретении имущества по договору мены.Крузер приобретенный через доплату-просто имущество,актив.В ll разделе декларации он и отразится.

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд

    . если согласно договору мены нет доплат... как быть ?

    зеп идет в расходы(его стоимость),крузер декларируется в разделеll.При мене без доплаты стоимость его в декларации не указывается.Но вот тут не знаю,проведут оценку и посчитают тогда разницу как доход.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Бендюжник, пока я специализируюсь по валюта-белки и обратно,по имуществу туплю :D

  • kaleda Member
    офлайн
    kaleda Member

    449

    12 лет на сайте
    пользователь #546225

    Профиль
    Написать сообщение

    449
    # 13 июня 2017 21:14

    Господа, на одной из страниц обсуждали тему строительства квартиры. Мне кажется, или информация о строительстве недвижимости в налоговую не поступает? Либо поступает, но ИМНС не может по этому поводу потребовать предоставление декларации?
    А если все же налоговая фактом заключения и оплаты по договору строительств интересуется, то когда: в момент получения сидетельства на квартиру, регистрации договора в исполкоме или оплаты энных сумм в банке?

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    14120

    19 лет на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    14120
    # 13 июня 2017 21:21

    kaleda, поступит если не сразу, то по факту регистрации недвиги в бти, а вызывать или нет, налоговая потом решит. кому-то через несколько лет повестки шлют

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 13 июня 2017 21:53
    Leo.mogilev:

    в качестве расхода,произведенного при исполнении денежного обязяательства.Не смогли осилить смысл ст,288 ,ладно опустимся ниже уровнем на ст.424
    . 1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать имущество (вещь, товар) в собственность...другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять это имущество и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
    2. К купле-продаже ценных бумаг и валютных ценностей положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если законодательством не установлены специальные правила их продажи
    Где Вы видите,что покупатель получает ДОХОД?

    А давайте возьмём уголовный кодекс, статью например 666, процитируем её, не увидим там того что покупатель получает ДОХОД и будем и это считать доказательством вашей позиции? :)
    Во второй раз, если в каких то цитируемых вами выдержках из НПА (ст 9 БК, ст 288 424 ГК, конституции США) не сказано, что покупатель получает доход (при какихто сделках капли-продажи или по договорам, из которых следуют обязательства), то из этого не следует противное. В этих выдержках ещё куча чегото не сказано, но из этого не следует, что этой кучи не существует.
    Я понятно высказался?
    P.s. Я вполне допускаю, что Вы можете быть правы а я нет (т.е. купленная валюта не является доходом).
    Но доказать Вы этого не можете (по крайней мере до сих пор ещё ничего похожего на доказательство вы не привели).
    А отсюда можно сделать вывод, если грубо, что плательщик прав всегда, пока инспектор не докажет обратного.
    Поэтому либо доказываете, свою позицию, либо признаёте что не можете это сделать.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31078

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31078
    # 13 июня 2017 22:09

    . Во второй раз, если в каких то цитируемых вами выдержках из НПА (ст 9 БК, ст 288 424 ГК, конституции США) не сказано, что покупатель получает доход (при какихто сделках капли-продажи или по договорам, из которых следуют обязательства), то из этого не следует противное. В этих выдержках ещё куча чегото не сказано, но из этого не следует, что этой кучи не существует

    . Я понятно высказался?

    Да,конечно,понятно, высказание на тему ---"Видишь суслика?А он есть!"(с) :D

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    . покупатель получает ДОХОД

    покажИте этого покупателя,потратив деньги,который получил одновременно ДОХОД этих денег!?

    Добавлено спустя 4 минуты 31 секунда

    . допускаю, что Вы можете быть правы а я нет (т.е. купленная валюта не является доходом)

    Она является не доходом для РАСЧЕТА,она является АКТИВОМ Вашим,валютной ценностью(по ГК) и тд.
    За которую Вы можете покупать и авто заграницей итд,не конвертируя в рубли,и имнс при этом не будет в претензии,т.к видит,что валютной ценностью Вы обладаете правомерно,имея право ею свободно распоряжаться!

