Ответить
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27380

    21 год на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27380
    # 18 марта 2009 19:24

    audiofil,

    Зубья может и короче, но в данном случае ни один суд не примет решение признать такую откровенную липу, а по мелким сумма сама налоговая не пойдет против человека (ну, может пока). И я не путаю - у нас налоговая может затребовать декларацию у кого угодно в любой момент времени. Так, что ничем в качестве ответственности перед налоговой юр. лица от физ. не отличаются. Позвали и ты должен им доказать, что ты не верблюд.

    w_e_r_r,

    Ну, вот, если налоговая имеет право не признавать явно липовый договор, то кто должен идти в суд обжаловать действия гос. органа? Сам гос. орган или простой смертный?

    В судебном порядке взыскание налогов? Это такая шутка. Сначала налоговая выставляет требование, если добровольно не оплатил и пошел на конфликт, тогда да - обратятся к судебным исполнитлеям, чтобы те помогли с взысканием - наложат арест на имущество, деньги, запретят выезд. Это будет проделано автоматом. Увы, но это так.

    Вы немного путаете, я говорю о том, что первично решение налоговой взыскать, а уж потом суд да дело. Т.е. не сначала налоговая идет в суд, получает решение о том, что гражданин должник, а потом выставляет требования, а наоборот - налоговая, гражданин, суд. А так как налоговая будет делать запрос о взыскании, то вопрос доказывания наличия оправданий денег будет лежать на плечах гражданина. Именно он напишет заявление, ходатайство на приобщение к материалам дела той самой расписки, а налоговая даже пальцем шевелить не будет. Придется граждинину доказывать, что это не липа. Но и ежу понятно, не проканает это, суд справедливо сочтет дарственную, расписку, заем и прочее от мертвого липой, да еще пригрозит уголовкой гражданину.

    Доказать был живой или нет придется гражданину, в суде, когда по запросу налоговой будут описывать имущество должника. Доказать, что кто-то подарил миллиард - анрил. А принцииально, что миллиард, что 1000 рублей - одно и тоже с точки зрения нашего законодательства. Вторым вопросом будет вопрос о том, почему гражданин в течении 30 дней не явился в налоговую и не задекларировал этот подарок, что повлечет - штраф гигантский, пеню в скромном размере 0,5% в день....

    Налогов платить не надо, надо задекларировать, а если не задекларировал - до свидания.

    Именно, что смерть дарителя, не уплатившего налоги на 99,99% в нашем государстве повлечет требования уплатить их того, кому подарили эти незоконно полученные деженжные средства. Налоговую будет волновать вопрос - откуда у дарителя деньги были и не был ли этот подарок попыткой укрыться от уплаты налогов. Ни один налоговый инспектор не примет такие оправдания за чистую монету, как минмиум будет поднимать все доходы дарителя, даже умершего.

    Именно поэтому непризнанием сделки и будет отказ налоговой признать данную расписку-дарственную основанием для того, чтобы не платить налоги. Налоговая скажет - фиг Вам, не нравится - жалуйтесь по инстанциям.

    Это и есть ошибка в Вашим рассуждениях. Вы считаете этот договор дарения имеющим полноценную юридическую силу, но все органы будут плевать на это и открыто посылать. Сами пойдете в суд оспаривать, а там и выяснисто, что это липа.

    Другой вопрос, что у налоговой много работы и за 1000 не будут суетится, а за миллиард - всех поднимут.

    P.S. Скажу по секрету - подарки от мертвых выше индексированной их зарплаты со времени распада СССР - все будет признано липой. Кроме случаев, когда он продал имущество и получил наличку (квартиру, машину и прочее).

    P.P.S. мы здесь обсуждаем исключительно конкретную ситуацию - подарок мертвого живому, а не какие-то иные случаи, когда налоговая суды проигрывала. Вот и вся разница. Никто не оспаривал тот факт, что налоговая проигрывает суды, но очень и очень редко по сравнению с тем, сколько ей платят.

    mak32,

    Может быть скорее всего будет трактоваться не как "ура, вы гражданин чисты перед законом".

    Big&Fat,

    у нас что, уже отменили всякие там обязанности регистрировать гуманитарную помощь, декларировать и прочее?

    Citron,

    С точки зрения нашего законодательства, на которое так ссылается werr - нет никакой разницы между подарком на 1 у.е. или на 1 млрд у.е.

    Вы будьте уверены, что сумма, с которой Вас начнут доставать по распискам умерших будет стартовать с 1000 б.в., а если налоговая какого-нить захолустья, а не Минска, то и со 100 б.в.