    Добавлено спустя 9 минут 43 секунды

    Повторюсь,это должно Вас радовать---

    . все правоприменения по деклариванию и пояснениям --основываются лишь из определений самих же предметов Закона о декларировании-"дохода и расхода "

    НПА по доходам -имуществу в части декларирования нет(про з-н о декл.дох и имущ.и инструкции не говорю,они что есть,что нету)

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    . можно сделать вывод, если грубо, что плательщик прав всегда,

    ну,да конечно "прав" когда после отраженного одного расхода,покажет по этой сумме сразу два дохода.Первый раз --одновременно с покупкой $ в виде самих $,второй раз доход будет уже в белках после продажи этих самых $.Гениальный плательщик,хочу тожэ так.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 13 июня 2017 22:33 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    Она является не доходом для РАСЧЕТА,она является АКТИВОМ Вашим,валютной ценностью(по ГК) и тд.

    Вашу точку зрения Вы уже 100 раз объяснили и я думаю она всем понятна. Но в 101й раз, нужна не ваша точка зрения, а её нормальное доказательство.
    Точно также как с цитируемыми НПА, также и в сообщении выше у Вас опять таже ошибка. Если чтото является АКТИВОМ, ценностью, дорогим, тяжёлым и ещё кучу какимто, из этого не следует, что оно обладает исключительно только этими свойствами. На самом деле оно одновременно может быть и чемто ещё.
    Т.е. валюта может быть, активом, ценностью, но это не отменяет возможность быть ей и доходом!
    Пока лишь у Вас есть одно зыбкое доказательство: то что в определении Дохода в законе звучит слово "получены". И вы утверждаете что если в карман плательщика валюта поступает другим способом (например через приобретение), то это уже не подпадает под определение Дохода. Довольно слабое на самом деле доказательство (но хоть какое-то)
    Всё, больше никаких доводов Вы привести не можете. Поэтому и просил:

    EvgPinsk:

    либо доказываете, свою позицию, либо признаёте что не можете это сделать.

    а вместо этого Вы 12й раз:

    Leo.mogilev:

    Она является не доходом для РАСЧЕТА,она является АКТИВОМ

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31078

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31078
    # 13 июня 2017 22:39

    .Точно также как с цитируемыми НПА, также и в сообщении выше у Вас опять таже ошибка. Если чтото является АКТИВОМ, ценностью, дорогим, тяжёлым и ещё кучу какимто, из этого не следует, что оно обладает исключительно только этими свойствами. На самом деле оно одновременно может быть и чемто ещё

    Вы про теорию относительности или про суслика? :D

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    . Т.е. валюта может быть, активом, ценностью, но это не отменяет возможность быть ей и доходом!

    конечно, когда она получена,а не приобретена.Сто раз об одном и том же.Или Вы получаете от этого удовольствие?или не читаете ,что пишу.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    . либо доказываете, свою позицию, либо признаёте что не можете это сделать.

    а как еще стать? :D

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 13 июня 2017 22:43 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.

    Я уже в истерике -)))))))

    - Как ваша фамилия?
    - Горидзе.
    - А зовут вас как?
    - Авас.
    - Меня Николай Степанович, а вас?
    - Авас.
    - Меня Николай Степанович, а вас?
    - Авас.
    - Меня Николай Степанович! А вас?!
    - Авас.
    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31078

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31078
    # 13 июня 2017 22:43

    ладно,потроллили,и хватит. :D

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 13 июня 2017 22:45 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Довольно слабое на самом деле доказательство

    А почему слабое? Да потомучто на само деле определение Дохода в Законе немного корявое:

    доходы - любые денежные средства, в том числе займы, а также иное имущество, полученные физическими лицами от граждан Республики Беларусь, иностранных граждан, лиц без гражданства и организаций;

    В понятие Дохода включено и имущество. Но почему тогда в расчёт в правую часть попадают не все доходы плательщика? Почему туда не попадает полученное имущество?

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    Leo.mogilev:

    конечно, когда она получена,а не приобретена.Сто раз об одном и том же.Или Вы получаете от этого удовольствие?или не читаете ,что пишу.

    Вы считаете что если повторите это 102й раз, от этого позиция станет более доказанной? )

    EvgPinsk:

    почему тогда в расчёт в правую часть попадают не все доходы плательщика? Почему туда не попадает полученное имущество?