    Saturn,

    Если так повезло и бабушка вот так умерла - ничего. Но только на скромные суммы.

    Но вообщем-то способов уйти от уплаты налогов и без такого стремного способа достаточно.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6315

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6315
    # 18 марта 2009 19:32
    Citron:

    Насколько я знаю, к близким родственникам относятся: жена, дети, родители и родные братья/сестры.

    А бабушка к внуку - кто? Считается близким родственником или нет? Может налоговая за это зацепиться?

    Курим Закон о подоходном налоге физических лиц:

    2. Для целей настоящего Закона объектом налогообложения не признаются доходы, полученные:

    2.1. от операций, связанных с имущественными и неимущественными отношениями физических лиц, состоящих в соответствии с законодательством Республики Беларусь между собой в браке, отношениях близкого родства или свойства, усыновителя и усыновленного, опекуна, попечителя и подопечного, за исключением доходов, полученных указанными физическими лицами в результате заключения между ними трудовых договоров, договоров купли-продажи и (или) иных гражданско-правовых договоров, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

    Смотрим, что же это такое - близкое родство и свойство в КоБСе (Кодексе о браке и семье)

    Статья 60. Близкое родство

    Отношения, вытекающие из кровного родства между родителями и детьми, родными братьями и сестрами, дедом, бабкой и внуками, считаются близким родством.

    Статья 61. Свойство

    Отношения между супругом и близкими родственниками другого супруга считаются отношениями свойства.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • VAIO Senior Member
    офлайн
    VAIO Senior Member

    1361

    15 лет на сайте
    пользователь #155698

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 18 марта 2009 21:32

    доброе время суток.вижу, тут собрались люди разбирающиеся в теме. просьба подсказать разумное и,главное, _законное_ решение ситуации.

    ситуация:

    дочь,имеющая низкий доход,приобретает квартиру,которую планируется оформлять на ее имя. для подтверждения легальности происхождения денег на квартиру (предполагается, что сама она на квартиру никак не заработает) перед покупкой квартиры заключаются 2 договора дарения денег от родителей дочери,каждый из которых имеет высокие доходы: один договор дарения от матери,второй – от отца.

    вопрос: насколько верно решение задачи в принципе?(если любой из родителей оформляет покупку квартиры на свое имя, а потом дарит квартиру дочери – насколько эта схема удачнее ?)

    вытекающие вопросы: необходимо ли нотариально заверять эти 2 договора дарения от родителей ?

    можно ли дарить деньги (прописывать в договоре дарения) в валюте (в частности, речь идет о долларах США) ?

    кто(дочь или родители),

    когда(до приобретения квартиры или после приобретения)

    и какие именно документы

    должен(должны) подавать в налоговую инспекцию ?

    (декларации о доходах дочери и родителей,справки из бухгалтерии с мест работы дочери и родителей, договоры дарения – что лишнее, а что забыто?)

    какие вообще могут быть подводные камни у данного подхода ?

    и еще дилетантский вопрос: какой уровень доходов признается нашей налоговой достаточным для того,чтобы заработать или скопить на квартиру?

    последовательность действий представляется весьма туманной.:-?

    большое спасибо всем,кто откликнется и ответит.

    Миром правит Любовь.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 19 марта 2009 08:56
    kitnamore:

    audiofil,

    Зубья может и короче, но в данном случае ни один суд не примет решение признать такую откровенную липу, а по мелким сумма сама налоговая не пойдет против человека (ну, может пока). И я не путаю - у нас налоговая может затребовать декларацию у кого угодно в любой момент времени. Так, что ничем в качестве ответственности перед налоговой юр. лица от физ. не отличаются. Позвали и ты должен им доказать, что ты не верблюд.

    w_e_r_r,

    Ну, вот, если налоговая имеет право не признавать явно липовый договор, то кто должен идти в суд обжаловать действия гос. органа? Сам гос. орган или простой смертный?

    ....

    О липе речь не идет - дарение должно быть оформлено при жизни (есть в конце концов экспертизы, помогающие определить время написания док-в). Речь о том, что если чел , получивший в плечи предписание налоговой что-то уплатить может отказаться это сделать - и тогда только на основании суд. решения - дальнейшие события. А с юрлицом - ИМНС в одном лице и следствие, и суд, и исполнитель (плат требование к счету, которое никто не имеет права не "удовлетворить", если на счете есть деньги).

    Налоговая сама не может

    не признавать явно липовый договор

    -- исключительно прерогатива суда. Описанная Вами практика канула в Лету много лет (:D) назад. Так что "хто пойдет с иском в суд" - тот, кому надо получить его решение - и это явно не плательщик. Он будет ответчиком.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27380

    21 год на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27380
    # 19 марта 2009 09:39

    audiofil,

    При жизни да, но надо будет пойти и задекларировать этот подарок. Вот и все... А тогда, еще живого и вызовут.

    Да, гражданин будет ответчиком, только в деле о взыскании долгов, а вот уже он сам будет истцом в деле о признании дарственной.

    prohodilmimo,

    решение верное.

    лучше нотариально заверить.

    дарить валюту можно.

    лучше одаряемой заявиться в налоговую и добровольно задекларировать подарок.

    Доход признается любой, которого путем вычета доходов от расходов хватает на квартиру.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5214

    20 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5214
    # 19 марта 2009 09:52

    prohodilmimo,

    Да вроде еще не отменили:

    на сделки свыше 2000 базовых надо до сделки декларацию об источниках средств - т.е родитель собирается дарить более 70 млн надо предварительно декларацию

    Добро торжествует, зло - действует
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13679

    20 лет на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13679
    # 19 марта 2009 10:06

    kitnamore,

    при жизни да, но надо будет пойти и задекларировать этот подарок. Вот и все...

    ссылочку в студию. У меня лежит письмо от налоговой где русским по белому написано, что декларировать доходы, не подлежащие налогообложению декларировать и включать в совокупный годовой доход не нужно, в т.ч. и подарки от близких родственников на любую сумму. Выкладывать здесь не буду, и не просИте.

    лучше нотариально заверить.

    и чем же? Лично у меня знакомый нотариус ржёт над этим - пускай несут ему госпошлину, если не верят дочь папе и маме.

    лучше одаряемой заявиться в налоговую и добровольно задекларировать подарок

    и чем же лучше?

    Maks_K,

    Да вроде еще не отменили: на сделки свыше 2000 базовых надо до сделки декларацию об источниках средств

    а вот вроде бы отменили :)

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    14164

    19 лет на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    14164
    # 19 марта 2009 10:16

    отменили-неотменили. подарите частями и не парьтесь!

  • bossa Senior Member
    офлайн
    bossa Senior Member

    831

    21 год на сайте
    пользователь #5189

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 19 марта 2009 12:12

    Уважаемый w_e_r_r большое спасибо за ваши дельные и точные рассуждения

  • Talamus Junior Member
    офлайн
    Talamus Junior Member

    37

    16 лет на сайте
    пользователь #115304

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 19 марта 2009 15:59

    Мама и папа могут просто расписку дать, что они подарили дочери столько-то денег. Нотариально ее не надо заверять. А дальше - это уже проблемы родителей. Их вызовут в налоговую и попросят заполнить декларацию за столько-то лет. Подсчитают расходы и доходы и соотнесут с подаренной суммой. Если все в порядке живите, если нет попросят заплатить налог с суммы превышения доходов. Это из личного опыта общения с данными заведениями.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27380

    21 год на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27380
    # 19 марта 2009 16:53

    krum,

    Раз выкладывать не будете - значит и нет его :) И делов-то. А то у нас понимаете ли врут про то, что надо регистрировать как гуманитарку, врут про декларирование, все врут - можно от имени мертвых наклепать себе миллиарды.

    Про нотариуса - дело не в вере, а в том, что налоговая никаких вопросов не задает по поводу нотариально заверенной дарственной. А вот надо липовыми бумажками - да, любит пошутить :lol:

    Лучше добровольно, чем потом вызовут повесткой.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11812

    21 год на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11812
    # 19 марта 2009 18:48 Редактировалось NiteRider, 3 раз(а).
    kitnamore:

    ...Налогов платить не надо, надо задекларировать, а если не задекларировал - до свидания.

    ...

    kitnamore:

    ...Big&Fat,

    у нас что, уже отменили всякие там обязанности регистрировать гуманитарную помощь, декларировать и прочее?...

    Я тут указ читал, № 105, и там вот что написано:

    "...

    1.2. декларирование доходов и имущества физическими лицами, за исключением лиц, обязанных ежегодно осуществлять декларирование доходов и имущества в соответствии с законодательными актами, осуществляется путем представления деклараций о доходах и имуществе только по письменному требованию налоговых органов (в том числе предъявляемому на основании письменного запроса органов Комитета государственного контроля, органов внутренних дел, органов государственной безопасности и прокуратуры).

    ..."

    Так что самому декларировать ничего не надо. Более того, без письменного требования налоговой, вроде как, и задекларировать ничего не получится - Указ, однако.

    А безвозмездную иностранную помощь регистрировать по-прежнему надо, да. Но для этого она должна быть а) безвозмездной; б) иностранной. А покойная бабушка, мир праху ее, какая же иностранка?

    What's mine is mine!
  • VAIO Senior Member
    офлайн
    VAIO Senior Member

    1361

    15 лет на сайте
    пользователь #155698

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 19 марта 2009 18:51

    Talamus,

    благодарю Вас.а почему именно расписка? разве расписка в дарении денег "прокатит" в налоговой как документ, пожтверждающий законность происхождения средств? а какие могут быть сложности с 2-мя договорами дарения? за сколько лет родителям нужно будет заполнять декларацию? допустимо ли дарить валюту (доллары США)?

    Миром правит Любовь.
  • Citron Senior Member
    офлайн
    Citron Senior Member

    9834

    19 лет на сайте
    пользователь #21749

    Профиль
    Написать сообщение

    9834
    # 19 марта 2009 19:23
    NiteRider:

    А покойная бабушка, мир праху ее, какая же иностранка?

    Ну как же? Бабушки иногда живут за границей. Там же и умирают. А пока живы были - могли бы подарить деньги безвозмездно.

    Интересно, а если иностранная помощь получена наличкой, то ее тоже надо относить в фонд мира?

    Hakuna matata!
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11812

    21 год на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11812
    # 19 марта 2009 19:30
    Citron:

    NiteRider:

    А покойная бабушка, мир праху ее, какая же иностранка?

    Ну как же? Бабушки иногда живут за границей. Там же и умирают. А пока живы были - могли бы подарить деньги безвозмездно.

    Могли бы. Но при условии ее регистрации в департаменте (если сумма подарка превышает 100 БВ).

    Citron:

    Интересно, а если иностранная помощь получена наличкой, то ее тоже надо относить в фонд мира?

    Не в фонд мира, а на специальный благотворительный счет. С которого будет контролироваться ее (помощи) целевое использование.

    What's mine is mine!
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27380

    21 год на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27380
    # 19 марта 2009 19:36

    NiteRider,

    сейчас мы вообще сузим условия первоначальные. Я же в общем говорил, а то тут сказали - вообще ничего не надо, ни в каком случае.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • yury_07 Senior Member
    офлайн
    yury_07 Senior Member

    684

    17 лет на сайте
    пользователь #82911

    Профиль
    Написать сообщение

    684
    # 19 марта 2009 21:33

    каким документом регламентируются права налоговой и соответственно мои обязанности?

    Налоговая вроде повестки не выписывает, как они меня могут заставить придти к ним вообще?

  • LuLLa Junior Member
    офлайн
    LuLLa Junior Member

    45

    15 лет на сайте
    пользователь #134912

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 19 марта 2009 23:29

    prohodilmimo,

    Составьте договор дарения (форма произвольная, можно скачать в интернете)

    Заверять договор нотариально не надо. Дарить лучше суммы меньше 2000 базовых.

    Дарителей ОБЯЗАТЕЛЬНО вызывают в налоговую, чтобы они заполнили декларацию о доходах и имуществе за тот период, в котором был заключен договор дарения.

    Если Ваших доходов за указанный период не хватит для того, чтобы можно было подарить сумму, указанную в договоре (чаще всего так и бывает, ведь сумма подарка собирается не один год), Вас попросят дать пояснение, откуда у Вас взялась данная сумма.

    В произвольной форме пишите объяснение, подтверждая все документально (например: продал машину - справка о продаже на опред. сумму, справки о зарплатах с места работы, документы о продаже имущества, документы о продаже бриллиантов (если получили наследство:))))

    Всех указанных Вами сумм должно хватить на подарок. Если не хватит - насчитают налоги на ту сумму, которая документально не подтверждена.

    Дарителей может быть несколько.

    Валюту дарить можно.

  • VAIO Senior Member
    офлайн
    VAIO Senior Member

    1361

    15 лет на сайте
    пользователь #155698

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 20 марта 2009 00:28

    LuLLa,

    спасибо Вам огромное за простое доступное объяснение ! :):super::rotate:

    скажите,пожалуйста,а сгодятся ли для нашей налоговой в качестве документов - договора банковских вкладов (родители-дарители держали деньги в банке долгое время и сняли их перед дарением),или нужно будет в любом случае письменно объяснить откуда деньги у них появились на сами банковские вклады ?

    Миром правит Любовь.
  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    16 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 20 марта 2009 01:15
    LuLLa:

    Если не хватит - насчитают налоги на ту сумму, которая документально не подтверждена.

    Просто тихо мирно посчитают налоги или ещё штрафы, пени и дело уголовное в придачу?